Мир без автомата Калашникова

[Лин]

А ежели спецназ в Африке оказался, а патроны кончились? Осваивать незнакомое оружие на поле боя?

<{POST_SNAPBACK}>

Если спецназ оказался в Африке, а у местных только этот хлам, то спрашивается, а какого лешего спецназ там забыл? Крокодиловые сапоги?

[tramp]

А должны ли? Коллега, у меня до сих пор сильное убеждение, что отказ от 7.62 был ошибкой. Имхо (да и в статье, которую вы привели) М43 показал лучшие результаты чем 6.5мм В чем причина, в неверных ли расчетах, в косяках при производстве - судить сложно. Но в результате: М43 был чуть хуже теоретически, чуть лучше на практике и позволял использовать старую оснастку в качестве нехилого бонуса. Так что выбор совершенно логичен.

Другое дело, что с послезнанием мы можем сказать, что для ВС СССР обр. 60..80гг, тот же 6 или 6.5мм оказался бы наверное лучше. (хтя надо признать что некоторые из профи тоже отдают предпочтение 5.56 или даже 5.45)

Ну а если вспомнить, кто ходит в прямых предках у Гренделя, так это совсем ясно.... :blum2:

Хм, а в артилерии то что? Имхо западная пара 105 - 155, да 203 в качестве усиления вполне логична.

Коллега, вам единый пулемет под промежуточный патрон очень нравиться? Хотя у наших в 1970х были похожие идеи. Где то у меня фотки 6-с-чем-то мм снайперки валяются.

Выбор безусловно логичен, железобетонен можно даже сказать, но 6.5мм маячил и маячит где-то рядом обещанием более высоких характеристик, особенно при совершенствовании в направлении Грендела. Ну а послезнанием тут все сильны.

Да, но ведь уменьшили калибр, не оставили таким же. Хорошая тема на Ганзе по поводу 6.5vs6.8.

95-мм пушка-гаубица, Мухомор в соседней теме о ней писал, да и раньше Широкорад страдал, калибр высчитан математически, но так и не вышел в свет, так и 6.5-мм - все хорошо, но опять же как повод помечтать.

6х49-мм http://talks.guns.ru/forummessage/51/76256.html и 5,45-мм ПУ-21 http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=150

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Если спецназ оказался в Африке, а у местных только этот хлам, то спрашивается, а какого лешего спецназ там забыл? Крокодиловые сапоги?

Русские туристы - пытливый и крайне непредсказуемый народ. Ву компрене? Русские моряки тоже много где плавают. Список продолжать?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Иде. Вот тут на одной из страниц перечисляются фильмы в которых засвечен МП-43. Их порядка 5 штук.

Ыыыыыы!!! ММГ StG-44 - это порядка 3..4 тыс уев. Или даже евриков. Нихренассе "дешево"! А насчет "патронов много" - там же (в теме на ганзе) даются цифры....

Угу. И зачем вам тогда прапорщики? Ибо мои скромные знания по теме предполагают, чито произвести выстрел из оружия со спиленым бойком мягко говоря затруднительно... А оружие СХП делается немного по другому.

Так, чисто на всякий случай, но тов. Троцкий был объявлен врагом народа более 70 лет назад. И все его приказы идут лесом.

Вот я задал вопрос на ВИФе. Там ответ Попенкера. Был несколько не прав, ибо 7.62х39 таки еще на вооружении. Правда не знаю, в ВС РФ или в других стрктурах... Ни 7.92х33, ни 7.62х51, ни .45АКП там нету. Парабеллумовский - вроде только у ГБ... (а нет, вру. В армию должен идти ПЯ, он тоже под 9х19). СПС под 9х21 только на вооружении ФСБ и ФСО.

<!--quoteo-->

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Зазря Вы так! Реальные штурмгеверы используем...<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Иде. <A href="http://talks.guns.ru/forummessage/36/119632.html" target=_blank>Вот тут</A> на одной из страниц перечисляются фильмы в которых засвечен МП-43. Их порядка 5 штук.<BR><!--quoteo-->

По Вашей ссылке списка никакого нет.

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Ибо дёшево и патронов много!<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Ыыыыыы!!! ММГ StG-44 - это порядка 3..4 тыс уев. Или даже евриков. Нихренассе "дешево"! А насчет "патронов много" - там же (в теме на ганзе) даются цифры.... <BR><!--quoteo-->

Ктож их покупает-то? На время берём.

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->Наши киностудии, согласно документам, используют в процессе съёмок макеты реального оружия, с пропиленными стволами и спиленными бойками...<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Угу. И зачем вам тогда прапорщики? Ибо мои скромные знания по теме предполагают, чито произвести выстрел из оружия со спиленым бойком мягко говоря затруднительно... А оружие СХП делается немного по другому.<BR><!--quoteo-->

Еще раз и повторю два раза. ПО ДОКУМЕНТАМ. Раз. ПО ДОКУМЕНТАМ. Два. Поэтому, нам крайне необходимы прапорщики.

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->гра-кропачека - и он тоже стоит на вооружении. Ибо согласно правилам, принятым ещё наркомвоенмором т. Троцким, не стоящее на вооружении оружие подлежит утилизации и на складах хранится не может...<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Так, чисто на всякий случай, но тов. Троцкий был объявлен врагом народа более 70 лет назад. И все его приказы идут лесом.<BR><BR><A href="http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1845634.htm" target=_blank>Вот</A> я задал вопрос на ВИФе. Там ответ Попенкера. Был несколько не прав, ибо 7.62х39 таки еще на вооружении. Правда не знаю, в ВС РФ или в других стрктурах... Ни 7.92х33, ни 7.62х51, ни .45АКП там нету. Парабеллумовский - вроде только у ГБ... (а нет, вру. В армию должен идти ПЯ, он тоже под 9х19). СПС под 9х21 только на вооружении ФСБ и ФСО.<BR><BR>

С чего Вы взяли???????? Во даёт! Эти приказы никто не отменял. А объявили Троцкого врагом, не объявили - бюрократам пофигу.

[Виталий]

По Вашей ссылке списка никакого нет.

Мне вот интересно, я единственный урод в Рунете, который таки старается читать предложенные ему ссылки полностью?

7,92-мм автомат Sturmgewehr МР.44 (StG.44). 'Батальоны просят огня', 'Иди и смотри', 'Освобождение'. Вот, похоже, и весь недлинный список советских военных фильмов-боевиков, где снимались настоящие германские автоматические карабины 'Штурмгевер' под 'курцпатрон' 7,92х33. Сверхдефицитный немецкий автоматный холостой патрон был успешно подменён нашим промежуточным 7,62х39, причём, безо всякой переделки магазинов (хотя 30-патронную ёмкость их при стрельбе 'калашниковскими' боеприпасами по техническим причинам приходится ограничивать цифрой 15). В остальном всё элементарно - 'отражающая' втулка в стволе, газоотвод, запирание перекосом затвора, лейнер в патроннике, переводчик вида огня. Всё работает. А как же стреляли 'Штурмгеверы' раньше? В том-то и дело, что никак - вместо них 'немецкой' киномассовке частенько выдавали отдалённо напоминающие StG.44 контуром и компоновкой армейские 'Калашниковы' (автоматы АК или АКМ с насадками для холостой стрельбы). Так было на съёмках картин 'Отец солдата' (действие происходит в 1941 году!), 'Фронт за линией фронта', 'На войне как на войне', некоторых других. Увы и ах:

Отседа

Ктож их покупает-то? На время берём.

Ну а зачем тогда говорить что они "дешевы"? Когда МП-38/40 всяко в разы больше.

Еще раз и повторю два раза. ПО ДОКУМЕНТАМ. Раз. ПО ДОКУМЕНТАМ. Два. Поэтому, нам крайне необходимы прапорщики.

Вы хотите сказать, что половину Мосфильмв можно просто сажать за нарушение ЗОО??? Раньше это хоть как то регулировалось. ПОмниться даже статья в ТМ была о Мосфильмовских оружейниках.

С чего Вы взяли???????? Во даёт! Эти приказы никто не отменял. А объявили Троцкого врагом, не объявили - бюрократам пофигу.

С того что список БП состоящих на вооружении был озвучен. А на складах у нас много чего разного лежит, что в этот список не входит. Ссылочку на приказ Троцкого можно увидеть?

Русские туристы - пытливый и крайне непредсказуемый народ. Ву компрене? Русские моряки тоже много где плавают. Список продолжать?

Благодаря успехам демократии русские моряки ходят в очень ограниченном числе районов Мирового океана. В тех странах где наши моряки все еще базируются - советского оружия, от ППШ и до АКмоидов, хоть ж..й ешь.

tramp пишет:

Выбор безусловно логичен, железобетонен можно даже сказать, но 6.5мм маячил и маячит где-то рядом обещанием более высоких характеристик, особенно при совершенствовании в направлении Грендела. Ну а послезнанием тут все сильны

Да ясно что маячит... ТОлько не вижу для него реальной альтернативы. Если только к моменту совещания Федоров и Ко его уже сделают в металле. Но кто им даст заниматься левой работой во время войны? Ну или прогрессор.

Кстати, еще раз спрошу - реальные хар-ки того 6.5 вам неизветсны?

И как вы предполагаете "совершенствовать в направлении Грендела"? Имхо концепция Грендела (короткий бочонок гильзы и тонкая пуля) лучше Федоровских экзерсисов, хотя и менее эстетична.

Да, но ведь уменьшили калибр, не оставили таким же. Хорошая тема на Ганзе по поводу 6.5vs6.8.

Имхо здесь много от комплексов. Американских причем. Сначала "у нас в Техасе все самое большое" и получается 7.62х51, которорый вообще-то не промежуточный, а винтовочный. ПОтом - "общепринятое мнение" что в 7.62 нормальный автомат невозможен. Оттого и уменьешения калибра. Но 6.5 действительно выглядит привлекательным.

Ссылку на тему не подкините? А то я там немножко с трудом ориентируюсь.

95-мм пушка-гаубица, Мухомор в соседней теме о ней писал, да и раньше Широкорад страдал, калибр высчитан математически, но так и не вышел в свет, так и 6.5-мм - все хорошо, но опять же как повод помечтать.

Имхо тут 95мм рулила в очень узком временном промежутке. Она сама по себе и неплоха вроде (хар-к тоже не знаю), но в тот момент когда она была нужна - было не до нее. А в 1942..43 уже в приличном весе 107мм смогли сделать. Ну а после войны Д-44/Д-48 - экономика, мать ее ити. А после этого, вроде логичный и верный переход на 122, но сейчас наша схема артвооружений выглядит несколько по-идиотски.

Имхо разница между артилерией и стрелковкой - у артилерии возможности платформы постоянно растут, а вот у стрелковки - хомосапиенсы остаются прежними.

За ссылки сенкс. Фотки у меня были, но без описаний.

[Гость]

(Виталий @ 13.7.2009, 18:31) Вот я задал вопрос на ВИФе. Там ответ Попенкера. Был несколько не прав, ибо 7.62х39 таки еще на вооружении. Правда не знаю, в ВС РФ или в других стрктурах... Ни 7.92х33, ни 7.62х51, ни .45АКП там нету. Парабеллумовский - вроде только у ГБ... (а нет, вру. В армию должен идти ПЯ, он тоже под 9х19). СПС под 9х21 только на вооружении ФСБ и ФСО.

Ну Вы и трудный (или ту....й???) дядя!!! Я же Вам по-русски написал:

Коллега вот в моей в/ч (МО РФ) в штате на вооружении стоят пистолеты: ТТ, АПС, ПМ, "ВАЛЬТЕР" ПП, "ВАЛЬТЕР" ППК, "ПАРАБЕЛЛУМ", "МАУЗЕР" К96, "Браунинг" М-1935, "Браунинг" М-1910, "Кольт" М1911, ВИС-35, "Глок 19","Глок 23".

ПП: ППШ, ППС, ТОМПСОН М1А1, МП-40.

Штурмовые винтовки: StG-44, М16А2, FN FAL, Heckler - Koch G3.

Автоматы: АКМС, АКС-74, АКС-74У.

Пулеметы: РПД, РПК-74, ПКМ, FN «Миними», FN MAG.

Спец оружие: МСП, ПСС, НРС-1, НРС-2,ВСС, АС.

Повторю все стрелковое оружие стоит согласно ШТАТУ. На это стрелковое оружие мы регулярно получаем на складах МО РФ следующие типы патронов:

пистолетные: 7,62х25, 7,65х17, 9х17, 9х18, 9х19, .40 S&W, 11,43х23.

Промежуточные: 5,45х39, 5,56х45, 7,62х39, 7,62х51, 7,92х33.

Кроме этого спецпатроны: СП-3, СП-4, СП5, СП-6 это то. что Вы причислили к "у ФСБ"

Все выше перечисленные типы стрелкового оружия и боеприпасов ШТАТНО СТОЯТ НА ВООРУЖЕНИИ МО РФ. Другое дело, что не в тех количествах, что Калашниковы и Макаровы.

Ежели Вы коллега не владеете ситуацией, не надо людей в заблуждение вводить.

скрыть

[Гость]

(Виталий @ 13.7.2009, 18:31) Вот я задал вопрос на ВИФе. Там ответ Попенкера. Был несколько не прав, ибо 7.62х39 таки еще на вооружении. Правда не знаю, в ВС РФ или в других стрктурах... Ни 7.92х33, ни 7.62х51, ни .45АКП там нету. Парабеллумовский - вроде только у ГБ... (а нет, вру. В армию должен идти ПЯ, он тоже под 9х19). СПС под 9х21 только на вооружении ФСБ и ФСО.

Ну Вы и трудный (или ту....й???) дядя!!! Я же Вам по-русски написал: Коллега вот в моей в/ч (МО РФ) в штате на вооружении...

....Повторю все стрелковое оружие стоит согласно ШТАТУ. На это стрелковое оружие мы регулярно получаем на складах МО РФ следующие типы патронов:

пистолетные: 7,62х25, 7,65х17, 9х17, 9х18, 9х19, .40 S&W, 11,43х23.

Промежуточные: 5,45х39, 5,56х45, 7,62х39, 7,62х51, 7,92х33.

Кроме этого спецпатроны: СП-3, СП-4, СП5, СП-6 это то. что Вы причислили к "у ФСБ"

Все выше перечисленные типы стрелкового оружия и боеприпасов ШТАТНО СТОЯТ НА ВООРУЖЕНИИ МО РФ. Другое дело, что не в тех количествах, что Калашниковы и Макаровы.

Еще раз для тех кто на БРОНЕПОЕЗДЕ: СОГЛАСНО ШТАТУ, утвержденному в .... МО РФ.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Мне вот интересно, я единственный урод в Рунете, который таки старается читать предложенные ему ссылки полностью?

Отседа

Навскидку - "Звезда", "Диверсант"(все сезоны), "Разведчики"(все сезоны), "Безымянная высота" и пр. и др.

Ну а зачем тогда говорить что они "дешевы"? Когда МП-38/40 всяко в разы больше.

Порасстреляли запасы. В советское время в год снимали до пятидесяти боевиков на военную тему. Вот полвека запасы и расстреливали. Не пашуть.

Вы хотите сказать, что половину Мосфильмв можно просто сажать за нарушение ЗОО??? Раньше это хоть как то регулировалось. ПОмниться даже статья в ТМ была о Мосфильмовских оружейниках.

Четыре года назад у меня из под носа скоммуниздили РПГ-7. Отвернулся на секунду, а массовка и досужие зрители не дремали. Прапорщик и пиротехник очень на меня ругались, но даже бить не стали. Благо вместо выстрела там была болванка. Но сама установка была боеспособна, за полчаса до пропажи бодро постреливала.

С того что список БП состоящих на вооружении был озвучен. А на складах у нас много чего разного лежит, что в этот список не входит. Ссылочку на приказ Троцкого можно увидеть?

Да я-то почём знаю? Но это любимая присказка прапорщиков-складовщиков.

Благодаря успехам демократии русские моряки ходят в очень ограниченном числе районов Мирового океана.

Эт Вы ох как ошибаетесь. Наши моряки вторая по численности национальность среди моряков мирового торгового флота.

[tramp]

Да ясно что маячит... ТОлько не вижу для него реальной альтернативы. Если только к моменту совещания Федоров и Ко его уже сделают в металле. Но кто им даст заниматься левой работой во время войны? Ну или прогрессор.

Кстати, еще раз спрошу - реальные хар-ки того 6.5 вам неизветсны?

И как вы предполагаете "совершенствовать в направлении Грендела"? Имхо концепция Грендела (короткий бочонок гильзы и тонкая пуля) лучше Федоровских экзерсисов, хотя и менее эстетична.

Так в статье этот момент упоминается - исследования шли по нескольким калибрам, выбирали оптимальный с учетом всех факторов.

Кроме указанного в статье - нет. Приходится домысливать на основе поздних аналогов.

Скорее все же будет ближе к 6х49-мм, хотя утверждать не берусь, тут и пороха и технология изготовления играют большую роль, так что одни вопросы.

Имхо здесь много от комплексов. Американских причем. Сначала "у нас в Техасе все самое большое" и получается 7.62х51, которорый вообще-то не промежуточный, а винтовочный. ПОтом - "общепринятое мнение" что в 7.62 нормальный автомат невозможен. Оттого и уменьешения калибра. Но 6.5 действительно выглядит привлекательным.

Ссылку на тему не подкините? А то я там немножко с трудом ориентируюсь.

С американцами понятно, они планировали уменьшить габариты винтовочного патрона за счет новых порохов, автоматический режим это опция для ШВ, нормально подготовленный солдат может вести эффективный огонь одиночными, ну а для пулемета 6.5 даже после ВМВ как-то не смотрелось, огневая поддержка не ограничивала пехоту 1000 м для стрелковки.

вот пж-ста - http://talks.guns.ru/forummessage/51/359263.html

Имхо тут 95мм рулила в очень узком временном промежутке. Она сама по себе и неплоха вроде (хар-к тоже не знаю), но в тот момент когда она была нужна - было не до нее. А в 1942..43 уже в приличном весе 107мм смогли сделать. Ну а после войны Д-44/Д-48 - экономика, мать ее ити. А после этого, вроде логичный и верный переход на 122, но сейчас наша схема артвооружений выглядит несколько по-идиотски.

Имхо разница между артилерией и стрелковкой - у артилерии возможности платформы постоянно растут, а вот у стрелковки - хомосапиенсы остаются прежними.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=2752...0&start=600 Стоит отметить (в теме по ссылке я привел цитаты), что даже после войны англичане, не имевшие проблем с моторизацией расматривали вопрос с разработкой на смену 25pdr новой (но планировавшейся еще с 20-х гг.) 95-мм П-Г; аргументы "за" даже не в отношении собственно веса самой артсистемы, но массы снаряда и ВВ и выстрела, с учетом возможной скорострельности и логистики в целом были, на мой взгляд, были достаточно весомы что бы подумать о калибре еще раз. 122-мм в этом плане оказались тупиком, отняв ресурсы на развитие полноценных 152-мм, морально устарев, ведь 120-мм гаубицы были у многих вначале, но затем от них отказались, те же немцы сделали нам 122-мм, но сами приняли 105-мм, а потом и 105-мм остались только буксируемыми, для аэромобильных подразделений, против пехоты и т.п., здесь при всем хорошем Д-30 можно было счесть избыточной /передовой наводчик вещь не менее нужная чем калибр оружия/.

но вообще это оффтоп.

[хохол]

Для пулеметов следует иметь калибр 9-9,5 мм. Тоже для снайперок.

[Нкоро_]

Для пулеметов следует иметь калибр 9-9,5 мм. Тоже для снайперок.

Ненада! С пулеметом под такой патрон и лентами к нему сами бегайте по говнам!!! Я понимаю еще снайперку, хотя если стрелять на километр - можно и 12.7 потаскать. Но не пулемет.

[В.Лещенко]

Самая хорошая альтератива на мой взгляд это -- на вооружении остается старый добрый АК-47 под патрон 7,62 -- пригодится боевых роботов бронебойками гасить.

И второе --пистолет по прежнему старый добрый ТТ --пусть и с усиленным патроном.

Развилка -- НСХ вместе с моряками прищучивает сильнее и сухопутчиков --какого ... тратить средства на стрелковку и так неплохую, в эру "Градов", не говоря уже об МБР и бомбах по 58 мегатонн?

[Нкоро_]

Самая хорошая альтератива на мой взгляд это -- на вооружении остается старый добрый АК-47 под патрон 7,62 -- пригодится боевых роботов бронебойками гасить.

Уж очень он по сравнению с конкурентами неудобный. И прицелы на него ставить трудно из-за того что крышка болтается.

[В.Лещенко]

Уж очень он по сравнению с конкурентами неудобный. И прицелы на него ставить трудно из-за того что крышка болтается.

Дык модернизируем... Мелкие модернизации у нас не запрещены?

[Слепой снайпер]

23 декабря 2013 умер величайший и самый известный конструктор оружия в мире - Михаил Тимофеевич Калашников.

Михаил Тимофеевич Калашников

(1919-2013)

Его детище пережило десятки лет и модернизаций, АК стал наиболее узнаваемым и массовым оружием в мире. Он стал символовом советской, а позже - российской военной мощи, оставаясь основным оружием армий многих стран мира. АК олицетворяет надежность и мощность, оставаясь достойным примером для подражания.

Но каким был бы мир без автомата Калашникова? Как изменился бы наш мир?

Изменено 1 Jan 2014 пользователем Слепой снайпер

[Граф Цеппелин]

На его месте был бы другой автомат... Место пусто не будет.

[Zlыdenь]

Примут один из проигравших конкурс в РИ. Заметные различия будут разве что если Коробов допилит ТКБ-408, а остальные конструкторы не допилят. но это очень маловероятно, военные -публика консервативная по части технических необычностей в привычных областях.

[ВАЛХВ]

В мире без АК-47 оптимален экономный вариант - выпуск умеренным темпом СКС и упор на разработку адекватных пулеметов под винтовочный патрон. Одновременно вести НИОКР по самозарядной снайперской винтовке и перспективных автоматических ручных систем с ежегодными конкурсами. Всех концепций и классики и буллпап. Использовать запасы оружия, оставшегося от ВОВ до упора. Беды никакой от этого не будет. М-14 дожила до вьетнамки, а частично даже и гаранды. С СКС в серии СА хуже других не будет. В любом случае приоритетнее пулеметы. К эпохе М-16 что-то приличное обязательно появится.

[Tungsten]

23 февраля 2013 умер величайший и самый известный конструктор оружия в мире - Михаил Тимофеевич Калашников.

Декабря .

[Слепой снайпер]

Слепой снайпер (01 Январь 2014 - 16:02:00) писал: 23 февраля 2013 умер величайший и самый известный конструктор оружия в мире - Михаил Тимофеевич Калашников.

Декабря .

Уже заметил.

Изменено 1 Jan 2014 пользователем Слепой снайпер

[digger]

Автоматика почти без вариантов - поворотный затвор и газоотвод.Компоновка со стальной несущей ствольной коробкой - вредная,но мода,такие были все на конкурсе.Любая компоновка,отличная от калашниковской, проигрывает в весе,у него самого она была не изначальной.Получается тот же АК,но имени кого-то другого.

[Valhallan Guardsman]

Но каким был бы мир без автомата Калашникова? Как изменился бы наш мир?

Кстати, на самом деле для "мира без АК" необязательно отменять создание самого АК. Достаточно альтернативы в виде принятия в 1959 году не АКМа, а ТКБ-517го, который по ТТХ как бэ превосходил АКМ, по некоторым данным. Случись так, и АК остался бы просто одной из автоматических винтовок, безусловно далеко не плохой, но и не "идеальным оружием" (чем АК НЕ является и в реале).

[digger]

Полусвободный затвор не пройдет конкурс по надежности.Возможная альтпозитива - это цельная ложа как у СКС - меньше весит и нет геморроя со ствольной коробкой,в дальнейшем переходит в пластиковую.Но это было не модно,все делали стальную.Другая мелкая альтернатива - вывешивание затвора не с помощью рельсов,а на 2-х стержнях как у М3 и Ар18.М3 уже был и могли подсмотреть, кроме того, ППС использовал 1 стержень сбоку.

Интересно,получился ли бы автомат минимальной переделкой ППС.ППС весит 3 кг.Ствольная и затворная коробка укорачивается,так как не нужен длинный ход затвора и кожух на всю длину ствола - вес уменьшается.Затвор с затворной рамой становится легче.Запирание - за уже существующий у ППС вкладыш.Ствол - тяжелее,чем у ППС и ствольная коробка выше - вес увеличивается.Может быть уложимся в 3.5 кг.

Изменено 6 Jan 2014 пользователем digger

[maxab]

Может быть уложимся в 3.5 кг

А куда штык прикручивать? Военные могут не согласиться на такой - бесштыковой вариант...

[digger]

Изменил картинку.Может согласятся и без штыка,это ведь автомат.