РЯВ - А нужен ли для победы флот?

[Vova7]

А если хоть одна диверсия японцев удасться, то все - финита война. Войск на ДВ нет, флота нет...

ну наверно коллега ВВВ считает что с дополнительным 20% финансированием удастся и абсолютную охрану для ЖД обеспечить....

[Граф Цеппелин]

ну наверно коллега ВВВ считает что с дополнительным 20% финансированием удастся и абсолютную охрану для ЖД обеспечить....

Ага, давайте уж лучше отменим транссиб и выпишем из Германии Цеппелина. Построим на все деньги воздушный флот - пусть дрожат японцы!

[Vova7]

тоже неплохой вариант... :unsure:

[SergeyM]

или вообще вторая дорога (может и не одна) -

<{POST_SNAPBACK}>

или репликатор :unsure:

[ВВВ]

А если хоть одна диверсия японцев удасться, то все - финита война. Войск на ДВ нет, флота нет...

Не надо фильмами про партизанов увлекаться Ремонтные поезда и тогда были....

Флот (военный)- самое последнее на что Россия должна деньги тратить

[sanitareugen]

1. Если не строить торговый флот - никакого освоения Дальнего Востока не будет. Объёмы перевозок ж/д и морем я приводил (ну и стоимости легко найти). Возможное увеличение пропускной способности дороги - на десятки процентов, максимум. Однако ограничение одной дорогой сокращает перевозки в разы. Эффект от освоения территорий вдоль ж/д будет, но, прежде всего, он будет не сразу, и будет не на ДВ, а ближе.

2. Если строить торговый флот, но не держать военный для его защиты, РЯВ начнётся существенно раньше. И будет существенно тяжелее для России.

3. В расчётах стоимости военно-морской группировки на ДВ стоит, кроме того, учесть, что лишь небольшая часть кораблей специально для ДВ построена (канонерки и т.п.) Основная масса капиталшипов строилась с расчётом на выполнение задач не только на ДВ, так что если не строить там - то придётся строить (пусть и несколько в меньшем количестве) для европейских портов. Инфраструктура же изначально "двойного применения".

[ВВВ]

1. Ну и какое освоение ДВ было ? Кроме как вдоль ЖД? А по остальным местам и еще долго после РЯВ Арсентьевы шастали Торговый флот - обеспечивал военный на ДВ, а вовсе не военный торговый защищал.

2. То что РЯВ началась из-за торгового флота России - это практически новое слово в истории.

3. Мечтания о том что можно с флота на флот что то перебросить во время войны - закончились в Цусимском проливе...

В ПМВ - опять же с ДВ ничего на посощь Балтике или ЧМ - перебросить было нельзя.

Про инфраструктуру двойного назначения. Это как? в мирное время порт Артур бул гражданским портом? Али Либава с Кронштатом двойного назначения ?

[SergeyM]

. Ну и какое освоение ДВ было ? Кроме как вдоль ЖД?

<{POST_SNAPBACK}>

А какое было освоение ДВ до Транссиба, а?

Торговый флот - обеспечивал военный на ДВ,

<{POST_SNAPBACK}>

Так маленький и слабый был.

Мечтания о том что можно с флота на флот что то перебросить во время войны - закончились в Цусимском проливе...

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз доказана возможность такой переброски.

[ВВВ]

А какое было освоение ДВ до Транссиба, а?

А фактически никакого - стоящего упоминания я имею ввиду

Как раз доказана возможность такой переброски.

На дно?

Так проще было в питере потопить , а мужиков домой отпустить

[SergeyM]

А фактически никакого - стоящего упоминания я имею ввиду

<{POST_SNAPBACK}>

Одна беда -именно так и основан владивосток -по морю.

На дно?

<{POST_SNAPBACK}>

На ТВД. А бой -это как получится. О том что перебросить и выиграть войну вы ничего не говорили.

[ВВВ]

Одна беда -именно так и основан владивосток -по морю.

Основан . И не он один. Но мы говорим о хозяйственном освоении ДВ. Которого практически не было. Идет Арсеньев по побережью - практически нет признаков цивилизации. Выходит к ЖД - вота она родимая.

На ТВД. А бой -это как получится. О том что перебросить и выиграть войну вы ничего не говорили.

А бой получится только когда на свою базу придешь и флот после дальнего похода в порядок приведешь. До этого - только цусима. Флот чтобы проиграть войну - нафиг не нужен.

Нам нужны ЖД

[SergeyM]

Нам нужны ЖД

<{POST_SNAPBACK}>

Которых до сих пор(через сто лет) только 2. И построить больше одной к РЯВ невозможно.

Выходит к ЖД - вота она родимая.

<{POST_SNAPBACK}>

И той немного.

Флот чтобы проиграть войну - нафиг не нужен.

<{POST_SNAPBACK}>

Он нужен чтоб ее выиграть. Японцы и выиграли. И на Сахалин высадились.

[ВВВ]

Которых до сих пор(через сто лет) только 2. Ипостроить больше одной к РЯВ невозможно.

А у нас завседа делали не то что нужно Линкоры например.

Построить можно. Одну за госщет - остальные по коцессии.

И той немного.

Ну так от флота еще меньше

Он нужен чтоб ее выиграть. Японцы и выиграли.

Япония держава островная - им флот нужен. Мы - континентальная. С очень неудобными выходами к морям. Для нас флот - на последнем месте по расходам.

Попытки баловаться маринизмом - только к обломам и приводят.

[SergeyM]

Одну за госщет - остальные по коцессии.

<{POST_SNAPBACK}>

А концессионеры так и согласятся пустить по ней в военное время что нам надо?

Ну так от флота еще меньше

<{POST_SNAPBACK}>

Без флот ее б там и вовсе не было. В китайской провинции Северный Хэйлунцзян

Япония держава островная - им флот нужен

<{POST_SNAPBACK}>

А нам нужен чтоб бороться с японскми и не пускать их на материк

С очень неудобными выходами к морям.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и получили удобный -Квантун.

[ВВВ]

А концессионеры так и согласятся пустить по ней в военное время что нам надо?

А вы думаете в военное время иностранные предприятия по каким то своим законам работают ?

Без флот ее б там и вовсе не было. В китайской провинции Северный Хэйлунцзян

А китайцев там и так было - выше крыши ( см Дерсу- Узала). Хозяйственное освоение и их вытеснение началось не при помощи флота.

А нам нужен чтоб бороться с японскми и не пускать их на материк

Вот и получили удобный -Квантун.

И смысл сей хитрой комбинации? Если вы на материке можете сосредоточить превосходящие силы - вы и так никого на него не пустите.

А соревноваться флотом - заранее проигрышно для нас. Англия японцам быстрее и больше кораблей построит. А вот живой силы прибавить не сможет

[ВВВ]

А развите ЖД - дает возможность вообще войны избежать. Никто не будет переправлять десант меньший по силам чем ваша группировка. И ежели вы имеете возможность быстро ее нарастить еще больше. Причем ваши коммуникации для противника - неуязвимы.

[sanitareugen]

Даже при самых оптимистичных предположениях о пропускной способности дороги - она не будет иметь возможности перебрасывать войска и припасы в нужном объёме. Так что при отсутствии флота и наличии ж/д японцы просто приходят и берут. Рассуждения о том, что "когда мы привели дорогу в порядок и получили возможность противостоять японцам, преступные дипломаты заключили мир" - обычные сказки мемуаристов (в лучшем случае, а то и просто замазывание своих проколов).

[ВВВ]

Даже при самых оптимистичных предположениях о пропускной способности дороги - она не будет иметь возможности перебрасывать войска и припасы в нужном объёме. Так что при отсутствии флота

Ей не предется перебрасывать припасы еще и для него :unsure:

[SergeyM]

А вы думаете в военное время иностранные предприятия по каким то своим законам работают ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это вообще не российская территория.А отберете -хозяева еще с большим удвольсвием будут джапам помогать. Да и скакой радости комиисонеры будет строить там ж.д.?

А соревноваться флотом - заранее проигрышно для нас. Англия японцам быстрее и больше кораблей построит.

<{POST_SNAPBACK}>

Ичто -у них кораблей было больше чем у нас?

А вот живой силы прибавить не сможет

<{POST_SNAPBACK}>

Да неужели? Оргнизует антирусскую коалицию с истниками живиой силы .

А китайцев там и так было - выше крыши

<{POST_SNAPBACK}>

А так -и русских бы не было вовсе. И зачем вам вообще Транссиб то? обовать его под Иркутском -к чему через горы всякие к морям тащить. Моря нам ни к чему мы посконно-континетальные...

[SergeyM]

Никто не будет переправлять десант меньший по силам чем ваша группировка.

<{POST_SNAPBACK}>

а кто вам даст в мирное врмя держать на ДВ половину ВС?

Если вы на материке можете сосредоточить превосходящие силы - вы и так никого на него не пустите.

<{POST_SNAPBACK}>

в каждой точке побережья -по мильону содат? А если наш флот забьет японский -то они никуда и никого в прнципе не высадит.

[ВВВ]

Это вообще не российская территория.А отберете -хозяева еще с большим удвольсвием будут джапам помогать. Да и скакой радости комиисонеры будет строить там ж.д.?

А потому что им концессию на определенную территорию предоставляют именно за то что они там ЖД построят А вовсе не - берите рябяты и творите что хотите :D

Ичто -у них кораблей было больше чем у нас?

Получше кораблики были в основном то ....

Да неужели? Оргнизует антирусскую коалицию с истниками живиой силы .

Круто. С животворящими источниками живой силы :D

А так -и русских бы не было вовсе. И зачем вам вообще Транссиб то? обовать его под Иркутском -к чему через горы всякие к морям тащить. Моря нам ни к чему мы посконно-континетальные...

А за Байкалом - тоже континент представте

И не только к владику. Нам концессию предлагали - ЖД до береингова пролива построить и с той стороны ветку. Представте - и в ПМВ и ВМВ у нас было бы прямое сообщение с США - как история для нас повернулась бы ? А линкоры нам и нафиг не нужны были.

[ВВВ]

а кто вам даст в мирное врмя держать на ДВ половину ВС?

Зачем половину ? Больше чем у японцев просто. Куда дешевле к стати чем больший флот

в каждой точке побережья -по мильону содат? А если наш флот забьет японский -то они никуда и никого в прнципе не высадит.

Зачем в каждой. Да путь высаживаются ежели им народу не жалко. У вас все равно больше будет. И если надо - еще приедут.

[SergeyM]

Больше чем у японцев просто.

<{POST_SNAPBACK}>

Японцы к концу РЯВ больше полумиллиона развернули

Куда дешевле к стати чем больший флот

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. См военный и морской бюджеты России на то время.

Да путь высаживаются ежели им народу не жалко

<{POST_SNAPBACK}>

А вам своей родной земли не жалко?

У вас все равно больше будет

<{POST_SNAPBACK}>

Напрмиер на Сахалине? или на Камчатке?

тоже континент представте

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем он нам -тям уже рядом морская япония, она сопоконенко туда высяживаеся и берет что надо. а тягаться нам с ней боженька не велит.

Круто. С животворящими источниками живой силы

<{POST_SNAPBACK}>

С точно такми же в принципе как и в России - мужчина+женщина. В Индии напмрер их куда боле чем в России

Получше кораблики были в основном то ....

<{POST_SNAPBACK}>

И солдатики получе были -и Артур взяли и под Ляояном-Мукденом нас били. Нельзя с япошками на суще воевать -им богиня Аматерасу помогает.

[ВВВ]

Японцы к концу РЯВ больше полумиллиона развернули

Так наши моб возмости все одно куда как больше.

Нет. См военный и морской бюджеты России на то время.

А речь то не о бюджетах, а о том что не нужно строить корабли для нужд ДВ. Базы там оборудовать. и все такое.

А просто при нужде перебросить войска из европейской части. Безопасно перебросить

А вам своей родной земли не жалко?

Именно что жалко - поэтому на флот тратиться и не хочу

Напрмиер на Сахалине? или на Камчатке?

А им они нужны?

А зачем он нам -тям уже рядом морская япония, она сопоконенко туда высяживаеся и берет что надо. а тягаться нам с ней боженька не велит.

Морская - пущай и плывет куда подльше - нефиг в наши сухопутные дела лезть

С точно такми же в принципе как и в России - мужчина+женщина. В Индии напмрер их куда боле чем в России

Это вы серьезно? Поставки индусов?

И солдатики получе были -и Артур взяли и под Ляояном-Мукденом нас били. Нельзя с япошками на суще воевать -им богиня Аматерасу помогает.

А сила солому ломит. В шестером против одного - мы все герои :D

[SergeyM]

Так наши моб возмости все одно куда как больше.

<{POST_SNAPBACK}>

А других границ у нас нет?

А сила солому ломит. В шестером против одного - мы все герои

<{POST_SNAPBACK}>

Вот под Ляояном и Мукденом нас больше было , но все равно побили нас сыны Ямато.

А им они нужны?

<{POST_SNAPBACK}>

Нужны. На Сахалине напрмер нефть имеетсо.

Морская - пущай и плывет куда подльше - нефиг в наши сухопутные дела лезть

<{POST_SNAPBACK}>

А она вас не спроит куда ей лезть -приплывает и не спросит.

А речь то не о бюджетах

<{POST_SNAPBACK}>

Вы самис казали про "дороже" ,значит о бюджетах

Именно что жалко - поэтому на флот тратиться и не хочу

<{POST_SNAPBACK}>

Не жалко раз вы на нее безнаказанно оккупантов пускаете. Как вы японцев с того же сахалина будете выбиыать? А с Квантуна ?