РЯВ - А нужен ли для победы флот?

[SergeyM]

Это вы серьезно? Поставки индусов?

<{POST_SNAPBACK}>

В виде дивизий англо-индийской армии. штук 10 вам хватит?

[ВВВ]

В виде дивизий англо-индийской армии. штук 10 вам хватит?

МАМА! :unsure:

[Фрерин]

И не только к владику. Нам концессию предлагали - ЖД до Берингова пролива построить и с той стороны ветку. Представьте - и в ПМВ и ВМВ у нас было бы прямое сообщение с США - как история для нас повернулась бы ? А линкоры нам и нафиг не нужны были.

Предлагать концессию ж/д к Берингову проливу может либо не знакомый с географией человек (дилетант), либо авантюрист, либо идиот.

Во-первых, не известен толком путь до Берингова пролива. Там в 30-х совершенно случайно горный хребет обнаружили, о котором раньше не подозревали.

Во-вторых, очень плохой климат. Вечная мерзлота, морозы страшные... Сколько БАМ строили, помните? А это гораздо южнее.

В-третьих, откуда деньги? Гораздо более южный Транссиб, расположенный в более-менее известных местах, где есть хоть какое-то население, строили очень долго и вбухали астрономическую сумму денег. дорога до Чукотки длиннее Транссиба, климат хуже, рабочих нет., география и геология неизвестна, как влияет вечная мерзлота на строительство не изучено...

В-четвертых, для ПМВ гораздо эффективнее построить на пару лет раньше ж/д на Мурманск и расширить на Архангельск.

Кстати, линкоры нужны. Знаете, когда мы начали свои дредноуты на Черном море строить? Когда турки свои заказали у англичан (правда, они у англичан и остались... но Гебен плавал, нашу морскую торговлю подрывал, как и каботажное мореплавание, города бомбардировал). Линкоры на ЧФ в ПМВ нужны...

[SergeyM]

МАМА!

<{POST_SNAPBACK}>

Отожж! Ну о мелочах типа грандфлита под Кронштадтом я и не говорю.

[asdetr]

И не только к владику. Нам концессию предлагали - ЖД до береингова пролива построить и с той стороны ветку.

И эти люди обвиняют "сталинских менеджеров" в некомпетентности! :D

"Извините, если кого обидел." (с)

[ВВВ]

Предлагать концессию ж/д к Берингову проливу может либо не знакомый с географией человек (дилетант), либо авантюрист, либо идиот.

Граф Витте был сторонником этого проекта....

И к стати ветку до Мурмана предлогали еще в 90 е годы 19 века....

Но деньги не туда угрохали, не туда....

[ВВВ]

Отожж! Ну о мелочах типа грандфлита под Кронштадтом я и не говорю.

Конечно не говорите. Что чушь то пороть Когда после РЯВ на балтике флота практически не осталось - ни Грандфлита, ни Хохзеефлота с высадками десанта - там не случилось....

Мораль - флот нам нафиг не нужен. Ну ежели только попозориться....

[SergeyM]

Граф Витте был сторонником этого проекта....

<{POST_SNAPBACK}>

и что? это отменяте экстремальные природные условияна этом маршруте?

Что чушь то пороть

<{POST_SNAPBACK}>

война с Англий это ничуть не чушь

[SergeyM]

Мораль - флот нам нафиг не нужен. Ну ежели только попозориться....

<{POST_SNAPBACK}>

мораль-без флота РЯВ мы проиграем с еще болшим треском чем в реале

[ВВВ]

мораль-без флота РЯВ мы проиграем с еще болшим треском чем в реале

И в Цусимском проливе после неравного боя затанули 5 русских дивизий...... Но флага не спустили...

[SergeyM]

И в Цусимском проливе после неравного боя затанули 5 русских дивизий...... Но флага не спустили...

<{POST_SNAPBACK}>

Вам мало реальных поражений на суще? Вот без осады артура будет джапов уже под Ляояном за 200 тыс, устроят нам котел и превед...

[ВВВ]

Вам мало реальных поражений на суще? Вот без осады артура будет джапов уже под Ляояном за 200 тыс, устроят нам котел и превед...

А осада Порт Артура, прости господи, флотом велась? И нашенские самотопы Того что ли там потопил ?

[SergeyM]

А осада Порт Артура, прости господи, флотом велась? И нашенские самотопы Того что ли там потопил ?

<{POST_SNAPBACK}>

я как японцы под П-А то оказались? и как этому наша армич могла помешать? И кто П-А с моря блокирвал?

[komo]

Конечно, хорошо бы иметь и флот, и трансиб достроенный, но это по финансам маловероятно. Так что ели не учитовать послезнание о качестве русских моряков, то тогда флот на дальгем востоке нужен, для сдерживания японцев. Ну а аже с послезнанием, пара крейсерских эскадр в П-А и владике составленая из рюриковией, пересветов и вспомогательных крейсеров + возможно в порт-артур парочку 6кт крейсеров 23уз для рейдов в желтое море (хотя что мешало проводить рейды в реале аскольду и баяну), силы охраны водного района, минный транспорт, несколько канонерок, десяток миноносок с дним минным крейсером качестве лидера, канонерки, возможно ББО, тральщики, и будет россии счастье. При активном использование навредят японцам не меньше чем в реале вся 1я экадра+ВОК, а то и больше.

[sanitareugen]

Ну зачем же в проливе? Преспокойно полягут под японскими пулемётами английского производства на суше. Благо море свободно, фрахт дешёвый, страховщики не дерут три шкуры ввиду наличия русского флота в пределах досягаемости. Доставка подкреплений и боеприпасов свободная.

[Фрерин]

И к стати ветку до Мурмана предлагали еще в 90 е годы 19 века....

Но деньги не туда угрохали, не туда....

Да, не туда. Например, в инфраструктуру гражданского порта Дальнего. На инфраструктуре военного порта Порт-Артура и крепости Порт-Артура сэкономили. Не иначе, как в Витте ВВВ вселился. Чем кончилось помним. И кто пользовался инфраструктурой Дальнего, выстроенного за наш счет тоже помним.

[thrary]

Дело в том, что какая-то инфраструктура уже была,.. и именно её наличие вызвало ряд решений, которые в последствии сильно критиковались... Мол нужно было до основанья и затем...

[ВВВ]

Да, не туда. Например, в инфраструктуру гражданского порта Дальнего. На инфраструктуре военного порта Порт-Артура и крепости Порт-Артура сэкономили. Не иначе, как в Витте ВВВ вселился. Чем кончилось помним. И кто пользовался инфраструктурой Дальнего, выстроенного за наш счет тоже помним.

Вроде бы единственное обоснование наличия военного флота в Порт Артуре - защита гражданского судоходства (как мне тут расписывали ). И на гражданском же вы предлагаете экономить для того чтобы военную базу обустроить.

То есть реально признаете что военный флот там был сам для себя - Царь в кораблики играл. И пользы никакой принести в принципе не мог. И конец его вполне закономерен....

А занчит и не нужен был ни ПА, ни Дальний.

Трансиб и другие ЖД дороги - вот наше все :(

[Doctor Haider]

И пользы никакой принести в принципе не мог.

<{POST_SNAPBACK}>

Японская армия могла вести войну только при условии наличия коммуникации из метрополии в Корею. Т.о. одна решительная победа на море для русских делает бессмысленной всю японскую возню на суше и там автоматически достигается полная победа России.

РЯВ - это, в первую очередь морская война.

Разумеется, победить Японию Росия чисто технически могла и на суше, но на море - быстрее, проще и дешевле.

[Magnum]

Предлагаю поставить вопрос ребром: нужна ли была флоту победа в РЯВ?!

[ВВВ]

Японская армия могла вести войну только при условии наличия коммуникации из метрополии в Корею. Т.о. одна решительная победа на море для русских делает бессмысленной всю японскую возню на суше и там автоматически достигается полная победа России.

РЯВ - это, в первую очередь морская война.

Разумеется, победить Японию Росия чисто технически могла и на суше, но на море - быстрее, проще и дешевле.

Совсем нет. Не проще, быстрее и дешевле. А очень дорго и с минимальными шансами на успех.

Флоту нужны базы. Нужны ремонтные возможности. Нужно нормальное снабжение. Учитывая положение данного театра и возможжные коммуникации во время войны - для победы флота нужна ЖД.

И что в итоге : Для победы флота - ЖД нужна. Но победа возможна без и без флота при наличии одной ЖД. Дешевле - выкинуть лишнее. В нашем случае это флот.

[sanitareugen]

Только вот при отсутствии флота и направлении сэкономленных средств на ж/д поражение России оказывается и быстрее, и вернее. Для того, чтобы ж/д и всё хозяйство ДВ было пригодно для победной кампании против Японии, нужно примерно на порядок больше, чем можно снять с флота...

[Doctor Haider]

Совсем нет. Не проще, быстрее и дешевле. А очень дорго и с минимальными шансами на успех.

<{POST_SNAPBACK}>

Разбили главные силы японцев в морском генеральном сражении - японская армия эвакуируется из Кореи или сдается, Япония подписывает мир, война длится от силы полгода. Быстрее - да, дешевле - да.

[ВВВ]

Только вот при отсутствии флота и направлении сэкономленных средств на ж/д поражение России оказывается и быстрее, и вернее. Для того, чтобы ж/д и всё хозяйство ДВ было пригодно для победной кампании против Японии, нужно примерно на порядок больше, чем можно снять с флота...

Ну, я рад что вы хоть не спорите что с флотом - поражение неизбежно

ЖД - в отличие от военного флота - способна сама по себе деньги зарабатывать и способствовать развитию прилегающих территорий.

[Doctor Haider]

Но победа возможна без и без флота при наличии одной ЖД. Дешевле - выкинуть лишнее. В нашем случае это флот.

<{POST_SNAPBACK}>

Если флот выкинуть - придется в любом случае долго и упорно бороться в Манчжурии и Корее с японскоей армией. Флоту достаточно одержать одну крупную победу, чтобы у Японии не осталось никаких шансов на суше.