СССР без мирумирщины.

[В.Лещенко]

Зря Вы так. Моя начальница прошлым летом провела отпуск во Франции. Одно из впечатлений - франки просто фанатеют от Бонапарта (самое забавное, если встречается название Наполеон, то это в честь Наполеона III, а если нечто названо Бонапарт, то уже в честь Первого).

На досуге изучите названия бульваров, составляющих Малое кольцо Парижа. Может, измените свое мнение.

Ну мы вообще-то про подростков конкретно говорили. А то что во Франции человек требующий перезахоронить прах Бонапарта "по христиански" или переименовать улицы Робеспьера или Дантона в лучшем случае будет сочтен идиотом я и так знаю. Не одна северная и шибко свободная страна, чай --цивилизованная Европа. :unsure:

[agnez]

Магнум, это безполезно. Пришли бы сюда реально воевавшие Valery и CheshireCat, они бы нашли, что сказать.

[moscow_guest]

Что делалось совершенно банально - при любых новостях о СССР включали парад 23 февраля.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но парад был 7 ноября. Впрочем погода тогда тоже была мерзкая.

Именно потому она прекрасно совмещалась с "Зарницами", пионерами-героями, землёй в Гренаде, барбудос, Хо- Ши-Мин ом/Ли-Си-Цын ом и далее везде...

<{POST_SNAPBACK}>

Между нами говоря, в позднем СССР "Зарница" была таким тотальным УГ...

Вообще, было достаточно смешно слушать "Голос Америки", где её приводили в качестве доказательства "промывания мозгов школьников в духе агрессивного милитаризма".

[Paltus]

Вот же милитаристы, прости хосподи. Пожрали бы с недельку сухпая да поползали бы в грязи под пулями и минами, смотришь миролюбия бы и прибавилось...

А как милитаризм связан с войной?

Вот, например, КНДР с её невероятно агрессивной риторикой и доведенным до предела культом армии, уже скоро 60 лет как ни с кем не воюет. Тем временем пацифистские государства то "Мир Галилее" устроят, то "Принуждение к миру"....

[Cмельдинг]

Между нами говоря, в позднем СССР "Зарница" была таким тотальным УГ...

<{POST_SNAPBACK}>

а у нас зарницы НЕ БЫЛО. Вообще. пошел в школу в 78 и так ни разу не играл в "Зарницу".

[Деметрий]

а у нас зарницы НЕ БЫЛО. Вообще. пошел в школу в 78 и так ни разу не играл в "Зарницу".

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично, в зарницу не играл, учился в школе с 82 г.

По поводу темы - вернемся к первому посту. А то не туда уходит тема.

Изменения, видимые на поверхности - упомянутый коллегами другой акцент фильмов в кинематографе. Больше фильмов о славе русского оружия. Профессиональной армии ИМХО не будет - "защита социалистической родины - почетная обязанность советского гражданина" (цитата не дословная). А фильм "Максим Перепелица" не изменится. Разве что картошку он там чистить не будет.

[Han Solo]

У нас (в 1997 году) зарница была не игрой, а скорее уже полноценной предвоенной подготовкой. Команда нашей школы кстати, в 10-ку по итогам чемпионата России пробилась.

[agnez]

Какая публичная милитаризация могла быть в стране, где по словам Симонова:

Тот самый длинный день в году

С его безоблачной погодой

Нам выдал общую беду

На всех, на все четыре года.

Она такой вдавила след

И стольких наземь положила,

Что двадцать лет и тридцать лет

Живым не верится, что живы…

[Paltus]

Какая публичная милитаризация могла быть в стране, где по словам Симонова:

Тот самый длинный день в году

С его безоблачной погодой

Нам выдал общую беду

На всех, на все четыре года.

Она такой вдавила след

И стольких наземь положила,

Что двадцать лет и тридцать лет

Живым не верится, что живы…

Корейцам не помешало.

По американским оценкам в войне погибло около 600 тысяч корейских солдат. Со стороны Южной Кореи погибло около миллиона человек, 85 % которых были гражданскими лицами. Советские источники говорят о смерти 11,1 % населения Северной Кореи, что составляет около 1,1 миллиона человек. В сумме, включая Южную и Северную Кореи, погибло около 2,5 миллиона человек. Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государств, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда.

[Cмельдинг]

Тридцатилетняя война была первой войной, затронувшей все слои населения. В западной истории она осталась одним из самых тяжёлых европейских конфликтов в ряду предшественников Мировых войн XX века. Наибольший урон был нанесён Германии, где, по некоторым оценкам, погибло 5 млн человек[1]. Сокрушительный удар был нанесён производительным силам Германии. Шведы сожгли и разрушили в Германии практически все металлургические и литейные заводы и рудные копи. Демографические потери войны были восполнены в Германии лишь спустя 100 лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тридцатилетняя_война

[agnez]

Тридцатилетняя война была первой войной, затронувшей все слои населения.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам хочется жить в такое прекрасное время? :(

[Cмельдинг]

а при чем тут велосипедисты?

[марик]

Вам хочется жить в такое прекрасное время?

<{POST_SNAPBACK}>

Ерунда. Им хочется чтобы их родители жили в такое время. Это странное желание чтобы все боялись. Отсутствие пропаганды - тьфу. Как будто мы не видели всех этих квадрат 38-40, пиратов 20 века и доблестных десантников вместе с замечательным старшиной. Вся советская жизнь была построена на противопоставлении. Они агрессивны - мы боремся за мир.

[agnez]

Им хочется чтобы их родители жили в такое время. Это странное желание чтобы все боялись.

<{POST_SNAPBACK}>

Ааа! Так это очередной плач о Великой Ымыперии. Все никак не успокоются, призрак Державности спать мешает... :(

[Сеня]

Чем США обосновывало разных там Рембо? Тем , что СССР -агрессор.Теперь представим, что у нас появились герои равные Рембо и молодёжь в кино ревёт от восторга при их виде.Это автоматом показывает обоснованность мнения США.Выходит фильм на котором Рембо уже гуляет по красной площади. , что в свою очередь взъяряет нас. и мы усиливаем ненависть к США.То есть процесс пройдя какую то грань идёт в разнос.Кстати говоря, без цензуры в современной России это могло произойти.

[марик]

Я вам повторно ответственно заявляю что были у нас доблестные герои в кинематографе. И подлые американцы и их наймиты с которыми расправлялись тоже. Правда это всегда был ответный удар. От нас так долго прятали всякие Звездные войны и того же Рембо что при первом просмотре появилось только детское изумление. Эта доблестная кавалерия скачущая на танки Может кто то там и ревел в америке в восторге, но вы видимо не подозреваете про массу антивоенных фильмов в США.

Зы. когда я служил в доблестной СА каждый второй говорил приблизительно так - Я сам хотел служить, ну и дурак же я был! Проще говоря при столкновении образа доблестного десантника и мудрого старшины с жизнью этот кинематографический идиотизм быстро испарялся.

[agnez]

Зы. когда я служил в доблестной СА каждый второй говорил приблизительно так - Я сам хотел служить, ну и дурак же я был! Проще говоря при столкновении образа доблестного десантника и мудрого старшины с жизнью этот кинематографический идиотизм быстро испарялся.

<{POST_SNAPBACK}>

Марик, ну зачем же так сурово: Кирзовым сапогом, да по детской мечте... Тут народ тонкий, в массе своей не заставший реалии Непобедимой и Легендарной, а вы их так грубо обламываете ненужными подробностями.

P.S. Кина типо "Одиночное плавание" и "Случай в квадрате 36-80" я помню, но ещё помню воскресную передачу В гостях у сказкиСлужу Советскому Союзу и прочие кинофентези на армейскую тематику.

[Гость_Максим-1]

У-э-э-э-у...(зеваю)

Как обычно, обсуждение зациклилось на "вопросе"(тм)

Марксизм: наука! (с)

:(

[Lestarh]

Вы знаете, мой товарищ, не с недельку, а с 3 месяца в Дагестане поползал. Пацифистом не стал. От человека это зависит.

Вы ему другой вопрос задайте. Если бы у него первый раз была возможность не попасть на войну, что бы он предпочел - воевать или остаться мирным человеком и не знать что это такое? И второй - хочет ли он чтобы его дети испытали тоже, что и он сам?

[Сеня]

Я вам повторно ответственно заявляю что были у нас доблестные герои в кинематографе. И подлые американцы и их наймиты с которыми расправлялись тоже

Помню только один фильм как наш десантник мочил американцев ПОДНЯВШИХ МЯТЕЖ против США,это было уже ближе к перестройке.В классическое время Брежнева невозможно представить себе фильм в наш десантник бродит по Вьетнаму и косит врагов.Это всё равно как показать, как насиловали его вьетнамскую девушку (во всех деталях) Короче миру мир!Мир , дружба, жвачка.

[Lestarh]

Опять же, если брать американцев, у них после выхода "Рэмбо" на улицах тусовались компашки полуголых качков, обвешанные всяким типа-военным барахлом, их еще очень любили снимать советские журналисты и печатать в изданиях серии "Откуда исходит угроза миру". У нас после выхода хотя бы одного военного фильма нечто похожее наблюдалось?

У нас вообще было несколько проблемно тусоваться на улице обвешавшись военным барахлом без ведома и разрешения властей

А на самом деле кроме Рэмбо у них были еще "Взвод", "Охотник на оленей", "Апокалипсис сегодня", "Цельнометаллическая оболочка" и уже помянутый мною "Доктор Стрейнджлав...". У нас такого уровня опусканием армии и антимилитаризмом даже и не пахло. Так что среднее значение было одинаковым, у них просто разброс значений выше...

[Сеня]

"Взвод", "Охотник на оленей", "Апокалипсис сегодня", "Цельнометаллическая оболочка"

это было прощание и осмысливание Вьетнама, где простые героические американские солдаты великой армии США были преданы политиками, от чего и потерпели некоторые нудачи.Вообще это фильмы для интелектуалов.Прославлению армии и боевого духа среди молодёжи-мочиловки вроде Рембо.

[Lestarh]

Помню только один фильм как наш десантник мочил американцев

А чем Вас старшина Васков не устраивает? В одиночку чуть ли не взвод тренированного спецназа финкой порезал... Причем с деталями и натурализмом (особенно в повести).

Я понимаю, что вещь сильно не об этом. Но уж чего-чего а героизма в советском кинематографе было много. Не было лишь отмороженной удали "одним махом полк убивахом и даже не забрызгался". Этого не хватает? Так этого у людей видевших реальную войну никогда и не будет, именно потому, что они все это реально видели, а не на картинках.

[Lestarh]

Прославлению армии и боевого духа среди молодёжи-мочиловки вроде Рембо

Так они тоже реакция на Вьетнам. Только другая. Плюс переложение традиционного для США вестерна (месть за поруганных - это однозначно оттуда) в новый антураж.

[Lestarh]

Кроме того учтите, что после Вьетнама США уходят от призыва на контрактную армию. А вербовщики всегда напирали на красивую форму и молодецкую удаль в пополняемых полках...