СССР без мирумирщины.

[Cмельдинг]

Ещё не заросли травой могилы и не высохли вдовьи слёзы.

<{POST_SNAPBACK}>

красиво поете.

если Вы также пели над могилами 1914-1922, жили б мы щас в рейхспротекторате Московия. Кто жил бы, естественно. В принципе, мпееня такая версия бы устроила - не знал, что она устраивает Вас.

Но тогда почему-то пережившие войну люди пели "винтовочка бей - буржуев не жалей"! и "и мы еще дойдем до Ганга, и мы еще умрем в боях"...

афганский синдром стал ещё одним гвоздём в гроб СССР...

<{POST_SNAPBACK}>

а вот Вьетнамский синдром отчего-то никому и никуда гвоздем не стал.

Синдром возник-то от того, что войну не называли войной, не признавали, что она ведется, что вернувшихся не чествовали как героев? Что мирумирское воспитание никак не готовило их к ЭТОЙ стороне реальности?

[марик]

а вот Вьетнамский синдром отчего-то никому и никуда гвоздем не стал.

Синдром возник-то от того, что войну не называли войной, не признавали, что она ведется, что вернувшихся не чествовали как героев? Что мирумирское воспитание никак не готовило их к ЭТОЙ стороне реальности?

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо преувеличивать. Все это имелось в США в полном объеме. И сам термин афганский синдром родился по аналогии с вьетнамским. Уж долбанутые на всю голову ветераны, включая Рембо кочевали по экранам США батальонами. А вот гвоздем в гроб страны он не стал. Наверное надо было пожить в те времена в США чтобы понять разницу.

[moscow_guest]

Тут дело не в пропаганде по ТВ, а в соседе, который после Афгана ходит вечно обкуренный и пьяный, а другой знакомомый вернулся абсолютно седой и на любые вопросы глухо молчал или отвечал - я свой орден повесил в сортире на стенке.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело именно в том, что позитивной информации нет (ТВ набрало в рот воды или чего покрепче), а негативная есть и по нескольким каналам ("голоса", туманные слухи о том, что "наших режут" и вышеприведённый "обкуренный сосед"). К тому же никто не ощущает "душманов", как угрозу лично себе и, соответственно, делается вывод, что "дело тёмное" и от него надо держаться подальше. Скомпенсировать этот негатив и должна была правильная пропаганда по ТВ. Каковой не было, ибо кто в здравом уме поверит во внезапную любовь СА к зелёным насаждениям?

[Zombie 1st class]

Синдром возник- то от того, что войну не называли войной, не признавали, что она ведется

Война? А против кого война-то? Не против Афганистана же, нашего союзника, строящего социализм. К слову, такое понятие как война между государствами вообще вне закона в современном мире. К сожалению, только на бумаге.

что вернувшихся не чествовали как героев?

См. выше. К Афганским ветеранам отношение в обществе было вполне уважительным, в отличие от США 70-ых, где произошел раскол на этой почве.

[марик]

К тому же никто не ощущает "душманов", как угрозу лично себе

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это очень правильно. Не они пришли к нам, а мы к ним. И если уж мы пришли - то не за тем чтобы всех зарезать и арык кинуть, а чтобы улучшить жизнь бедных декхан. Пояснить нормальному человеку что мы потеряли в Афганистане или какой нибудь Анголе сложно не только потому что пропаганда плохая, но еще и потому что к 70-м в обществе уже имелось глухое раздражение бесконечной интернациональной помощью всяким аборигенам. Я еще ребенком был, приезжаем в гости г. Смела Украина. Хозяйка говорит, колбасы у нас не бывает. Построили недавно мясокомбинат немцы из ГДР и вся продукция идет туда в оплату. ДокУменты, которые любят просить на форуме предъявить не могу. Но вот мясокомбинат был - а колбасы в городе не было. Мясо было.

[moscow_guest]

Наверное надо было пожить в те времена в США чтобы понять разницу.

<{POST_SNAPBACK}>

Не обязательно.

Просто тамошнее ТВ давало БОЛЕЕ адекватную картину действительности. В которую МОЖНО было поверить.

А поверить, что вся история СССР состоит ТОЛЬКО из бесконечно растущих/падающих процентов и из посадки "деревьев в центре Кабула", мог только клинический идиот.

[moscow_guest]

Не они пришли к нам, а мы к ним. И если уж мы пришли - то не за тем чтобы всех зарезать и арык кинуть, а чтобы улучшить жизнь бедных декхан.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так. Пришли, чтобы защитить Бедных Дехкан от Аццких Духов. Далее по телевизору показывают репортаж о Великой Битве Наших Солдат с Подлыми Душманами, награждение особо отличившегося в ней Рядового Иванова и профессиональный комментарий Очень Умного Полковника из Генштаба о том, что Подлые Душманы хотят напасть на нашу Среднюю Азию, а потом крутят черырёхсерийный боевик "За дувалами Герата" с Олегом Янковским в роли Нашего Майора - всё, картина мира советских людей восстановлена, и все в курсе, что всё идёт, как надо.

[Staryi_prapor]

<BR>Sorry, но парад был 7 ноября. Впрочем погода тогда тоже была мерзкая.<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Я ещё застал, в раннесопливом возрасте ЧЕТЫРЕ парада в год - 23 февраля, 1 и 9 мая, 7 ноября. Тогда ещё ЗСУ-57 ездили.

[марик]

Просто тамошнее ТВ давало БОЛЕЕ адекватную картину действительности. В которую МОЖНО было поверить.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ни в жисть Ихнее ТВ уже в те времена представляло из себя то, что мы видим сегодня. Сплошная чернуха. ИМХО естественно. видеть его не мог, но явно что пошло за образец.

Не совсем так. Пришли, чтобы защитить Бедных Дехкан от Аццких Духов. Далее по телевизору показывают репортаж о Великой Битве Наших Солдат с Подлыми Душманами, награждение особо отличившегося в ней Рядового Иванова и профессиональный комментарий Очень Умного Полковника из Генштаба о том, что Подлые Душманы хотят напасть на нашу Среднюю Азию,

<{POST_SNAPBACK}>

Я такое помню уже после 1985г. А идею про то как американцы хотят поставить ракеты родили практически сразу. Помнится еще на прошлом ФАИ кто то уверял что это так.

[moscow_guest]

Я такое помню уже после 1985г. А идею про то как американцы хотят поставить ракеты родили практически сразу. Помнится еще на прошлом ФАИ кто то уверял что это так.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто идея - это полдела. Идея должна быть правильно преподнесена.

Что такое есть американские ракеты? Абстракция, которую никто никогда не видел. А вот картина гипотетических развалин Москвы после ядерного удара - это уже угроза, от которой каждый советский гражданин (или по крайней мере гражданка) не раз проснётся в холодном поту и сам(-а) пошлёт своего сына в армию, ибо только Сильная (упаси боже сказать "непобедимая") Советская Армия может его от этого спасти.

Что такое "убийство душманами активистов НДПА"? Один чурка в паколе зарезал другого - что нам до этого? А вот если в конце репортажа добавить: "и они хотят то же сделать у нас в Ташкенте!" - вот тут-то зрителя и проймёт. А особенно, если потом покажут вышеупомянутую Великую Битву и сопроводят её комментарием, "но Советская Армия стоит на страже", а потом - "чем ТЫ помог Нашей Армии?", все антивоенные настроения как рукой снимет. Особенно после пары реальных обстрелов "духами" нашей территории (которые имели место в РИ).

Ихнее ТВ уже в те времена представляло из себя то, что мы видим сегодня. Сплошная чернуха. ИМХО естественно. видеть его не мог, но явно что пошло за образец.

<{POST_SNAPBACK}>

Лейтмотив: Наша Демократия - это хорошо. Остальное можно довесить и снять, но главное останется. Можно "вашингтонские политики плохие ибо мешают Нашей Демократии". Можно "Злые Генералы плохие, ибо мешают другим народам самим принять Нашу Демократию". Можно в ястребином духе младшего W. - "некоторые народы плохие, ибо они не хотят принять Нашей Демократии". Независимо от того, какая точка зрения победит - "Наша Демократия" в выигрыше.

В советской пропаганде же изъятие любого кирпичика из общей картины ("диссиденты", "Молотов-Риббентроп", "Миру-Мир", "Образ Жизни - Советский" и т.д.) обваливало ВСЮ картину.

[Lestarh]

А вот картина гипотетических развалин Москвы после ядерного удара - это уже угроза, от которой каждый советский гражданин (или по крайней мере гражданка) не раз проснётся в холодном поту и сам(-а) пошлёт своего сына в армию, ибо только Сильная (упаси боже сказать "непобедимая") Советская Армия может его от этого спасти.

У меня от начальной школы и атмосферы начала 80-х осталось ощущение именно что сильного испуга от картины "развалин Москвы после ядерного удара". Зарницы у нас не было, но вот поражающие факторы ядерного взрыва рассказывали и детально. И очень хорошо помню иллюстрацию на обложке журнала ("Новое Время" кажется) с часами показывающими условную опасность атомной войны - стрелка в минуте от 12 и комментарий на тему, что мировые ученые символически изображают этими часами вероятность того, что война начнется на основании нагнетания напряженности в мире. Когда стрелка дойдет до двенадцати - война неминуема, и вот после размешения "Першингов" в Европе эти самы незвестные ученые решили подвинуть стрелку к двенадцати еще на полминуты...

И одно из ощущений (положительных) перестройки - это именно ощущение того, что страх ядерной войны наконец-то ушел. Думаю это тоже сыграло немалую роль в поддержке Горбачева.

А насчет Советская Армия всех спасет, так тезис о принципиальной невозможности выиграть атомную войну ("мы все умрем") был видвинут уже тогда, а доктрина "ограниченного ядерного удара" и "сил быстрого реагирования" для ведения локальных неатомных войн вовсю клеймились как порождение злобного американского неоколоноиалистского разума...

[Cмельдинг]

Зарницы у нас не было, но вот поражающие факторы ядерного взрыва рассказывали и детально.

<{POST_SNAPBACK}>

И одно из ощущений (положительных) перестройки - это именно ощущение того, что страх ядерной войны наконец-то ушел.

<{POST_SNAPBACK}>

абсолютно точно.

[Vasilisk]

И одно из ощущений (положительных) перестройки - это именно ощущение того, что страх ядерной войны наконец-то ушел. Думаю это тоже сыграло немалую роль в поддержке Горбачева.

Подтверждаю. Было такое. В разговорах многих, что называется, "простых обывателей" в конце 1980-х чувствовалось заметное облегчение от перемещения угрозы ядерной войны в область нереального.

А насчет Советская Армия всех спасет, так тезис о принципиальной невозможности выиграть атомную войну ("мы все умрем") был выдвинут уже тогда, а доктрина "ограниченного ядерного удара" и "сил быстрого реагирования" для ведения локальных неатомных войн вовсю клеймились как порождение злобного американского неоколоноиалистского разума...

Тоже подтверждаю. Советская армия не воспринималась как способная защитить страну от внезапного ядерного удара. Хуже того, поскольку Рейган пропагандой изображался как настоящий безумец, вполне способный нажать кнопку, да и американские генералы в советской мифологии тоже были ничуть не лучше, люди ждали нападения в любой момент, особенно в середине 1980-х. Потом еще пошли фильмы всякие, от американского же "На следующий день" до нашего "Письма мертвого человека"... Не знаю, сознательно народ так сильно запугивали или нет, но эффект несомненно был. И он порождал отнюдь не любовь к войне вообще и к вооруженным силам страны в частности.

[марик]

А вот картина гипотетических развалин Москвы после ядерного удара - это уже угроза, от которой каждый советский гражданин (или по крайней мере гражданка) не раз проснётся в холодном поту и сам(-а) пошлёт своего сына в армию, ибо только Сильная (упаси боже сказать "непобедимая") Советская Армия может его от этого спасти.

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно. Доблестная мотопехота совместно со стройбатом спасет от Ядерного удара. В том то и дело что все знали что от этого ничего не спасет. Не помните вы атмосферы этой когда нам рассказывали куда эвакуироваться нужно. Ближайшее большее бомбоубежище сорок минут пехом, да еще при всеобщей панике. А это большой город. А у американцев тоже самое было. Даже по книжкам заметно. Тот же Хайнлайн с его свободным владением.

[agnez]

Помню какое напряжение буквально висело в воздухе, когда сбили корейский боинг в сентябре 1983 года. Официальным новостям никто не верил, т.к. вовсю работали "голоса". Люди реально боялись, что может начаться война. Вобще время правления Андропова было самым тяжелым в этом смысле.

[krolik]

гм, и Паша то же писал

неужели в натуре армагеддона усе боялись ? :(

[moscow_guest]

Зарницы у нас не было, но вот поражающие факторы ядерного взрыва рассказывали и детально.

<{POST_SNAPBACK}>

"Поражающие факторы" вообще - одно. Конкретные развалины города (не абстрактного, а cвоего собственного) - другое.

Тоже подтверждаю. Советская армия не воспринималась как способная защитить страну от внезапного ядерного удара. Хуже того, поскольку Рейган пропагандой изображался как настоящий безумец, вполне способный нажать кнопку, да и американские генералы в советской мифологии тоже были ничуть не лучше, люди ждали нападения в любой момент, особенно в середине 1980-х.

<{POST_SNAPBACK}>

Это точно. Я даже специально ходил и фотографировал город, чтобы хоть какие-нибудь воспоминания о нём остались после его разрушения.

Но это - аргумент в пользу разоружения и разрядки, вполне логичный, кстати.

Доблестная мотопехота совместно со стройбатом спасет от Ядерного удара

<{POST_SNAPBACK}>

От ядерного удара ничто не спасёт, это никто не скрывал. Но у нас шла речь о размещении ракет конкретно в Афганистане, а это совсем другой коленкор. От размещения ракет в Афганистане Доблестная Советская Армия спасти как раз могла. Разумеется, если Сознательный Гражданин ей поможет.

Не пробовала она представить "душманов" и всех прочих, как угрозу не Социалистической Системе вооюще, а каждому Телезрителю лично.

Вообще вся советская пропаганда не была направлена на конкретного человека, а как-то "вообще". И, логично, не достигала цели.

[moscow_guest]

Зарницы у нас не было, но вот поражающие факторы ядерного взрыва рассказывали и детально.

<{POST_SNAPBACK}>

"Поражающие факторы" вообще - одно. Конкретные развалины города (не абстрактного, а cвоего собственного) - другое.

Тоже подтверждаю. Советская армия не воспринималась как способная защитить страну от внезапного ядерного удара. Хуже того, поскольку Рейган пропагандой изображался как настоящий безумец, вполне способный нажать кнопку, да и американские генералы в советской мифологии тоже были ничуть не лучше, люди ждали нападения в любой момент, особенно в середине 1980-х.

<{POST_SNAPBACK}>

Люди реально боялись, что может начаться война. Вобще время правления Андропова было самым тяжелым в этом смысле.

<{POST_SNAPBACK}>

неужели в натуре армагеддона усе боялись ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это точно. Я даже специально ходил и фотографировал город, чтобы хоть какие-нибудь воспоминания о нём остались после его разрушения.

Но это - аргумент в пользу разоружения и разрядки, вполне логичный, кстати.

Доблестная мотопехота совместно со стройбатом спасет от Ядерного удара

<{POST_SNAPBACK}>

От ядерного удара ничто не спасёт, это никто не скрывал. Но у нас шла речь о размещении ракет конкретно в Афганистане, а это совсем другой коленкор. От размещения ракет в Афганистане Доблестная Советская Армия спасти как раз могла. Разумеется, если Сознательный Гражданин ей поможет.

Не пробовала советская пропаганда представить "душманов" и всех прочих, как угрозу не Социалистической Системе вообще, а каждому Телезрителю лично.

Вообще она вся не была направлена на конкретного человека, а как-то "вообще". И, логично, не достигала цели.

[Cмельдинг]

неужели в натуре армагеддона усе боялись ?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще как! нынешнее поколение привыкло опасности с земли ждать... а вот тогда - сидит мальчишка летом на траве. Смотрит на небо. И очень живо представляет, как оттуда падает термоядерная смерть. Как и он, и его город в секунды перестает существовать - на "уроках мира" это так живо рассказывали, что впечатлительным детям кошмары снились...

Еще сериал какой-то типадокументальный был. Про то, что будет, если. Работы америкаснкой вроде, какого-то "прогрессивного режиссера", но показывали - у нас.

[Magnum]

Какое удивительное единодушие мнений на форуме!

+1

В смысле, и я подтверждаю. И уроки мира, и фильмы ужасов про японских детей-мутантов.

А Горбачев тогда был нашим героем, потому что спас СССР и весь остальной мир от ядерной войны.

[kvs]

Какое удивительное единодушие мнений на форуме!

Какие-то все пугливые, ну знали об ужасах ядерной войны, но что бы постояно об этом думать и бояться, не было этого.

А Горбачев тогда был нашим героем, потому что спас СССР и весь остальной мир от ядерной войны.

Это только у сильно глупых.

[Magnum]

Какие-то все пугливые, ну знали об ужасах ядерной войны, но что бы постояно об этом думать и бояться не было этого.

Опционально

Это только у сильно глупых.

Но ведь Горбачев действительно спас СССР от ядерной войны - и было бы странно это отрицать. :drinks:

[Paltus]

Но ведь Горбачев действительно спас СССР от ядерной войны - и было бы странно это отрицать.

А Отелло спас Дездемону от свиного гриппа. :drinks:

[Paltus]

Это только у сильно глупых.

Откуда у меня чувство, что дальше рано или поздно появится фраза "До чего Сталин страну довел"?

[Ратибор]

Но ведь Горбачев действительно спас СССР от ядерной войны - и было бы странно это отрицать.

<{POST_SNAPBACK}>

это америку он спас..