Опубликовано: 11 Jul 2009 Вы представьте СССР без "Миру-мир", а тут - Карибский кризис. <{POST_SNAPBACK}> Можно подумать что от населения что то зависело. Решать все равно будет тот самый человек. Точнее 2 человека. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2009 Мой отец от службы в армии вовсе не плевался <{POST_SNAPBACK}> Коллега, прочтите мой пост внимательнее, я говорил не о службе в СА, а о фильмах на соответственную тематику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2009 Все дело в том, что Америка - свободная страна. Где каждый режиссер снимает, что ему вздумается пришлите в Голливуд сценарий про то , как еврейский капитал организовывал торговлю рабами в Африке.Главное отличие-в СССР запрещали с визгом и писком, в США это делается тихо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jul 2009 а у нас зарницы НЕ БЫЛО. Вообще. пошел в школу в 78 и так ни разу не играл в "Зарницу". <{POST_SNAPBACK}> Ну и невелика потеря. У нас (в 1997 году) зарница была не игрой, а скорее уже полноценной предвоенной подготовкой. Команда нашей школы кстати, в 10-ку по итогам чемпионата России пробилась. <{POST_SNAPBACK}> Так это уже не "поздний СССР". Это уже "возвращение к истокам" пошло. Кина типо "Одиночное плавание" и "Случай в квадрате 36-80" я помню, но ещё помню воскресную передачу В гостях у сказкиСлужу Советскому Союзу и прочие кинофентези на армейскую тематику. <{POST_SNAPBACK}> Практически ВСЁ, что делалось про Советскую Армию (ВМФ. ВВС и т.д.) в СССР выглядело "картонным" даже в глазах школьника (т.е. моих). Помню только один фильм как наш десантник мочил американцев ПОДНЯВШИХ МЯТЕЖ против США,это было уже ближе к перестройке. <{POST_SNAPBACK}> Это "Одиночное плавание" имелось в виду? Кстати, по тамошним временам было на уровне идеологической революции. Кинозал просто выл от восторга после каждого нового "ихнего" трупа. Есть такая хорошая цитата. Про совсем другое время, но всё-таки... А в подвалах и полуподвалах Ребятишкам хотелось под танки... В.С.Высоцкий Продукт, тщательно переваренный старперами из ЦК, на выходе все равно получится унылым. <{POST_SNAPBACK}> Согласен - эта контора не умела лепить ничего, кроме унылого г. :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 Случайно наткнулся на видеоклип, который неплохо демонстрирует, почему в РИ СССР милитаризм не мог прижиться. ">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jul 2009 Случайно наткнулся на видеоклип шикарно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Про сверхмиролюбивый СССР 30-х - это да, это круто. Считаю, нужно вводить звание "автор лучшей шутки месяца". Данный перл вполне может войти в состав номинантов. Кстати, обратите внимание - в конце 30-х страна тоже отходила от Первой мировой, революции, Гражданской и прелестей индустриализации. Что не мешало вести вполне милитаристскую пропаганду, которая народом нормально воспринималась. Как там: "Возьмем винтовки новые, На штык - флажки..." Здесь, правда, нужно делать поправку на преимущественно крестьянское (городское в первом поколении) население, для которого что скотину резать, что врага колоть - один черт (утрирую, конечно). Пришли бы сюда реально воевавшие Valery и CheshireCat, они бы нашли, что сказать. <{POST_SNAPBACK}> Мы не говорим, что война - это хорошо. Но избежать ее можно только в случае, когда большая часть населения страны готова воевать в любой момент. Иначе - сожрут, в жесткой или мягкой форме. Чего далеко ходить - долго продержится Израиль, если преобладающей идеологией станет "мирумирщина", "толерантность", "интернационализм" и прочее. Хочется надеяться, что ваше руководство такой ошибки не допустит. При всем моем бытовом антисемитизме, за то, что арабов гоняете - огромное спасибо. когда я служил в доблестной СА каждый второй говорил приблизительно так - Я сам хотел служить, ну и дурак же я был! Проще говоря при столкновении образа доблестного десантника и мудрого старшины с жизнью этот кинематографический идиотизм быстро испарялся <{POST_SNAPBACK}> Это - вторая сторона проблемы. Понятно, что служба в армии должна была бы быть сверхпрестижной и сверхполезной, как в те же 30-е - 50-е. Это не отменяет важности пропаганды. Более того, "милитаристский" СССР вынужден был бы менять ситуацию в своих ВС, иначе рухнул бы еще быстрее. Чуть в сторону. по отзывам родичей-знакомых отношение к службе в армии поменялось с положительного на отрицательное где-то в поздние 70-е +/-. Это, конечно, чисто личное впечатление, но все-таки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Я требую прекратить эту грязную антисемитскую пропаганду и высказывания, оскорбляющие присутствующих на форуме граждан геополиического союзника России в борьбе с исламизмом! <{POST_SNAPBACK}> Ай, хорошо сказал! а у нас зарницы НЕ БЫЛО. Вообще. пошел в школу в 78 и так ни разу не играл в "Зарницу". <{POST_SNAPBACK}> Ну и невелика потеря. <{POST_SNAPBACK}> Эх, коллеги, Вас бы в мою родную деревню. Вот там была "Зарница"! С беготней, сборкой-разборкой автоматов, лазаньем по холмам-обрывам-карьерам на веревках и через реку (ну ладно - ручей) по натянутым канатам. Карту читали, раненых носили-перевязывали, из мелкашек палили - только в путь. От взрывов укрывались ("Вспышка справа!!!"). Противогазы одевали за 4 сек. - это младшие школьники, а в классе - у каждого свой противогаз на крючке висел и периодически - отработка действий в случае атомного удара. Не хватало только командных действий друг против друга - был бы вообще блеск. Но у нас был военрук из вояк кадровых и по поселку дедов-ветеранов много, еще вполне молодых, в силе. А фильмы про войну процентов на 90 - "как ужасна война, сколько мы перенесли". А не "Мы победили лучших солдат в мире, мы порвем любого, кто сунется!". И опять же - небритые, грязные, усталые русские солдаты - и подчеркнуто чистенькие, подтянутые, стильные гитлеровцы. <{POST_SNAPBACK}> Фильмы про войну по инерции нацеливались на тех, кто войну пережил - а их агитировать "за социализм" не надо было. А с молодежью да, не додумали. Хотя "Они сражались за Родину" мы мелкими смотрели с огромным удовольствием. И пофиг, что бронебойщик, уничтоживший за два боя пару танков и самолет - это чудо, зато внушал гродость. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 "Мирумищина" - ха-ха - именно что и была специфически советской формой пропаганды милитаризма и повышения агрессивности в народе. Весьма эффективной и отлично заточенной именно под наши конкретные место и время (включая те самые то ли 20, то ли 37 млн., Бомбу и прочее позабытое...) Именно потому она прекрасно совмещалась с "Зарницами", пионерами-героями, землёй в Гренаде, барбудос, Хо- Ши-Мин ом/Ли-Си-Цын ом и далее везде... <{POST_SNAPBACK}> От лица воспитуемого. Как раз в 80-х ходил в школу, т.е. пропаганда должна была быть нацелена и на меня. Говорить мальчишке-парню, что "мы хорошие, но злые дяди нас обижают" - это смерти подобно. А именно такой акцент преобладал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Советская пропаганда - УГ. <{POST_SNAPBACK}> была таким тотальным УГ <{POST_SNAPBACK}> эта контора не умела лепить ничего, кроме унылого г <{POST_SNAPBACK}> Смотрю я на вас, люди, и диву даюсь (с)... Бонд был "На службе ее величества", почему-то, а не в доблестном ЦРУ. Поднимали престиж британских спецлсужб после скандала с "кембриджской пятеркой"? <{POST_SNAPBACK}> Поднимали престиж в процессе трансформации из империи, над которой не заходит солнце - в непотопляемый авианосец... Ну раз уж о Бонде - всем желающим предлагаю залпом прочесть что-нибудь про Штирлица и тот бред воспалённого мозга товарища Флеминга, по которой эти фильмы потом сняли, сравнить - а уж потом рассуждать, где Г унылое, а где жизнерадостное... От нас так долго прятали всякие Звездные войны и того же Рембо что при первом просмотре появилось только детское изумление <{POST_SNAPBACK}> Вот именно - см. выше. Более того - изумление не могло не появиться. ...Тот же Семёнов, в "ТАССе", ввернул шпильку и Бонду - мол я бы добавил последний кадр в "Из России с любовью", русская шифровальщица докладывает в ГРУ об успешной операции внедрения Штука-то в том, что в 1979 "Бондиану" в СССР смотрел мягко говоря мало кто и оценить юмор могло не так много народу. Поэтому Юлиан Семёныч дальше на белом глазу пишет, что Бонд толпами и гуртами валит советских граждан и так далее. (А где он спрашивается это увидел??) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Как раз в 80-х ходил в школу, т.е. пропаганда должна была быть нацелена и на меня. Говорить мальчишке-парню, что "мы хорошие, но злые дяди нас обижают" - это смерти подобно. А именно такой акцент преобладал. Так время-с: 80-е - это уже развал, "пятилетка пышных похорон", всё рушится стремительным домкратом, какая там пропаганда... А в расцвете было как с классическим вестерном: злодей всегда первым хватается за пистолет, но хороший ковбой успевает выстрелить раньше... Кстати, так же ведь было ещё у Гайдара-старшего, с Мальчишем-Кибальчишем: Красная Армия всех сильней, но буржуины непременно нападут первыми... ============== "Мы нанесём им, если будет надо, Ответный термоядерный удар." ©ВСВ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Мы не говорим, что война - это хорошо. Но избежать ее можно только в случае, когда большая часть населения страны готова воевать в любой момент. Иначе - сожрут, в жесткой или мягкой форме. Чего далеко ходить - долго продержится Израиль, если преобладающей идеологией станет "мирумирщина", "толерантность", "интернационализм" и прочее. Хочется надеяться, что ваше руководство такой ошибки не допустит. При всем моем бытовом антисемитизме, за то, что арабов гоняете - огромное спасибо. <{POST_SNAPBACK}> Гы, последие 15 лет именно "мирумирщина" и прочие общечеловеческие ценности являются у нас преобладающими идеологическими установками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 последие 15 лет именно "мирумирщина" и прочие общечеловеческие ценности являются у нас преобладающими идеологическими установками. <{POST_SNAPBACK}> Тогда - сочувствую. вы уж боритесь с этой гадостью. Так время-с: 80-е - это уже развал <{POST_SNAPBACK}> А как раз в 70-х - 80-х пропаганда милитаризма и нужна. У предыдущих поколений запала и так хватало. Впрочем, еще на первой странице приводилась ссылка: Степан Орлов. «Эпоха застоя» — СТРАННЫЙ «МИЛИТАРИЗМ» ------------------------- http://actualhistory.ru/articles-zastoi-str-militarism <{POST_SNAPBACK}> Там, по-моему, все достаточно точно прописано. Чисто от себя добавить. Тут можно шире глянуть. Поколение, победившее в Великой Отечественной, построило общество, почти идеальное с их точки зрения. Минимум потребностей (еда, крыша над головой, лечение, образование, работа) обеспечивался всем желающим. И давалась возможность жить спокойно, безопасно. С точки зрения поколения 30-50-х лучшего и желать было нельзя. Ну, а дети-внуки пришли к другому выводу. Так часто бывает. Ситуация сверхзаботливых родителей и непослушных детей. Теперь свою рожу разбивать самостоятельно (а говорила бабушка: "внучек, не суй пальцы в розетку"). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 последие 15 лет именно "мирумирщина" эээ? боюсь даже представить себе ваш милитаризм :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Петруха, у нас был такой предмет - НВП. И наш военрук говорил, что атака - основной метод боя в СА. :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 "Вчера две китайские батареи обстреляли через Амур мирный советский трактор. Ответным огнём трактор подавил батареи, поднялся в воздух и улетел. Как заявил нашему корреспонденту директор совхоза генерал Петров, если провокации продолжатся - на поля будут выведены зерноуборочные комбайны..." © популярная некогда байка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Вот снайпер и спрашивает а мне в левый угол стрелять или в правый? Имя, сестра, имя!!! Что за сериал??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Эх, коллеги, Вас бы в мою родную деревню. Вот там была "Зарница"! С беготней, сборкой-разборкой автоматов, лазаньем по холмам-обрывам-карьерам на веревках и через реку (ну ладно - ручей) по натянутым канатам. <{POST_SNAPBACK}> Нет, сборка-разборка автоматов тоже была. Вот с верёвками через речку было туго (а речка, кстати, очень для этого подходящая). Завидую белой, чёрной и фиолетовой звавистью. Смотрю я на вас, люди, и диву даюсь (с)... <{POST_SNAPBACK}> А почему, кстати, диву? Поднимали престиж в процессе трансформации из империи, над которой не заходит солнце - в непотопляемый авианосец... Ну раз уж о Бонде - всем желающим предлагаю залпом прочесть что-нибудь про Штирлица и тот бред воспалённого мозга товарища Флеминга, по которой эти фильмы потом сняли, сравнить - а уж потом рассуждать, где Г унылое, а где жизнерадостное... <{POST_SNAPBACK}> Штирлиц был великолепен! Я прочитал в библиотеке почти все книжки про него (вплоть до "Экспансия-II"). Я в тамошних персонажей ВЕРЮ даже сейчас. Правда фильм "Испанский вариант", где его переделали в какого-то Шульца, был совершенно раздолбайским. Как и фильм "Жизнь и смерть Фердинанда Люса", откуда его выкинули вообще, тоже как-то не очень удался. Это, впрочем, претензии к экранизаторам, а не автору книг. Книжки про Дж.Бонда по мне тоже просто прелесть. Как и фильмы. Это, впрочем, несколько другой жанр - на грани фантастики (а иногда и за гранью, как "Goldeneye"). ИМХО ни первый ни второй суперагенты не относятся ни к категории "унылого", ни тем более "г.". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jul 2009 Имя, сестра, имя!!! Что за сериал??? <{POST_SNAPBACK}> Забыл. :blum2: Не помню ни одного названия сериалов. И не именуйте меня сестрой - я совершенно точно брат :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Сериал про Ирак - это, если я правильно понял, "Поколение убийц" (Generation Kill). Я его не смотрел правда. Но полагаю, что это оно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 популярная некогда байка <{POST_SNAPBACK}> Эти байки свидетельствовали, что в НАРОДЕ мирумирщина воспринмалась, как доставшая тошниловка. И народ сам восполнял это, как нехватку нужных веществ в организме - песенки "Лица желтые над городом кружатся", "Падает, пдает ядерный фугас", "танки, повсюду танки"... Вот этого значительной части населения не хватало. И в конце концов она начала искать это в амерских боевиках. И ассоциировать себя с их персонажами - а не с лопоухим солдатиком, сажающим деревца и подметающим плац. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 в НАРОДЕ мирумирщина воспринмалась, как доставшая тошниловка <{POST_SNAPBACK}> Между 1951 и 1970-80-ми сменилось целое поколение. Выросли дети, не знавшие битв (с) их это может и доставало, но в момент введения мирумирщины она была естественна и неизбежна. Ещё не заросли травой могилы и не высохли вдовьи слёзы. Если без романтики, то разрыв между численностью женского и мужского населения достиг в те годы максимума... А бесившимся сдуру детям представили прекрасный шанс рисковать и геройствовать южнее Кушки. Как раз вовремя, казалось бы. Но дети, как ни странно, не оценили, и афганский синдром стал ещё одним гвоздём в гроб СССР... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Про сверхмиролюбивый СССР 30-х - это да, это круто. Считаю, нужно вводить звание "автор лучшей шутки месяца". Данный перл вполне может войти в состав номинантов. <{POST_SNAPBACK}> "Настоящий пацифист - тот кто ради мира кому угодно голову проломит"©Я. Там было именно что "добро должно быть с кулаками". А точнее "мы войны не хотим, но себя защитим". И после войны в общем то же. "Силу миллионов" в свое время читал, которой Калашников восхищается - не книга, а пособие для юного террориста по минно-взрывному делу. Так что не там развилка.Случайно наткнулся на видеоклип, который неплохо демонстрирует, почему в РИ СССР милитаризм не мог прижиться. <{POST_SNAPBACK}> Слышу вопли из разваалин Петагоона! Что дедушки Хайлана... Коллега Смельдинг, что ж вы так купились на советскую пропоганду? Видимо я все-таки был не справедлив к дяденьке - сделать из одного из добрейших и гуманнейших западных фантастов исчадие Фашизма и Милитаризма - это суметь надо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 А бесившимся сдуру детям представили прекрасный шанс рисковать и геройствовать южнее Кушки. Как раз вовремя, казалось бы. Но дети, как ни странно, не оценили, и афганский синдром стал ещё одним гвоздём в гроб СССР... <{POST_SNAPBACK}> Может быть Вы приведёте какие-нибудь советские фильмы или телепередачи, пропагандирующие войну в Афганистане, раз уж пошёл такой сарказм? Я как-то по телевизору припоминаю исключительно массовое озеленение Кабула. P.S. Зачем нужна война, если с неё нельзя вернуться героем? :drinks: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2009 Зачем нужна война, если с неё нельзя вернуться героем? <{POST_SNAPBACK}> Вы не правы абсолютно. Первые годы это как раз воспринимались именно так - люди вернувшиеся оттуда как герои и смотрели им в рот. Особенно награжденные. Многие рвались на подвиги. Я это прекрасно помню. Вот чем больше это продолжалось и чем больше возвращалось, особенно гробов, тех хуже к этому относились именно на бытовом уровне. Тут дело не в пропаганде по ТВ, а в соседе, который после Афгана ходит вечно обкуренный и пьяный, а другой знакомомый вернулся абсолютно седой и на любые вопросы глухо молчал или отвечал - я свой орден повесил в сортире на стенке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах