И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

А Соединенные провинции - это Германская Канада?

Вся германская Северная Америка

[Ровани]

В заглавном посте упоминалась некая Мосульская компания котору Российская Империя недавно позорно проиграла - может это значит что в Османский Империи в середине-конце 19 века пришли к власти АИ-младотурки и более-менее успешно провели модернизацию?

Тогда

1. Союз Франции - Германии - России против Англии - Испании - Австрии - Японии

Превращяется в

Франция - Германия - Россия

против

Англия - Испания - Австрия - Япония - Османская республика (?)

И тогда в континентальной Европе всё становится не так однозначно ...

[Ostgott]

Так или иначе, на мой взгляд, мировую, если она сложится в этом мире, должны предварять малые войны. Полагаю оптимальным дележ османов, накачанных Англией. И тут уже решить - перессорятся все на османском наследстве или нет. Чтобы России легко не казалось можно совместить с русско-японской. Это окончательно отвратит Россию от английского блока и выполнит условие преамбулы "русский с немцем братья навек".

[Ostgott]

Да. И если действительно так у Тевтонии с Англией, то кусок Канады скорее русским продадут и спонсируют на покупку, чтобы потом Соединенным провинциям дороже впарить. Или отдадут Соединенным Провинциям в обмен на военный союз.

[Lestarh]

И тогда в континентальной Европе всё становится не так однозначно ...

Этот вариант тоже мной рассматривался, но увы... Одного Ататюрка на всех не хватит, поэтому Турция блистать особо не будет, а в то что Австро-Бавария + Венгрия + Италия + РИ Югославия с Албанией смогут сколько-нибудь долго сопротивляться Франции + остальной Германии + РИ Голландии и Швейцарии + Россиии (а то еще и Польше, Швеции и Прибалтике) - не верю. Испания сможет устроить славную партизанскую войну, но не более того, а Тройственная монархия довольно быстро посыпется под таким прессом.

Некоторое равновесие сил получается только во втором варианте. Особенно если учесть, что Северная Америка у нас играет в другие ворота нежели в РИ...

Так или иначе, на мой взгляд, мировую, если она сложится в этом мире, должны предварять малые войны.

У меня была мысль непосредственно "с корабля на бал", но возможно стоит и устроить несколько кампаний.

В принципе блок "первого варианта" приведет именно к серии малых войн, после которых он реорганизуется, либо к "WWI light" с неопределенным результатом, в скором времени (но опять же после перестройки альянсов) переходящей в "WWII hard"...

[Magnum]

Коллега, здесь самое время остановиться - и написать про эту войну роман!

[Fenix]

Этот вариант тоже мной рассматривался, но увы... Одного Ататюрка на всех не хватит, поэтому Турция блистать особо не будет, а в то что Австро-Бавария + Венгрия + Италия + РИ Югославия с Албанией смогут сколько-нибудь долго сопротивляться Франции + остальной Германии + РИ Голландии и Швейцарии + Россиии (а то еще и Польше, Швеции и Прибалтике) - не верю. Испания сможет устроить славную партизанскую войну, но не более того, а Тройственная монархия довольно быстро посыпется под таким прессом.

Ну так необязательно ПМВ должна быть длительной

[Lestarh]

Коллега, здесь самое время остановиться - и написать про эту войну роман!

Мучительно придумываю сюжет... Пока надумались только приключения в сугубо мирной обстановке, максимум детектив, но буду работать над собой дальше :sorry:

[Ostgott]

А вообще она обязательно должна быть? Тут нет непреодолимых противоречий и кое-что вообще неподелено...

[Ровани]

Этот вариант тоже мной рассматривался, но увы... Одного Ататюрка на всех не хватит, поэтому Турция блистать особо не будет, а в то что Австро-Бавария + Венгрия + Италия + РИ Югославия с Албанией смогут сколько-нибудь долго сопротивляться Франции + остальной Германии + РИ Голландии и Швейцарии + Россиии (а то еще и Польше, Швеции и Прибалтике) - не верю. Испания сможет устроить славную партизанскую войну, но не более того, а Тройственная монархия довольно быстро посыпется под таким прессом.

Почему один Ататюрк? Всё строго по учебнику: ветры революций 1825-45 годов не обошли стороной и Османскую Империю и к 1840овым годам сложилась партия реформаторов, султан был слаб и самоустранился от политики, визири Порты - корумпированы, консервативны и непопулярны. Попытки реформаторов договориться провалились и превели лишь к репрессиям против них. В результате в 1845 происходит и побеждает революция. Станет Османская Империя республикой или конституционой монархией - не суть важно. Главное что следующие 4 десятилетия пройдут под знаком вестернизации, индустриализации и реформ. В результате к 1885 года турки не больной человек Европы, а вполне себе держава пусть и второго эшелона, но с претензиями на первый.

С другой стороны Российская Империя в 1885 году имеет весь набор трудностей которые имела в 1905 в РИ и ей хочется "маленькой победоносной войны". Русско-турецкая война 1885 развивается как отражение русско-японской: Австрия и Британия поддерживают османов, русская армия и флот разбиты, революция 1886 года и позорный мир. Имидж России ниже плинтуса и она вся в долгах перед Германией. Османская Империя хоть и на коне, но опять же в долгах перед Британией и Австрией.

Результат: в 1895 начинается ПМВ - Германия и Россия против Британии, Австрии и Турции (остальные пока воздерживаются). Россия считается слабой и поэтому война на равных. А дальше уж как остальные участники подтянуться.

[Ostgott]

Нет ну так уж совсем нереалистично. Коммуникации не те, что на Дальнем Востоке, чтобы слить всю компанию. В европах мы Турцию сделаем, в Азии возможны ньюансы.

[Ровани]

Нет ну так уж совсем нереалистично. Коммуникации не те, что на Дальнем Востоке, чтобы слить всю компанию. В европах мы Турцию сделаем, в Азии возможны ньюансы.

Да запросто, например так:

в России расчитывали что если Австрия займёт жёсткую позицию то Германия поможет, а в Германии решили что к войне не готовы и воздержались

как результат помня о поражениях в войне 1853-54 годов русские войска не решились наступать на Стамбул опасаясь что Австрия обьявит войну и отрежет наступающяю армию

так что война для России свелась к героической обороне Галиполи (с Порт-Артурскими результатами) и попыткой наступления в Азии которое закончилось катастрофой под Мосулом.

[Ostgott]

в России расчитывали что если Австрия займёт жёсткую позицию то Германия поможет, а в Германии решили что к войне не готовы и воздержались

как результат помня о поражениях в войне 1853-54 годов русские войска не решились наступать на Стамбул опасаясь что Австрия обьявит войну и отрежет наступающяю армию

<{POST_SNAPBACK}>

И выделили против одной Австрии те же силы, что в реале оставались на западе в русско-японскую на случай конфликта с Германией и Австрией одновременно.

Вы все же на коммуникации внимание обратите.

[Ровани]

Вы все же на коммуникации внимание обратите.

Т.к. нам ничего не известно о программах железнодорожного строительства России, Австрии и Турции в данной АИ, то обращять внимание не на что.

[Ostgott]

Т.к. нам ничего не известно о программах железнодорожного строительства России, Австрии и Турции в данной АИ, то обращять внимание не на что.

<{POST_SNAPBACK}>

Там моря и рек достаточно. Хотя строить меньше чем в реале дорог не будут.

[Ровани]

Очень грубая оценка сил в русско-турецкой войне 1885:

Турция - не менее 50 дивизий (на начало ПМВ Турция имела 37, а тут она сильнее)

Россия - около 100 дивизий (на начало ПМВ - 108)

Т.е. война поначалу выглядела "маленькой победоносной"

Но тут появляется Австро-Венгро-Италия которая против и Германия которая внезапно воздержалась:

Австро-Венгро-Италия - около 100 дивизий (на начало ПМВ 49+36)

Так что если большая часть русской армии сторожит австрийцев, то турки вполне могут победить, особенно если по аналогии с РЯВ случится революция.

[Lestarh]

Вопрос только в том готова ли Турция в 40...50-х к модернизации. Это все же очень далеко не Япония.

[Ostgott]

При открытом побережье Турция не сможет быть одновременно во всех местах и проиграет.

[Ровани]

Вопрос только в том готова ли Турция в 40...50-х к модернизации. Это все же очень далеко не Япония.

Насколько мне известно нет никаких формальных признаков которые бы указавали - "эта страна готова к модернизации, а эта - нет".

Например, мы знаем что в РИ Япония провела модернизацию после Мэйдзи (т.е. после 1869-ого), но вы в своем таймлайне сдвинули это событие на 1840-ые - не рано ли? Никто не знает.

При открытом побережье Турция не сможет быть одновременно во всех местах и проиграет.

С учётом того что нам ничего не известно о флоте Турции и России - это очень полезное наблюдение.

[Lestarh]

Насколько мне известно нет никаких формальных признаков которые бы указавали - "эта страна готова к модернизации, а эта - нет".

Формальных нет, однако слишком сильно отклоняться от РИ тренда стоит лишь при наличии каких-либо аргументов "за".

В данном случае ситуация близкая к младотурецкой революции сдвигается почти на 60 лет. Это очень много.

Например, мы знаем что в РИ Япония провела модернизацию после Мэйдзи (т.е. после 1869-ого), но вы в своем таймлайне сдвинули это событие на 1840-ые - не рано ли?

"Открытие" Японии я сдвинул всего на 7 лет, если что РИ 1854, АИ - 1847

В отношении модернизации я был еще более осторожен:

В 60-70 годы страна бурно модернизировалась и перенимала западный опыт.

И первые ее следствия проявились лишь в японо-китайской войне 1882...1884 годов. Но к 80-м и в РИ Япония Китай опережала прилично. И даже проведя модернизацию в абсолютно те же сроки, что и в РИ она вполне была способна выиграть войну с впадавшим в политический маразм Циньским Китаем.

Согласитесь, что сдвиг на десятилетие в условиях общего тренда (у нас аналог Наполеоновский войн закончился на 4 года раньше, и с меньшими человеческими жертвами) это одно, а на 60 лет - несколько другое.

[Ровани]

Формальных нет, однако слишком сильно отклоняться от РИ тренда стоит лишь при наличии каких-либо аргументов "за".

В данном случае ситуация близкая к младотурецкой революции сдвигается почти на 60 лет. Это очень много.

Если б я пропагандировал создание самой передовой Галактической Османской Империи - тогда да, но ей надо не общемировой прогресс двигать, а заниматься догоняющим развитием.

"Открытие" Японии я сдвинул всего на 7 лет, если что РИ 1854, АИ - 1847

В отношении модернизации я был еще более осторожен:

Я был не внимателен, мне показалось что раз бакумацу не было упомянуто, то Япония сразу приступила к реформам.

[Ostgott]

С учётом того что нам ничего не известно о флоте Турции и России - это очень полезное наблюдение.

<{POST_SNAPBACK}>

Не может Турция экономически сделать флот, как у РИ Японии и армию, как у РИ Турции ПМВ. Вы же постулируете армию?

[Ровани]

Не может Турция экономически сделать флот, как у РИ Японии и армию, как у РИ Турции ПМВ. Вы же постулируете армию?

Почитал планы Босфорской операции (1895-1904) и сравнил их с реальной Дарданельской операцией. Мой вывод: если русско-турецкая 1885 начнётся с Босфорской десантной операции (а есть хорошие шансы что с неё она и начнётся), то закончется это катастрофой. После чего ЕИВ запретит подобные авантюры и никакие соотношения сил флотов его не переубедят.

[Ровани]

Хотя если Галлиполи русская ВМБ, то возможно Турции запрещено строить укрепления на Босфоре...

[talsterch]

Уважаемый Лестарх у вас великолепный таймлайн но мне не нравится высокая концентрация детерминизма в нём. Получается что к ПМВ подойдут примерно те же страны что и в РИ, и ещё разделятся примерно на те же союзы? Это ведь и заглавному посту, где война англо-австро-французов с германо-россиянами намечается, противоречит . Может сделаете из Остмарко-Венгро-Италии (ОВИ) большую Швейцарию, спочённую противостоянием между титульнами нациями и Славянами? В такой ситуации Россия захочет вытащить Славян из под тройного ига, а Германнскии националисты захотят вернуть Остмарк домой (чему остмаркцы будут сопротивлятся "когтями и зубами", не хочется им менять со-имперский статус, на статус провиннциалов в Германии). Таким образом создастся непримиримое противоречие между Тройственной монархией с одной стороны и Германией и Россией с другой, т.ч война на стороне Германии просто невозможна с точки зрения ОВИ. Францию же с Британией можно поставить в одну коалицию желанием попилить Германию. ОВИ присоендинится к Франко-Британцам потому что те сильнее реала в военном плане (лучшая демография чем в реале, в особенности во Франции) а Германия слабее (меньше ассигнований на армию чем в реале, ибо не было периода "кровью и железом") и ПМВ состоится (если состоится) по сценарию указанному в заглавном посте.