И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

Итак поблочная оценка.

1. Тевтония с клиентами, Соединенными провинциями и Южной Африкой (но без прочих колоний): население - 168,5 млн., ВВП - 653 млрд.

2. Британия, США, Австрия, Австралия без Индии и прочих колоний: население 199,6 млн., ВВП - 589 млрд.

3. Франция с Россией и мелкими клиентами (Лотарингия и Болгария) считая Океанию, но без прочих колоний: население - 217,8 млн., ВВП - 413 млрд.

PS Исправлено 20:18

[Lestarh]

ИМХО в Штатах как то маловато народу...

Я считал поштатно на 1903... в нашей оценке пойдет. Кубу посчитал в 2 миллиона, мексиканские провинции не учитывал, там довольно пусто было тогда. Калифорнию выделил как независимую, Канаду по провинциям, но все территории скопом отдал англичанам, там населения 400.000 всего.

Думаю США по ВВП на душу населения посередине между Провинциями и Мексикой (тогда они получаются примерно как французы)

Я подушевой взял так:

Брит колонии 4,00

США 5,00

СПА 4,00

Вот тут и ошибся надо было наоборот

Австралия 3,00

Океания 3,00

Южн Африка 3,00

С потолка конечно....

В общем у меня получилось существенно меньше для СПА - 208 против Ваших 250

и больше для США, соответственно 125 против 82

[Lestarh]

Вывод. Можно говорить о трехблочной системе с примерным равновесием:

1. Тевтония - Соединенные провинции

2. Британия - Австрия

3. Франция - Россия

Если переходить к двублочной, то развалится третий блок как самый слабый в промышленном отношении.

Вариант первый:

1. Тевтония - Соединенные провинции - Россия: население - примерно 335 млн, с болгарами и турками до 350 если их уговорить... ВВП - 900...1000

2. Британия - Франция - Австрия: население - примерно 242 млн. ВВП - 736 млн.

Вариант второй:

1. Тевтония - Соединенные провинции - Франция: население - примерно 210 млн., ВВП - 800...

2. Британия - Австрия - Россия: население - примерно 370 млн., ВВП - 850

[MGouchkov]

Увидев из первых стат прикидок- четвёрку,- Тевтония Австрия Англия Россия, от которой значимо отстаёт Франция, и узлы противоречий Англия vs Тевтония Австрия vs Россия, вобщем вырисовалась снова МВ. В которой у блока Россия-Тевтония шансы были бы сильно хуже чем у противника Англия- Австрия (австрийцы ещё и сами тевтонцев сильно не любили бы), если без СПА.

То есть "вариант первый" из конца поста Автора- Лестара.

Россию в австро-английском блоке ну никак не представляю (тем более что соглашение с Тевтонией по единственному спорному вопросу- на ТНП в России почти запретительные пошлины, со средствами производства- милости просим, в РИ было бы возможно если бы не "державно- интимный" франзуЙский кредит)

Похоже что всё будет решать ситуация на Тихом океане, с позицией Японии и США (которые КША РИ). США скорее всего франкофилы (по культуре). СПА были бы готовы воевать с Англией в Новой ("Метаканаде"), но на войну на два фронта не пойдут.

[Lestarh]

Пока более наглядные таблицы (увы в виде графических файлов)

Тройной вариант:

Первый двублочный:

Второй двублочный

[Гера]

Я за первый вариант

И вообще исходил из Вашей же установки - Франция главный поджигатель войны, более агрессивна, более обделена, более милитаризована - "элан" зашкаливает

Поэтому и предложил свой вариант начала/повода к войне - совершеннно очевидно что жанеристкийбонапартисткий милитаризм выберет для себя борьбу с Германией, также совершенно очевидно постоянное стремление вовлечение в лоно Третьей Рейхспублики этнических французов оторванных историческими превратностями - Лотарингия, Артуа/Генегау, Лозанна/Женева, приграничные районы Испании и Италии...

Французская доктрина придерживается наступательной доктрины, немецкая оборонительной. Немцам крайне выгодна нейтральная Лотарингия, театр разделен на два разрозненных напрвления, создает удобные позиции для обороны. Напротив же французская аннексия Лотарингии открывает Сердце фатерляда

[Lestarh]

При этом союз России с Англией и Австрией хотя и дает более равновесные в промышленном отношении блоки, но политически выглядит несколько странно из-за явных австро-российских и англо-российских трений в Турции. По итогам ее раздела Россия может считать себя обиженной и проигравшей общий расклад сил - австрийцы и англичане "подперли" основной вектор ее экспансиии и "держат руку на горле" российской морской торговли через Проливы (а здесь она важнее, чем в РИ).

Вариант русско-тевтонского союза бесспорно доминирует если к разборке примкнут СПА. Тут без вариантов. Но если ни они, ни США не вмешиваются, то расклад сил уже не в их пользу.

Под вопросом позиция Франции, однако поскольку она вопреки ожиданиям оказалась слабее Тройственной Австрии практически по всем показателям, то ее позиция в целом уже не столь важна. Вполне вероятно, что в качестве европейского союзника тевтонцы предпочтут именно "русский паровой каток".

И кстати надо бы добавить в схему испанцев. У них есть интерес выступить против французов, они в нашей АИ колеблются между Британией и Тевтонией. При наличии англо-французского союза, допускаю, что их качнет в тевтонскую сторону...

[MGouchkov]

ЧтО в Тихом океане смотрите, коллега Лестар!

[Lestarh]

Но если ни они, ни США не вмешиваются, то расклад сил уже не в их пользу.

Кстати не факт.

И вообще исходил из Вашей же установки - Франция главный поджигатель войны, более агрессивна, более обделена, более милитаризована - "элан" зашкаливает

Проблема в том, что пока Франция получается слабовата, для самостоятельной агрессии. Хотя в остальном все правильно. Но в одиночку она против Тевтонии не выступит. Слишком силы не равны. Все таки разница в полтора раза в населении и в два в ВВП это существенно.

Пока основное, что я не учитывал раньше, что показалось из статистики - Австрия и Россия много сильнее, чем мне казалось, а Франция, наоборот, слабее.

[Lestarh]

ЧтО в Тихом океане смотрите, коллега Лестар!

Сейчас буду думать...

Кроме того навскидку вижу три пороховых погреба:

1. Латинская Америка

2. Турция и Ближний Восток (но не Балканы, там все уже поделено)

3. Африка (впрочем это скорее так, погребок, могут и договориться)

[Henry Pootle]

Коллеги, вы пытаетесь всё взвесить на аналитических весах. Ну не бывает так. Всегда есть личные симпатии и антипатии, которые могут определить сиюминутный расклад. На длинных временных отрезках да, рулят закономерности, но вот в данный конкретный момент всё может поменяться от того, с какой ноги встал очередной король или премьер

[Lestarh]

Итак Тихий Океан.

Расстановка сил:

Австралия - британская

Острова от Малакки, до Новой Гвинеи и Соломоновых - тевтонские

Полинезия и Новая Зеландия - французские

На восточном побережье доминируют в целом тевтонцы и их клиенты, британское влияние сильнее на атлантическом побережье Латинской Америки.

Китай в состоянии тяжкого коллапса, при этом с юго-востока туда лезут тевтонцы, юго-запада - британцы, севера - русские, востока - японцы и французы...

Япония - сопоставима с РИ и имеет серьезные проблемы в первую очередь с Россией в Корее и Маньчжурии, и с Тевтонией на юге - Тайвань и острова.

Из этого можем получить присоединение Японии к антирусскому или антитевтонскому блоку (и почти гарантированно к направленному против них обоих).

Вообще в Китае видим "двойные клещи" - Россия и Тевтония зажимают его с севера на юг, в то время как Британия и Япония (возможно и французы) с запада на восток. Британия контролируя Тибет имеет интерес в судоходстве по Янцзы, но при этом тевтонцы стремятся распространить свое влияние к северу от Гуандуна (где будут конфликтовать с японцами), а русские в Монголию и Синьцзян (где возникнет их конфликт с британцами)...

В силу этого видится курс на союз Японии с Британией, и возможно Францией. Россия же скорее будет в этом регионе иметь общие цели с Тевтонией - не допустить закрепление Британии в центральном Китае.

США скорее всего франкофилы (по культуре).

Имхо популярная ошибка - они англофилы в большей степени. Тем более, что в нашей АИ они важнейший и традиционный торговый партнер Британии - второй после Индии поставщик хлопка и основной поставщик нефти (а при более быстром развитии техники интерес к ней в этот момент уже вполне конкретный) поскольку в Ираке ее еще не качают, а Курдистан и Азербайджан русские (вместе с Румынией).

В общем их я вижу в прочном союзе с Британией против СПА и Мексики.

[Lestarh]

Коллеги, вы пытаетесь всё взвесить на аналитических весах. Ну не бывает так. Всегда есть личные симпатии и антипатии, которые могут определить сиюминутный расклад. На длинных временных отрезках да, рулят закономерности, но вот в данный конкретный момент всё может поменяться от того, с какой ноги встал очередной король или премьер

Ну ногу то мы ему выберем какую будет надо ;)

[Гера]

Проблема в том, что пока Франция получается слабовата, для самостоятельной агрессии. Хотя в остальном все правильно. Но в одиночку она против Тевтонии не выступит. Слишком силы не равны. Все таки разница в полтора раза в населении и в два в ВВП это существенно.

Сербию это не остановило(как впрочем и Германию несколько позже)

естественно не одни, они еще и Тройственную Монархию к это дело затащат - поэтому предлагаю такой порядок вступления в войну: Франция и через день ОВИ против Тевтонии, дальше все ждут реакции России, Россия на немецкой стороне(в тот же день Польша), Англия и рада бы постоять в сторонке, но делать нечего вступает, тут же турки пользуются моментом обьявляя войну Греции, и ОВИ естественно не остаеться как обьявить войну ей. А вот Болгары будут долго прицениваться и принюхиватся возможно также год, также будут оценивать куда ветер дует Испания и возможно ближе к концу войны и решится ударить по Франции. СПА будут также долгое время присматриваться к обстановке, ждать максимального ослабления сторон и наживаться, милитаринастроения будут расти постепенно и думается ближе концу войны все таки решатся на захват, КША возможно ограничится военными демострациями(кроме того КША также рискуют получить на два фронта, вероятны действия на Кубе и на мексиканской границе) Участие в заварухе балтоскандинавов вовсе необязательно, а вот что с Японией - да шут их знает загадочную душу ;)

[Гера]

Из этого можем получить присоединение Японии к антирусскому или антитевтонскому блоку (и почти гарантированно к направленному против них обоих).

А силенок то хватит?(или решили совместить с РЯВ?)

[Lestarh]

Чувствую идет к этому:

[Lestarh]

А силенок то хватит?(или решили совместить с РЯВ?)

Если основные силы воюющих заняты в Европе (а то и в Америке) то может и хватить. Да и совмещение с РЯВ вполне возможно - "и Казань возьмите, чтобы два раза не ходить" (с)

Франция и через день ОВИ против Тевтонии

Ну не знаю. Здесь как раз не самые серьезные противоречия. Тут скорее либо какой-то эксцесс в Турции, куда все влезут и уже потом начнутся переходы границ, либо вообще "Марокканский инцидент", либо даже налет японских крейсеров на Порт-Артур

Участие в заварухе балтоскандинавов вовсе необязательно

Ну эти скорее добрым словом будут помогать, либо как португальцы и латиноамериканцы в РИ... Нейтралитет Дании может быть нарушен любой из сторон (полагаю, что скорее англичанами), и вот тогда...

[Гера]

Ну где то возможно и так(на заключительном этапе)

ТОлько я не понял, а чего это Косика и САрдиния ;)

[Lestarh]

ТОлько я не понял, а чего это Косика и САрдиния

Уже поправил

Испанцы, кстати, могут и не вступить - уж очень им иначе невесело придется...

[Гера]

Ну не знаю. Здесь как раз не самые серьезные противоречия. Тут скорее либо какой-то эксцесс в Турции, куда все влезут и уже потом начнутся переходы границ, либо вообще "Марокканский инцидент", либо даже налет японских крейсеров на Порт-Артур

А что может случиться в Турции? Очередная младотурецкая революция? Сидеть тихо, точить зубы на греков и ждать удобного момента(под общий шум), обязательно с кем нибудь из больших соседей хотя бы временно договориться, Русские предпочительней, подумаешь дикие горы Армении, да и кто еще помнит о Валахии)

ТмутараканьПорт-Артур слишком далеко

Марокканский инциндет - какой нибудь бархан или колодец не поделили(какой нибудь Фигиг), или большая резу в Антиатлас ушла и верховая рота решилась на ее преследование?

[Lestarh]

А что может случиться в Турции? Очередная младотурецкая революция?

Ну например, англичане или австрийцы чего лишнего аннексируют... Либо какие-нибудь курды восстанут, и за них кто-нибудь вступится. Все возможно.

Марокканский инциндет - какой нибудь бархан или колодец не поделили(какой нибудь Фигиг), или большая резу в Антиатлас ушла и верховая рота решилась на ее преследование?

Тоже можно.

Главное нужен повод. Время глейвицких радиостанций и майнильских обстрелов еще не пришло. Да и Шлиффена с его идеями молниеносных наступлений дополненного Мольтке-младшим со слезами на глазах доказывающим кайзеру принципиальную невозможность внести измения в принятые и утвержденные планы и сроки развертывания и наступления у нас пока вроде нет...

[Гера]

Некоторые соображения чтобы избежать глубоких и почти непредсказуемых последствий Мировая Война должна обязательно сопровождаться позиционным фронт, его тупиками и всем остальным сопутствующим, то есть Франко-Тевтонский фронт наличествует обязательно, а все остальное можно варьировать, также деклалрируется потенциальная невозможность договориться двум немцам. В этих условвиях АИ-АНтанта неизбежно должна уповать на блицкриг - совместный удар на скодящихся напрвлениях из Баварии и Шампани, перерезание узости тевтонской территории, соединение в Пфальце и захват Столицы и Рейнского промышленного района, все, война выиграна остальное частности. Также на первом этапе(по крайней мере до вступления Болгарии в войну) оборонительные возможности ОВИ не так призрачны, границы по естественным природным рубежам(кроме Баварии, но там требуется обратное), удобным для эффективной обороны, страна более развита и многолюдна. Однако с затягиванием конфликта конечно неизбежно ведет к ее поражению, и тогда позиционное упирание Франции теряет здравый смысл, и после некоторго массированного наступления следует также и ее капитуляция. Все, война закончена.

[Wrangler]

Кстати, я не очень понял, у кого Царьград?

[Fenix]

У турок еще

[Lestarh]

Теоретически у турок, но скорее всего там будет стоять некий сводный гарнизон стран-участниц попила Турции...