И снова выстрелы в Сараево...

[Ostgott]

А в состав Тевтонии входит не менее злобная, нежели Пруссия, Швейцария, так что не факт, не факт.

[Lestarh]

Ну вообще-то это треть империи со своим парламентом, законами, налогами, "полуармией" и практически всем флотом... Вполне себе серьезный тип :)

[Гера]

То есть столица "вице-королевства" в Турине? и де-факто всеми итальянскими делами рулят савойцы?

Традиции 15 века Конфедерации кантонов и Фридриховская Пруссия это не одно и тоже. Нанси и Лейтен не одно и то же.

П.С. Кстати как там дела сс статусом светских владений пап - Папской Областью(на худой конец Ватиканом)?

[Lestarh]

То есть столица "вице-королевства" в Турине? и де-факто всеми итальянскими делами рулят савойцы?

По существу, да. Гражданская война последовавшая после вхождения Савойи в состав империи привела к "триализации", но логично, что именно сохранившие представление о независимости савойцы (или савояры?) стали во главе итальянской части (кстати им заодно достались и Далмация с Албанией). По существу сохранение Савойи и ее элиты в составе монархии было куплено уступкой им всех земель Железной Ломбардской короны. В рамках триализации они получили право на существование в составе армии итальянских частей (как в РИ были австрийские /ландвер/ и венгерские /гонвед/ отдельно), кроме того именно итальянским будет морской флот империи (единственный не итальянский порт - Риека, возможно еще Зара). Больше того, именно итальянцы будут де факто заправлять в колониях (ибо у них флот). По существу империя будет австро-итальянской (если вообще не итало-австрийской). Роль венгров там довольно вторична.

П.С. Кстати как там дела сс статусом светских владений пап - Папской Областью(на худой конец Ватиканом)?

Ее под шумок оттяпали австрийцы в Наполеоновскую эпоху. Ватикан остался примерно как в РИ, также Сан-Марино и Монако вполне имеют шансы сохранить независимость :)

[MGouchkov]

talsterch писал:

Видимотем что в силу раннего объединения, причём объединения либеральными горожанами, а не консервативной помещичьей верхушкой, престиж службы в армии низок. Также этому спосбствует либерализм, и тот факт что в этом мире Тевтония морская держава, сконцентрированная на морской торговли, и поэтому все сливки во флот, а сухопутная армия для колониальных войн. Тевтония в этом мире это сухопутная Великобритания- в силу своей сухопутности она конечно не может всецело положится на флот, и должна иметь довольно сильную сухопутную армию, но всё таки либерально-морские тенденции+отсуттсвие милитариских тенденций АИ дают два минкуса на старте для Тевтонии.

А у Великобритании в РИ- сухопутные войска- были некачественные? Сравнительно немногочисленные,- да.

Тевтония в АИ Лестера,- так же объединение двух регионов разной этно-религиозной специфики. Причём либерализм ("АИ епископалы") в одном регионе, а вот кальвинизм в основном объединяющем.

А кальвинизм- это тотатитаризм- демократический (жесточайший диктат мнения большинства; локализованно коллективом и задачей) пототалитарнее "пирамидального".

Как экипажи на Флоте, так и соединения тактического уровня на суше действовали бы казалось бы (с тз "глобально- стратегической") сумбурно-плохопредсказуемо, но в действительности- внутренне согласованно наилучшим образом.

А в северо- восточной- "епископальной" части Тевтонии ("либеральной"), в университетах- пик научно-технического прогресса.

Причём если в Санкт-Петербурге, после отъезда Правительства на юг, объясняться лучше по северо-немецки (среди заводов- заводов), то в Университете Дерпта- по русски.

У русского романтического гения хорошо с аэродинамикой, сумрачный германский- умеет делать моторы (руками). Так что

во исполнение первого пункта заявки TL

скрыть

[Ostgott]

Традиции 15 века Конфедерации кантонов и Фридриховская Пруссия это не одно и тоже. Нанси и Лейтен не одно и то же.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно, одно дело нация-воин, другое - сброд со всей Европы, который больше боится своих капралов, нежели противника, и который надо на марше конницей охранять, чтобы не расбегался. :)

[talsterch]

Остгот пишет:

Вот именно, одно дело нация-воин, другое - сброд со всей Европы, который больше боится своих капралов, нежели противника, и который надо на марше конницей охранять, чтобы не расбегался

С одной стороны + сколько хотите, ибо не очень то люблю я Пруссию, а вот Швейцарии как раз симпатизирую.

С другой стороны в нашем, явно не бзупречном мире, увы сброд охраняемый капралами оказался эффективнее .

Дерег пишет

+1

Даже скорее не может, а должна, ведь в состав ОВИ входит АИ аналог Пруссии РИ - Савойа.

1. Спасибо за поддержку коллега.

2. Насчёт именно Савойи, я не знаю насколько она будет напоминать Пруссию, может это аналог такой, в духе "на безрыбье и рак рыба", из всех гос. данной АИ больше всего Пруссию напоминает, но это не потому что в значительной мере похожа а потому что остальные вообще кардинально отличаются, а Савойя хоть как то напоминает.

[Гера]

Вот именно, одно дело нация-воин, другое - сброд со всей Европы, который больше боится своих капралов, нежели противника, и который надо на марше конницей охранять, чтобы не расбегался.

Соглашусь.

Однако со славных времен "швейцарских рот" прошел довольно значительный отрезок времени(швейцарцы конечно и сейчас в чем то похожи на израилитян, милиционного типа - ав. оружие разрешенно дома, стрелковые секции в каждом поселке и заполнены), с них наверно стойкие и дисциплинированные индивидуальные бойцы, но откуда быть офицерской "косточке" и более того способны они на создание штабной теории? Скорее эту нишу, как говорит уважаемый М.Гочников, займут выходцы из колоний - африканеры.

[Lestarh]

Как экипажи на Флоте, так и соединения тактического уровня на суше, действовали бы казалось бы (с тз "глобально- стратегической") сумбурно-плохопредсказуемо, но в действительности- внутренне согласованно наилучшим образом.

Не спорю. Но в данной АИ нет прусского милитаризма, идеи Клаузевица не особо приняты, а Мольтке и его аналогов с соответствующим Генштабом нет вообще. Армия Тевтонии действительно будет в чем-то будет аналогична британской - хорошие солдаты и подразделения на тактическом уровне, но посредственная организация на стратегическом и очень не идеальные, неопытные и зачастую бестолковые генералы. Не будет той самой "прусско-германской военной машины". Зато будет очень мощный флот.

не знаю, какое над всей Евразией небо, но чтО в этой АИ в нём летает (к 1900ому АИ, так что связаться можно только сильно неподумав)- представляю.

Технический уровень будет приличный, сильнее чем у противников. Проблемы (особенно в начале) будут в том как эту технику максимально эффективно применять. Тут аналогия будет скорее с РИ американской армией. Если дать тевтонцам время на раскрутку... Правда конвеера у них нет, но если что американеры из СПА помогут.

За Панаму в этой АИ- битва будет, Канал там- единственный для противников Тевтонии вариант миновать районы плотной работы совсем не неитральных как СПАшные, ЮАСовских рейдеров.

Проблема в том, что я пока не прописал кто и когда его прокопает... Ибо сам не знаю. Как бы не СПА и не Тевтония это сделали. Тогда у их противников вообще останется только пролив Дрейка и Магелланов.

При такой любви австрийцев с северо-итальянцами, венгры блокируются с западными славянами.

Тут не уверен. Для этого венграм нужно будет делиться с ними властью, ибо бОльшая часть славян, хотя и южных, именно в их части империи, а в то что они смогут дружить с чехами но при этом зажимать словаков и хорватов мне верится с некоторым трудом. Рост автономизации же "своих славян" венгров не устроит, ибо венгров меньшинство, и удержать власть они могут лишь не пуская туда других.

Без этого в 1848ом возникла бы Франконо-Ломбардия и конгломерат в котором России можно было бы эффективно дипломатически-военно маневрировать (тем более под боком восточной ex АВИ в АИ нет такого жупела о русских как Польша).

Некоторая логика в этом есть, но тут уж авторский произвол очень хотел тройственную монархию получить... Тем более утрата Венгрии при сохранении Италии маловероятны, в итоге теряем целую Великую державу получив набор второразрядных - Италия, Остмарк и Венгрию.

Насчет французской и австрийской армий.

Французы при всем республиканстве - активно догоняющие. Им нужно очень стараться чтобы пробиться в Великие державы и удержаться, и они это будут делать. В целом это промышленно развитая страна с ограниченными колониями их активно наращивающий - некий аналог РИ Германии. Армия им нужна и они в нее вкладываться будут. При этом их армия будет иметь опыт войн в Алжире и Сенегале.

Австрийцы вообще самая воюющая страна Европы в этой АИ. Им физически некуда деваться кроме как поддерживать достаточную милитаризацию государства для борьбы как с соседями, так и удержания империи от распада. Если в РИ Австро-Венгрия это страна в общем гражданской бюрократии, то в нашей АИ она будет отчетливо приобретать черты "прусскости" - усиление роли бюрократии военной. Толчок к этому даст как раз турецкое завоевание Вены. С момента прихода к власти баварской династии страна довольно долго будет выживать лишь силой оружия. И это не может не сказаться. Так что это будет не только центр мировой оперной традиции (Венская опера и Ла Скала) но и военной тоже.

И еще. Мне представляется, что этот мир будет в целом более флотофильским и авиафильским чем РИ... :)

[АлександрIV]

Не будет той самой "прусско-германской военной машины". Зато будет очень мощный флот.

<{POST_SNAPBACK}>

И еще. Мне представляется, что этот мир будет в целом более флотофильским и авиафильским чем РИ

<{POST_SNAPBACK}>

По населению расклады примерно ясны, по ВВП то же, что не исключает конечно уточнения и коррекции. В канун мировой войны было б интересно еще прикинуть соотношение сил по дредноутам (или броненосцам, если до них дело еще не дошло) - от этого будет зависеть позиция стран с протяженной береговой линией. Есть ли уже подводные лодки? На каком этапе развитие авиации?

[Ostgott]

С одной стороны + сколько хотите, ибо не очень то люблю я Пруссию, а вот Швейцарии как раз симпатизирую.

С другой стороны в нашем, явно не бзупречном мире, увы сброд охраняемый капралами оказался эффективнее

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот. Неэффективнее. Йена и Ауэрштедт показали обратное. Хотя я люблю Пруссию.

Армия Тевтонии действительно будет в чем-то будет аналогична британской - хорошие солдаты и подразделения на тактическом уровне, но посредственная организация на стратегическом и очень не идеальные, неопытные и зачастую бестолковые генералы. Не будет той самой "прусско-германской военной машины". Зато будет очень мощный флот.

<{POST_SNAPBACK}>

Да почему же все таки не понимаю? Задачи на сухопутном фронте и люди близкие.

[Lestarh]

Да почему же все таки не понимаю? Задачи на сухопутном фронте и люди близкие.

В том то и дело, что задачи другие.

Прусская военная машина детище XVII - XVIII столетий когда бедная страна с отвратительно проведенными границами (без единого естественного рубежа) боролась за гегемонию в Германии. Сверхмилитаризация была необходимым условием выживания и пропитала всю страну насквозь. В XIX эта традиция дозрела в борьбе за объединение Германии (также военным путем).

В АИ Германия объединена уже в начале XVII столетия. Она мощное государство с границами по естественным рубежам. Эти границы вкупе с размером довольно неплохо защищают ее от врагов. Роль сухопутной армии в выживании государства на порядки меньше, зато флота (которого у Пруссии до конца XIX века не было вообще) исключительно велика. Тевтония в течение нескольких столетий воюет в основном на море и в колониях. Сухопутные войны случаются редко и за единичными исключениями не грозят выживанию государства и не проникают во внутренние районы страны. Рулят не вышколенные гренадеры, а фортификация на границах и массовая вербовка.

Люди тоже другие. Пруссаки и бранденбуржцы в Тевтонии - национальное меньшинство, провинциальное, диковатое и полуславянское с точки зрения основной массы населения. Юнкерского землевладения составлявшего становой хребет прусской военной машины тоже практически нет. По сути тевтонская армия куда ближе к голландской (только сильно увеличенной в размерах) нежели прусской.

[Ostgott]

Вообще рассматривая тевтонскую военную машину необходимо отметить следующее.

Этническую основу военно-морского флота составляют голландцы и прочие фризы. Глубокие традиции, хороший тактический уровень, мышленние по глобусу. Очень развита крейсерская и контркрейсерская составляющие. Это во многом больший Ройал Нэви, нежели реальный английский флот. Английский же флот здесь лишен ореола непобедимости, имеет гораздо больше задач и гораздо меньше возможностей.

Этническую основу и традицию сухопутной армии составляют швейцарцы. Офицерский корпус, думаю, чуть ли не насквозь из них. Это действительно означает гораздо более высокую по сравнению с РИ немецкой армией WWI, а тем более WWII, индивидуальную и тактическую подготовку и стремление решать задачи на тактическом уровне. Так это стремление ярко прослеживается и у немцев в обоих войнах. Но почему это ущербно для оперативного искусства - я не осознаю.

[Lestarh]

Про флот все правильно. А вот про армию не соглашусь.

Военный пыл швейцарцев существенно ослаб еще в XVII веке. Массовое наемничество (как и в случае с ирландцами/шотландцами) от бедности "лесных кантонов". В горах мало земли, и поэтому много "лишних людей". В Тевтонии у горячих горных парней масса других перспектив кроме службы в армии. Колонии, например.

Далее. В состав Тевтонии вошла Швабия традиционно питавшая конкурентные швейцарцам отряды ландскнехтов. Швабы как ближайшие родственники швейцарцев ничем не хуже и воинственности у них вполне хватает.

Однако самое главное не это. Если смотреть в исторической перспективе, то самая воюющая в XVI - XVII веках часть страны - Нидерланды. Именно они и составят историческое ядро армии протестантской Германии. Причем не столько голландцы, которые пойдут в море, сколько люксембуржцы и фламандцы (в РИ они составляли значительную часть той самой испанской пехоты).

По мере прекращения активных войн произойдет перестройка офицерского корпуса. В рамках традиций XVIII века (даже весьма либеральных) значительную его часть составят мелкие дворяне-землевладельцы (горожанам есть чем заняться помимо того, а вот младшим сыновьям помещиков прямая дорога на службу). То есть в основном выходцы с северо-востока: бранденбуржцы, мекленбуржцы, затем и пруссаки. Именно они составят опору централизации страны и абсолютизации власти монарха в середине XVIII века.

В XIX веке офицерский корпус станет разночинным. При этом престиж военной службы низок, жалования посредственны. То есть в офицеры идут те, кого никуда больше не взяли. Молодые люди с амбициями и талантом будут делать карьеру в колониях, либо флоте. Служба в войсках обороны страны это некий пенсион для лентяев, нерешительных и неудачливых.

При этом будут сохраняться определенные локальные милиционные традиции (швейцарско-американского образца) отдельные от армии как таковой. Там могут быть командиры толковые как лидеры, но лишенные системного военного образования и стратегического мышления (наглядный пример - американские армии Гражданской войны с массой штатских на командных должностях).

Это действительно означает гораздо более высокую по сравнению с РИ немецкой армией WWI, а тем более WWII, индивидуальную и тактическую подготовку и стремление решать задачи на тактическом уровне. Так это стремление ярко прослеживается и у немцев в обоих войнах. Но почему это ущербно для оперативного искусства - я не осознаю.

Немцы начали это культивировать только по итогам ПМВ. В начале ПМВ уровень индивидуальной подготовки и инициативы солдата был низок. Предвоенная система строилась на быстром маневре плотными компактными массами войск, и солдат учили скорее марш-броскам, чем индивидуальному бою. Просто немцы быстро осознали изменения, а уровень образования немецких призывников позволил их быстро переучить.

Тем не менее силой РИ немецкой армии был именно тактически и оперативно грамотный офицерский корпус. Причем с немецкой точки зрения венцом военной карьеры была служба в Генеральном штабе, что сильно отличало их от французов и нас.

В АИ этой штабной культуры многовековой традиции нет. В силу указанного выше. То есть офицеры это во-первых далеко не лучшие кадры которые есть в стране (а в РИ Германии это именно лучшие, потому как там военная служба сверхпрестижна), во-вторых они куда больше заняты картами, дамами и дуэлями, чем штабной работой. Помните в старом фильме "я потому над вами полковником и поставлен, чтобы на столько дураков хоть один умный был". Так вот умных в АИ Тевтонской армии сильно меньше чем в РИ Германской.

Кроме того специфика сугубо прусская - Infanterie die Krone aller Waffen - пехота основа и краеугольный камень армии. Именно отличная пехота обеспечивала немецкой армии поразительную устойчивость и эффективность в двух мировых войнах. И идет эта традиция с Фридриха II (если не первого). В АИ Тевтонская армия имхо куда больше будет строится по русско-австрийской модели где наиболее престижны интеллектуально нагруженные рода оружия - артиллерия и инженерная служба. Учитывая и традиционную престижность кавалерии (как пережиток рыцарства) можно постулировать в Тевтонии старый принцип - "умный служит в артиллерии, щёголь в кавалерии, а дурак в пехоте" Разница с российской моделью будет только во флоте, который и будет действительно круче РИ Royal Navy.

[MGouchkov]

Гера писал:

Скорее эту нишу, как говорит уважаемый М.Гочников, займут выходцы из колоний - африканеры.

но откуда быть офицерской "косточке" smile.gif и более того способны они на создание штабной теории? Скорее эту нишу, как говорит уважаемый М.Гочников, займут выходцы из колоний - африканеры.

Если обо мне, то Гучков я (только однофамилец ).

Кроме африканеров сухопутный офицерский корпус, ещё, как справедливо отмечает в треде коллега Остгот- швейцарцы.

С тем что в оперативно-стратегическом планировании Метаголландцы-Тевтонцы качественно уступали бы остмаркцам,- соглашусь.

Одновременно, в Остмарке для создания АИ отражения германской военно-теоретической науки- единство задач и социального климата, а у тевтонцев опыта маловато (действительно, соглашусь с Автором- Лестером, ситуация походит на РИ северян США в начале ГВ).

Однако, взгляд на карту в сочетании с памятью о том что с тз кальвиниста все дела на земле ещё грешнее-скучнее чем ворочать её и тяжёлые железки.. ..И с обоснованнейше заявленной Автором инерцией "морского подхода" на сухопутье.. ..Там что-то вроде УРов РИ линии Мажино будет, но в количестве- в разЫ больше (и в РИ во время угрозы ТМВ швейцарцы похоже, на душу населения больше всех накопали-настроили).

Так что демонстрировать преимущество в оперативном искусстве остмакцам и французам в наступлении негде (и быстро некому).

А вот тяжелейшее поражения метаголландцев-тевтонцев от остмаркцев ждёт в свою очередь, при попытке тевтонцев перейти в наступлении крупными силами на равнине.

..Пока "северные гении", помянув и опохмелясь, не дойдут-таки до идеи танка (чтО по дороге наизобретают :) ! причём "сумрачно" заставляя-таки как-то работать по идее неработоспособное..)

Lestarh писал:

Зато будет очень мощный флот.

Думаю, что в чём всё же принципиальная разница географического положения РИ тогдашней "владычицы морей" и АИ, голландские адмиралы понимали бы.

Базы и порты в "основной" Тевтонии блокируются сравнительно небольшими силами, если англичане союзны французам.

Так что и нужны мощные силы береговой обороны, и весь ХЗФ должен быть иметь основные базы в ЮАС (в Индокитае поднять- и климат тяжелее и меньше времени).

А в Войну, русским и немцам на Транссибе придётся вкалывать как им же в РИ при Сталине после ВОВ (почти все грузы Тевтония- колонии,- через российские жд). Причём вкалывать в жесточайшей альтернативе, или на горбу, или изобретать чёрти-какие механизмы.

Строительство и охрана Транскитайской жд- тоже вопросы к скорострельности или к средствам химзащиты.

Ибо сам не знаю. Как бы не СПА и не Тевтония это сделали. Тогда у их противников вообще останется только пролив Дрейка и Магелланов.

При базе метаголландских рейдеров в ЮАС- подходы к южноамериканским проливам, это аналог "северных конвоев" ВОВ. С в роли РИ Мурманска- Фолкдендами (если они как и в РИ английские). Преимущество англичан- у себя возле дома,- в северной Атлантике (при перманентных инцидентах с неитральным флагом СПА), и единственное ещё место активного океанского судоходства Антанты,- через Суэцкий канал- в северной части Индийского океана. Да и там- большие голландские ПЛ из ЮАС же.

Некоторая логика в этом есть, но тут уж авторский произвол smile.gif очень хотел тройственную монархию получить...

К ещё бОльшей чести Автора- обоснование произвола,- военно-дипломатическая ошибка России из-за инерции союзничества против турок вполне достоверно.

АлександрIV писал:

В канун мировой войны было б интересно еще прикинуть соотношение сил по дредноутам (или броненосцам, если до них дело еще не дошло) - от этого будет зависеть позиция стран с протяженной береговой линией. Есть ли уже подводные лодки? На каком этапе развитие авиации?

Имхо, обоснованно пришли к выводу о техуровне в АИ 1900ом в целом- 1ой половины 192х РИ. Минус опыт сухопутной ПМВ (нет танков и миномётов, в стрелковке- вместо ПП развились, няп нечто вроде СКС, про РП- имхо спорно- и колониях нужны), плюс опережающие авиация, кораблестроение и электроника.

Так что имхо, не только ЛК,- АВ (надо бы посмотреть в РИ 1ые учения 23его-24ого годов РИ с "Лексингтоном" и "Саратогой" в районе Панамского канала).

А если при АИ опережающем развитии электроники, АИ аналога Кристиана Хюльсмаера аналог Тирпица по прусско-кавалерийски не послал, то и простейшие РЛС ("радиопрожекторы") есть.

По треду было замечание что "нет ПЛ" (без ПМВ). При том, что и в РИ ПЛ уже неэкспериментально- в сериях появились перед ПМВ, сразу после РЯВ, "изобретание ПЛ"- любимое занятие чуть не с XVIIого века в Голландии (а в XVIIIом-XIXом - и в России)..

И опасность блокирования "основной" Метаголландии-(Тевтонии) осознаётся..

..Думаю, на начало АИ ПМВ- уровень РИ конца ПМВ.

[Lestarh]

В свете грядущей альт-ПМВ физическая карта Европы

[Гера]

Если обо мне, то Гучков я (только однофамилец ).

Извините

Кроме африканеров сухопутный офицерский корпус, ещё, как справедливо отмечает в треде коллега Остгот- швейцарцы.

тз кальвиниста все дела на земле ещё грешнее-скучнее чем ворочать её и тяжёлые железки.. ..И с обоснованнейше заявленной Автором инерцией "морского подхода" на сухопутье.. ..Там что-то вроде УРов РИ линии Мажино будет, но в количестве- в разЫ больше (и в РИ во время угрозы ТМВ швейцарцы похоже, на душу населения больше всех накопали-настроили).

Так что демонстрировать преимущество в оперативном искусстве остмакцам и французам в наступлении негде (и быстро некому).

Я это также и подразумевал, потому и предлагаю обходить через Лотарингию, где плотность все таки должна быть существенно меньше

Думаю, что в чём всё же принципиальная разница географического положения РИ тогдашней "владычицы морей" и АИ, голландские адмиралы понимали бы.

Базы и порты в "основной" Тевтонии блокируются сравнительно небольшими силами, если англичане союзны французам.

Так что и нужны мощные силы береговой обороны, и весь ХЗФ должен быть иметь основные базы в ЮАС (в Индокитае поднять- и климат тяжелее и меньше времени).

Как то уж больно боязно/авантюрно, скорее уж пополам, половина в Северном, половина в Дурбане

..Думаю, на начало АИ ПМВ- уровень РИ конца ПМВ.

Константа, так и запишем :)

[MGouchkov]

Гера писал:

Я это также и подразумевал, потому и предлагаю обходить через Лотарингию, где плотность все таки должна быть существенно меньше

Плюс.

Я так же, смотря на ситуацию с точки зрения Антанты склоняюсь к тому, что перспективы франко-англичан на северо-западе лучше чем остмаркцев на юге.

Как то уж больно боязно/авантюрно, скорее уж пополам, половина в Северном, половина в Дурбане

По типам кораблей,- голландцы века знают что такое проблема глубин и маневрирования в стеснённых навигационных условиях

(это меня, объяснять что корабль береговой обороны- не "старый броненосец" хотя бы из-за принципиально разных требований к корпусу и машине, отечественным по-океанам-носящимся, на старом цусимском форуме, доканало).

скрыть

[Ostgott]

И еще по офицерскому корпусу.

У Тевтонии в 19 веке несколько войн в Америке. Если они являются хоть каким-то отражением РИ Гражданской, то проблема позиционной обороны в исполнении Ли или его аналога и ее преодоления им известна, в отличие от. И оперативный опыт и стратегический не на кошках вроде Турции или Афганистана с берберами, а на белых людях с соспоставимым техническим уровнем и громадным территориальным размахом.

Швейцарец, кстати, дешевле помещика из Бранденбурга, почему же офицеры оттуда должны превалировать?

[Lestarh]

Швейцарцу можно найти себе применение и не в армии, а вот бранденбургскому помещику это несколько сложнее, не пенькой же торговать в самом деле :)

[Ostgott]

Вот именно, что помещик может и пеньку возить на собственном корабле, а швейцарец - нет. Ну и - традиция однако.

[Гера]

Вот именно, что помещик может и пеньку возить на собственном корабле, а швейцарец - нет. Ну и - традиция однако.

Джентри может, для кавалера это ниже его достоинства

[Lestarh]

Для начала краткий сводный таймлайн, чтобы не совсем потерять нить развития:

ТАЙМЛАЙН

19.5.1485 – смерть Эрнста Саксонского. Курфюрстом становится Альбрехт

1521 – казнен Мартин Лютер

1568 – Альба прибывает в Нидерланды

1569 – первый поход Оранских на Альбу

1571 - Елизавета конфискует испанские корабли пригнанные штормом в Плимут. Альба вводит алькабалу в Нидерландах.

1572 – Альба репрессирует отказывающиеся платить общины

1574 – гёзы начинают нападать на прибрежные города

1575 – Альба отозван из Нидерландов и заменен на дона Хуана Австрийского

1576 – испанцы снимают осаду с Лейдена, Мориц Саксонский не избран императором СРИ, Вильгельм Оранский принимает кальвинизм

1578 – смерть дона Хуана Австрийского, Матиас Габсбург становится штатгальтером Южных Нидерландов

10.11.1579 – убит Вильгельм Оранский, штатгальтером становится Людвиг

1580 – Мориц Саксонский принимает кальвинизм

1581 – Мориц Саксонский провозглашен протестантами императором

1581...1583 первая религиозная война в Германии

1583 – Пассаусский интерим о перемирии и разделении Империи на католическую и протестантскую части...

1584 – император Рудольф объявлен недееспособным, регентом становится Матиас

1587 – мятеж Гизов, Генрих III пострижен в монахи и отрекается от престола, королем провозглашен Франциск III. Генрих Наваррский провозглашается «антикоролем»

22.7.1593 – гибель Генриха Гиза

1596 – заключен союз Генриха Наваррского и Франциска III, окончание религиозных войн во Франции

21.7.1588 – смерть Морица Саксонского

1.8.1599 – смерть императора Рудольфа

1600 – коронация императора Фердинанда II

1600...1621 – Великая религиозная война в Германии.

1608...1616 – франко-испанская война

1607...1608 – война Балтийского союза с Австрией и Испанией

1612 – выход Лотарингии из войны

1614...1621 – война Балтийского союза с Германией

1617 – переход Бранденбурга в кальвинизм и выход из Балтийского союза

1649... 1651 – испано-французская война за французское наследство

1652...1654 – англо-германская война

1649...1660 – гражданская война в Англии

1665...1675 – войны за Австрийское наследство

1665...1675 – польско-испанская война

1666...1673 – польско-шведская война

1666...1670 – германо-польская война

1665...1669 – война первой Страсбургской лиги (Англия, Франция, Лотарингия, Германия) против Испании

1669...1672 – война второй Страсбургской лиги (Англия, Франция, Лотарингия, Бавария) против Испании и Германии

1669...1673 – германо-шведская война

1669...1673 – русско-шведская война

1669...1674 – война Австрии и Польши против Турции

Март 1672 – переворот в Англии, низложение Стюартов

1672...1675 – война Франции, Баварии и Лотарингии против Испании и Германии

1684...1687 – «портовая» война Франции и Лотарингии против Англии и Наварры

1684...1689 – первое восстание якобитов в Шотландии и Ирландии

1687...1689 – война Австрии, Германии и Польши с Турцией

1689...1693 – война Польши и России с Турцией

1691...1695 – датско-шведская война

1694...1707 – война за Пармское наследство (Франция и Лотарингия против Австрии, Венеции, Тосканы, Испании и (с 1697) Англии)

1704...1705 – второе восстание якобитов в Шотландии, Ирландии и Корнуолле

1703...1709 – Великая северная война (Швеция против Дании, Германии, России и Польши)

1711...1716 – Великая южная война (Турция против Австрии, Польши, России и Венеции)

1724...1730 – война за Тосканское наследство (Австрия, Германия, Венеция /с 1726/ против Англии, Испании и Франции)

1725...1729 – вторая южная война (Турция против России и Австрии)

1733...1737 – гражданская война в Германии

1735...1740 – третье, «Великое», якобитское восстание в Ирландии и Шотландии

1737...1744 – Пелопоннесская война (Австрия, Венеция, Россия против Турции)

1743...1747 – вторая северная война (Германия и Швеция против Дании и Англии)

1752 – германо-французское соглашение о колониях

1754...1757 – англо-германские столкновения в долине Огайо

1758 – кампания Бреддока

1758...1769 – война за испанское наследство (Австрия, Британия, Польша, Савойя, Россия, Венеция и Дания против Франции, Лотарингии, Германии, Швеция и Генуи).

1772 – первый континентальный конгресс в Ричмонде

1774 – второй континентальный конгресс и провозглашение независимости США

1773...1781 – война США за независимость (союзники – Франция, Испания; противники – Британия и Германия)

1782...1787 – русско-турецкая война

1784...1808 – война за независимость колоний в Испанской Америке

1791 – бунт в Париже, начало революции во Франции, созыв Генеральных штатов и их перерастание в Учредительное собрание

1792 – принятие декретов и деклараций устанавливающих во Франции конституционную монархию

1793 – первые выборы в законодательное собрание во Франции

1794...1795 – франко-испанская война

1794...1795 – франко-германская война

1795 – отрешение короля и установление Первой республики во Франции

1795 – казнь Карла XI французского, образование антифранцузской коалиции (Англия, Испания, Германия, Савойя, Австрия, Наварра)

1795...1796 – война первой коалиции с Францией

1796 – переворот в Париже, принятие конституции, восстановление монархии, первая Реставрация

1796...1797 – восстание в Крыму, война Турции и Крыма против России, Австрии, Венеции и Савойи.

1797…1798 – война второй коалиции (Германия, Австрия) против Франции, Венеции и Савойи

1798...1800 – война третьей коалиции (Германия, США, Англия, Россия, Австрия /с 1799/) с Францией, Савойей и Венецией

1800 – отстранение королевы Шарлотты и передача власти во Франции Регентскому совету

1800...1801 – война четвертой коалиции (Англия, Савойя, Венеция) с Францией

1802...1805 – война пятой коалиции (Англия, Австрия/до 1803/, Россия, Польша) с Францией и Италией

1804 – франко-итальянские операции в Тунисе, Алжире и Марокко

1805 – вторжение итало-французских войск в Испанию

1805...1806 – война шестой коалиции (Англия, Германия, Испания, Россия, Польша) с Францией и Италией

1807 – провозглашение Единой Римской республики Франции, Италии и Испании

1808...1810 – республиканские операции на Ближнем Востоке, египетский и палестинский походы

1809...1811 – война седьмой коалиции (Англия, Германия, Австрия, Россия, Польша) с Единой Республикой

1809 – Реставрация в Испании

1810 – Реставрация в Италии

1811 – Реставрация во Франции

1817 – восстания в Неаполе и на Сицилии

1818 – восстание в Пелопоннесе

1820 – начало восстания в турецкой Греции

1821 – провозглашение Польской республики и ее подавление Германией и Россией

1821...1824 война России и Австрии с Турцией

1824 – провозглашение Греческой республики

1828 – революция во Франции, низложение короля, третья республика

1829...1831 – война за независимость Техаса

1829...1837 – первая русско-персидская война

1830 – провозглашение Техасской республики

1838 – вхождение Техаса в состав США

1839 – революция во Франции, смена третьей республики на четвертую

1839...1840 – война США с Германией

1839...1844 – война США с Мексикой

1840 – образование Данцигской республики

1840...1841 – революция в немецкой Северной Америке

1841...1842 – вторая война США и Германии

1841...1842 – война Франции и США

1841...1845 – гражданская война в Австрии

1842...1843 – первая англо-афганская война

1844...1849 – вторая русско-персидская война

1844...1857 – вторая англо-афганская война

1845 – образование тройственной монархии Виттельсбахов

1845 – завершение присоединения Казахстана к России

1847 – аннексия Австрией Триполитании

1847 – революция на Кубе, провозглашение Кубинской республики и ее вступление в состав США

1847 – открытие Японии для европейской торговли

1849...1861 строительство Суэцкого канала

1851 – аннексия Австрией Киренаики и Феццана

1852 – антиавстрийское восстание на Крите

1852...1854 – война Австрии против Греции и России

1852...1856 – третья германо-американская война

1855...1857 – война Парагвая против Аргентины, Бразилии и Уругвая

1857...1858 – первая коалиционная (Англия, Франция, Россия) война с Китаем

1860...1870 – восстание тайпинов

1862...1865 – вторая коалиционная (Англия, Германия, Франция, Россия, Австрия) война с Китаем

1867 – Сиам становится немецким протекторатом

1869...1872 – чилийско-аргентинская война

1877...1880 – первая Тихоокеанская война Перу и Боливии против Чили

1879 – провозглашение независимости Калифорнии

1881 – провозглашение независимости Германской Северной Америки

1881...1885 – североамериканская война (германская и Калифорния против английской)

1882 – продажа германских северо-западных территорий Британии

1882...1884 – японо-китайская война

1883 – продажа Аляски Северной Америке

1885 – конференция по урегулированию в Китае – Россия получает Ляодун

1886...1891 – «каучуковая война» (Бразилия, Венесуэла против Колумбии, Перу, Эквадора и Боливии)

1887...1890 – восстание ихэтуаней в Китае

1889 – передача Хайнаня Германии

1889 – восстание в Болгарии

1889...1890 – Монакская конференция – первый раздел Турции

1890 – передача Тибета Британии

1892 – революция в Турции

1892...1898 – гражданская война в Турции

1893...1895 – вторая Тихоокеанская война (Аргентина против Чили, Боливии и Парагвая)

1899 – второй раздел Турции

[Гера]

1798...1800 – война третьей коалиции (Германия, США, Англия, Россия, Австрия /с 1799/) с Францией, Савойей и Венецией

А что в этой кампании делает США?

1881...1885 – североамериканская война (германская и Калифорния против английской)

1882 – продажа германских северо-западных территорий Британии

Тогда действительна у немцев в отличие от остальных уже есть немалый опыт

1892...1898 – гражданская война в Турции

Подробности?...

[Ostgott]

Джентри может, для кавалера это ниже его достоинства

<{POST_SNAPBACK}>

В Голландии не ниже было, почему в Тевтонии - ниже?