И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

В какой из войн будет АИ Лисса?

Думаю, в русско-австрийской.

[Ostgott]

То есть нас опять на море побьют... :D

[Lestarh]

Ну и заодно продолжение

Итак период с 1855 по 1880 ознаменован исключительно колониальными войнами (и несколькими конфликтами в Латинской Америке). Также это эпоха наиболее бурной колониальной экспансии. Как результат - флотофилия в острой форме у все ведущих держав.

С учетом складывающейся стратегической ситуации возникнет концепция "трехкомпонентного флота":

1. Силы метрополии рассчитанные на оборону собственной территории и борьбу за господство в морях у собственных (и вражеских) границ в пределах околоевропейских вод.

2. Крейсерские силы - предназначенные для охраны собственных и сокрушения вражеских коммуникаций.

3. Усиленные крейсерские/подвижные линейные силы - для прикрытия наиболее значимых колониальных акваторий (в нашей АИ это в первую очередь британская индийская и тевтонская ост-индская эскадры, во вторую британские средиземноморско-красноморская и австралийская, французская океанийская и тевтонская южноафриканская эскадры)

При этом "полный" флот себе смогут позволить только Британия и Тевтония. Страны "второй лиги" - Франция, Австрия, США (точнее ССШ - Союз Свободных Штатов/UFS - Union of Free States либо United Free States of America :D ), Испания будут вынуждены обходиться без третьего компонента, Россия только первым (и в основном на Черном и Эгейском морях), а Япония первоначально только вторым.

В самом судостроении это будет эпоха бурных экспериментов - миноносцы самых разных типов, бронированные тараны, плавучие платформы для пары мега-орудий и т.д. В итоге к 80-м выкристаллизуется нечто весьма похожее на РИ броненосцы 90-х с трехкалиберной артиллерией (конкретные дюймы могут отличаться) и комбинированным бронированием. При этом учитывая ориентацию броненосных эскадр на действия в Средиземном и Северном морях плюс Бискайский залив, мореходность и автономность будут последовательно жертвоваться в пользу вооружения и защиты. Также возможно будет сделана ставка на количество - большое количество относительно некрупных и малоподвижных кораблей собранных в несколько взаимодействующих эскадр.

От крейсеров наоборот будет требоваться оптимальный баланс между скоростью/автономностью и вооружением/бронированием.

Появится отдельный класс "колониальных броненосцев" для обеспечения удаленных эскадр - врядли удастся создать корабли одинаково пригодные как для генерального сражения на Доггер-банке так и для обеспечения доминирования в Бенгальском заливе/Арафурском море.

Активные исследования в области военного судостроения одновременно в нескольких промышленно-развитых странах (Британия, Тевтония, Франция, Австрия, ССШ) повлекут за собой бурный прогресс металлургии, тяжелого машиностроения (паровые машины, механизмы обслуживания орудий и т.д.), химии взрывчатых веществ и электротехники (сервомеханика, освещение и т.д.).

Соответсвенно тяжелые казнозарядные орудия и фугасные снаряды появятся раньше. Впрочем железобетон к этому времени уже должен появиться по-любому. Как результат бурное развитие фортификации как береговой, так и наземной. Форты береговой обороны становятся неотъемлемой частью облика Лондона и Амстердама. Ключевые города приграничных районов окружаются кольцами укреплений. По мере бурного развития артиллерии и роста ее эффективной дальности будут надстраиваться новые кольца большего диаметра.

Наиболее насыщенными фортификацией районами Европы станут долины Мозеля и Верхнего Дуная, Фландрия, район Железных Ворот на Дунае среднем, Бескиды, Судеты, Рудные горы...

Впрочем до линейной фортификации в стиле Мажино пока не дойдет.

Что же до сухопутных войск, то здесь будет некоторый не то чтобы застой, но ограниченность. Низкий риск войны в Европе при постоянных колониальных кампаниях вынудит обращать основное внимание именно на мобильные колониальные части - морскую пехоту и т.д. Появится мода на "экзотические" войска - зуавов, казаков, сипаев и т.д.

Основное внимание в развитии вооружения будет обращаться на стрелковое оружие - довольно рано появится винтовка на бездымном порохе. В РИ адекватный пироксилин получили только в 70-е...80-е годы, но это было обусловлено уровнем технологии. Химические основы его получения были открыты еще в 30-е. В нашей АИ развитие технологий бездымного пороха подтолкнет потребность корабельной артиллерии в новых метательных веществах с лучшей баллистикой нежели традиционный порох.

Соответственно к 80-м можно ожидать получения малокалиберного патрона с удлинненной пулей. Волевым решением определю общепринятый калибр в 6,5...7 мм (не три линии, а две восьмых дюйма плюс-минус). Выбор подобного калибра вполне реален (аналоги - японские и шведские РИ образцы) и фукционально он вполне пригоден пока не потребуются тяжелый пулемет и бронебойная пуля. В нашей АИ в 1880-е это еще не слишком актуально.

Впрочем пулемет к этому времени уже появится.

Чтоже до самолетов, дирижаблей и подводных лодок, то для их перехода из разряда "пусть безумная идея, вы не решайте сгоряча" необходимо одно условие - компактный и эффективный двигатель. Соответственно мы упираемся в вопрос изобретения ДВС. Вообще-то и в РИ и в АИ он появился еще в начале XIX века. Но для превращения его из категории технических курьезов в функциональное устройство необходимо решить вопрос топлива. Заставить работать его на угле не удалось до сих пор, а газовые модели были слишком громоздки и имели проблемы с обеспечением автономности. Таким образом ключевым вопросом в определении времени появления в нашей АИ танчиков и самолетиков станет определение даты начала массовой добычи нефти.

В 1854 году была основана Пенсильванская нефтяная компания. Ее владельцы оказались весьма оборотистыми людьми и быстро довели капитал компании до $500 тыс. Они арендовали 12 тыс. акров земли, казавшейся им перспективной с точки зрения получения нефти, и начали добывать ее единственным известным тогда способом — из естественных нефтяных источников. Их "нефтеперерабатывающий" завод представлял собой небольшой ангар, где предприимчивые бизнесмены производили "универсальное средство от всех болезней" — расфасованную в бутылки нефть. Но большие расходы на рекламу и распространение товара, а также увеличившиеся объемы добычи свободно плавающей нефти, во много раз превосходившие любые из возможных медицинских потребностей, побудили производителей искать другие пути применения продукта.

Компания пошла на беспрецедентный по тем временам шаг — обратилась к экспертам. Акционеры не сомневались, что у нефти непременно обнаружатся еще какие-нибудь полезные для человечества, а значит, и для продажи свойства. За 526 долларов и 8 центов профессор Йельского университета определил, что "лампа, в которой используется полученная из нефти жидкость, дает больше света, чем любая известная ранее, светит ровнее, а неприятный запах отсутствует". Это открытие было не менее замечательным, чем изобретение лука и стрел,— дома все еще освещались сальными свечами или лампадами, подобными тем, что использовались в Древнем Риме.

Увы, но повода предполагать, что в нашей АИ нефть будет востребована ранее я не вижу

Таким образом будем опираться на РИ. Первая нефтяная скважина в ней была пробурена в 1859 году... Увы, у нас до 1856 года идет война, поэтому в нашей АИ это может случиться даже чуть позже, в начале 60-х.

Тем не менее общее развитие техники вполне может подтолкнуть изобретателей к идее создать двигатель на бензине не в 1882 году, а несколько раньше. Хотя учитывая более активное, чем в РИ развитие паровых механизмов потребность в альтернативе может и задержаться.

В любом случае к 1880 автомобили и самолеты будут еще в проекте, равно как и эффективные дирижабли и подводные лодки.

Но именно 1881 году начнется очередная война в Северной Америке. Определенную специфику внесет объявление независимости Соединенными Провинциями Новых Нидерландов и Канады - СПННК/VPNNC они же Североамериканские Соединенные Провинции - САСП/NAVP...

В силу этого армия германо-американцев будет состоять в основном из разного рода полурегулярных ополченческих и территориальных формирований созданных на базе колониальных частей и милиций. Также у северян не будет адекватного флота - только речные и прибрежные оборонительные флотилии. Зато им достанутся мощные крепости возведенные вдоль границы тевтонцами.

В итоге война сведется к морской блокаде севера югом, долгой и кровавой возне вокруг крепостей и обмену рейдами.

Англоамериканцы получат стартовое преимущество и могут провести серию удачных маневров на Среднем Западе. Однако магазинная винтовка (как раз в это время появляющася на вооружении) и пулемет довольно быстро нейтрализуют их преимущество. Большую меткость южан компенсирует лучшее обращение северян с техникой, кроме того в Канаде стрелки в целом не хуже, чем в Аппалачах... Если англоамериканцы не смогут блокировать коммуникации противника в Северной Атлантике (а без прямой поддержки англичан не смогут - от Ньюфаундленда до Каролины слишком далеко) то шансов на победу у них уже нет. Массовые армии и техника становятся определяющими.

Итогом войны в техническом плане станет практическое испытание магазинной винтовки и пулемета. И как результат понимание того, что полевая оборона труднопрорываема традиционными методами. В целом все очень напомнит ход РЯВ и англо-бурской. Также как и там, позиционного тупика не возникнет.

В результате возникнет сильный интерес к полевой скорострельной артиллерии как средству борьбы с окопанной пехотой. До того основное внимание придавалось артиллерии тяжелой, в то время как в полевом бою делалась ставка на огневую мощь пехоты. Теперь становится понятно, что будущее за пушкой и пулеметом, а не винтовкой.

Серьезных морских сражений ожидать не придется - у северян еще нет собственного полноценного флота, а тевтонцы свой им не отдадут. Зато будут в боевых условиях испытаны первые образцы подводных лодок и, возможно, проведены бомбардировки как кораблей, так и крепостей с дирижаблей.

Очень явно будет показана роль коммуникаций в условиях резко возросших потребностей войск в снабжении (особенно боеприпасами) а также разведки и связи.

То есть нас опять на море побьют...

Это судьба :agree:

[Lestarh]

Обновленные карты Азии:

1870

1890

[Fenix]

Когда Сахалин Японии достался? И Курилы поделенные, что ли?

[Lestarh]

Когда Сахалин Японии достался? И Курилы поделенные, что ли?

В 1885 по договору с Россией и результатам войны с Китаем. Россия получила Дальний Восток, Япония - Сахалин и Тайвань. Курилы поделили по проливу Буссоль.

[Fenix]

А Маньчжурия прерывистой линией, потому что сфера интересов (России-Японии)?

[Lestarh]

Да, там зона совместных интересов.

[Ostgott]

Что-то Сахалин - жалко. Как бы Николаевск и Амур лишаются смысла. Маловероятно, что отдадут, скорее все курилы как в реале.

[Lestarh]

На момент заключения договора граница России в соответствии с Нерчинским договором. То есть весь Амур еще китайский. Реально нет оснований заявлять претензии на Сахалин. А затем он разменивается на Приморье.

Американская смута 80-х закончилась пересмотром дальневосточной политики. Россия уступает Аляску Соединенным провинциям, и заключает договор с Японией. Договор определяет границу по проливу Буссоль. Южные курилы отходят Японии, северные России. Также Россия признает Корею и Сахалин зоной особых интересов Японии, а Япония в свою очередь, особые интересы России на левом берегу Амура и в междуречье Амура и Сунгари. Территория между морем и Сунгари признавалась "временно неразграниченной".

Японо-китайская война 1884 года приводит к провозглашению независимости Кореи (под фактическим протекторатом Японии) и оккупациеи Японией Тайваня и Пескадорских островов.

Россия в этой войне де-факто поддерживает Японию, выступив сначала с осуждением действий китайцев по разгрому корейских повстанцев и японской миссии, а затем под предлогом защиты своих мехопромышленников и купцов требует от Китая права размещения гарнизонов в ряде городов на китайской территории. Воспользовавшись беспорядками между китайскими войсками и русскими торговцами, Россия в 1885 занимает территории Приамурья и северной Маньчжурии (в целом в рамках русско-японских соглашений).

Восстание ихетуаней в 1887...1890 годах дало России повод для более активного вмешательства в дела Китая. Нерчинский договор подвергся кардинальному пересмотру - Россия настояла на передаче себе Приамурья, Заамурья (северной Маньчжурии) и Приморья, пробив, наконец, выход к Тихому Океану. Японии достался Сахалин. Южная Маньчжурия была признана "областью совместных интересов" России и Японии. В Харбине, Чаньчуне, Мукдене были размещены русские и японские гарнизоны. Японцы также предоставили России право свободной стоянки военных судов в Нагасаки, Ляодуне и Чемульпо.

По существу в момент окончательного разграничения японские войска уже скорее всего по факту на Сахалине присутствуют.

[Ostgott]

Может пополам хотя бы?

[Lestarh]

Ну нереально имея границу чуть не в Чите пытаться Сахалин выторговать

Да и флотофилии у России в этой АИ нет, ибо основная (и по существу единственная) задача российского флота там - удерживать Эгейское море и блокировать проливы. На Балтике как Багдаде - все спокойно, там крепко сидят тевтонцы и примкнувшие к ним шведы, а Дальний Восток еще дик и неосвоен, ни Владивостока, ни Николаева нет пока и в проекте, только нанайцы с удегейцами и олени с тиграми бродят... По существу Дальний Восток тут это не столько порты на Тихом океане, сколько ворота в Китай в обход Гоби и Джунгарии. Чисто сухопутные.

[Ostgott]

Так и Курилы и Петропавловск-Камчатский. Ясак брать, рыбу ловить.

[Lestarh]

Так без Владивостока до того Петропавловская из Питера год плыть :(

[Ostgott]

Так без Владивостока до того Петропавловская из Питера год плыть

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее Петропавловск в 1812-м получил уже статус города, когда Владивостоком и даже Николаевском на Амуре еще и не пахло на ближайшие 40-50 лет.

В целом, судя по Симодскому трактату (1855 г.) и Санкт-Петербургскому договору 1875 года гораздо больше Сахалина Японию интересовали все северные Курильские острова. Если тут дружить с Японией, то обмен Курил на Сахалин более чем вероятен. Тем более, что русские сразу признают интересы в Корее, что для японцев - вообще самое основное.

[Ровани]

Обновленные карты Азии:

А зачем Британии Тибет? От собственно Британской Индии он отделён Гималаями, и полезного там ничего нет.

[Lestarh]

Если тут дружить с Японией, то обмен Курил на Сахалин более чем вероятен. Тем более, что русские сразу признают интересы в Корее, что для японцев - вообще самое основное.

В перспективе вероятно, но в описываемой ситуации Россия продолжит континентальную традицию, в рамках которой ей важно легитимизировать свои приобретения в Приамурье, Заамурье и Приморье. Сахалин на этот момент вторичен. Вот позднее, да. Россия может пытаться получить Сахалин целиком или частично. Но тут скорее в обмен на японские интересы в Маньчжурии или коренном Китае.

А зачем Британии Тибет? От собственно Британской Индии он отделён Гималаями, и полезного там ничего нет.

"Чтоб недостался врагам" (с)

В РИ англичане были очень близки от его присоединения к Британской Индии. В данной АИ это распространение британского влияния в Центральную Азию, блокирование русского продвижения в Синьцзян и в потенции установление связей Индии с Китаем за счет контроля верхнего течения Янцзы. Также на случай если тевтонцы вздумают расширить свои индокитайские владения за счет Юньнани.

[MGouchkov]

Война между so/so индустриализованными государствами в таком 1881ом это по результатам сухопутных бд- ещё бОльшее осознание роли жд, чем в РИ его дали РИ ГВ в США и РИ франко-прусская.

А учитывая предыдущую задержку (упомянутых РИ войн ведь не было)...

"..декавильки (..и промежуточный патрон)"

Хотя..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BD%D0%B8%D1%8F

"Тогда Даймлер вместе со своим другом Вильгельмом Майбахом принял смелое решение — в 1882 году они ушли из фирмы Отто, приобрели небольшую мастерскую близ Штутгарта и начали работать над своим проектом.

Проблема, стоявшая перед Даймлером и Майбахом была не из лёгких: они решили создать двигатель, который не требовал бы газогенератора, был бы очень лёгким и компактным, но при этом достаточно мощным, чтобы двигать экипаж. Увеличение мощности Даймлер рассчитывал получить за счёт увеличения частоты вращения вала, но для этого необходимо было обеспечить требуемую частоту воспламенения смеси. В 1883 году был создан первый бензиновый двигатель с зажиганием от раскалённой полой трубочки, открытой в цилиндр.

[Lestarh]

Я вот тут одной темой был наведен на мысли о более раннем появлении военной химии...

[Ровани]

В данной АИ это распространение британского влияния в Центральную Азию,

Имеет смысл только если аборигены совершенно не сопративляются, иначе весё влияние ограничится периметром Лхасы.

блокирование русского продвижения в Синьцзян

Из Тибета? Каким образом?

и в потенции установление связей Индии с Китаем за счет контроля верхнего течения Янцзы.

Не раньшне строительства железной дороги вида Калькутта-Катманду-Лхаса-Куньмин. И всё по высочайшим горам планеты.

Также на случай если тевтонцы вздумают расширить свои индокитайские владения за счет Юньнани.

Наоборот если тевтонцы получат контроль над Юньнанем, то британский Тибет станет их заложником.

[Lestarh]

Имеет смысл только если аборигены совершенно не сопративляются, иначе весё влияние ограничится периметром Лхасы.

Насколько я представляю тибетцев на тот момент они сопротивляться не будут, тем более англичане вполне в состоянии договорится с локальной администрацией в Лхасе. Восток Тибета - дело более тонкое, но там можно ограничится формальным признанием британского сюзеренитета, если уж с шанами и нага в Бирме договорились...

Из Тибета? Каким образом?

Принципом буферного государства. По аналогии с сохранением Таиланда как буфера между английскими и французскими колониями в РИ

Не раньшне строительства железной дороги вида Калькутта-Катманду-Лхаса-Куньмин. И всё по высочайшим горам планеты.

Ну тут я погорячился, но хоть горными тропами то можно

Наоборот если тевтонцы получат контроль над Юньнанем, то британский Тибет станет их заложником.

Там есть коридор по Брахмапутре. А та часть Тибета, которая выходит за пределы ее долины в общем мало кому интересна...

[Ровани]

Принципом буферного государства. По аналогии с сохранением Таиланда как буфера между английскими и французскими колониями в РИ

Я не понял где это буферное государство располагаться будет?

И Вообще существовало ли тогда такое понятие как "буферное государство"

Там есть коридор по Брахмапутре. А та часть Тибета, которая выходит за пределы ее долины в общем мало кому интересна...

Это возвращяет к вопросу: а нужен ли Тибет?

[Lestarh]

И Вообще существовало ли тогда такое понятие как "буферное государство"

Да. Примеры тот же Сиам и Афганистан. В последнем интересен аппендикс на Памире сделанный, емнип, специально, чтобы исключить общую границу между Российской империей и британским Кашмиром.

Я не понял где это буферное государство располагаться будет?

Пока северо-западный Китай, а потом можно и независимое государство организовать...

Это возвращяет к вопросу: а нужен ли Тибет?

Долины Брахмапутры и Сатледжа не помешают. Естесвенно речь идет об "ассоциированных" государствах типа тех же Непала и Бутана. В конце концов буддистские монахи вполне могут ходить в одеяниях из британских тканей... Что же до северного и восточного Тибета, то чисто из соображений традиционно сложившихся границ - это регионы влияния Лхасской администрации. Пользы от них никакой (ибо там по большей части люди не живут), но так и от горной Бирмы ее не больше, но ведь присоединили же ее британцы? Или французы внутреннюю Сахару?

Теперь о военном деле по итогам 1885 года.

Наиболее значимыми следствиями будут:

1. Железнодорожный транспорт. Его военное значение будет оценено в полной мере. Появятся железнодорожные осадные суперорудия как мобильное средство воздействия на крепости, и бронепоезда (западный театр межамериканской войны чем-то похож на гражданскую в России и защищенные броней мобильные пушечно-пулеметные платформы тут будут весьма кстати).

2. Подводные лодки как средство противодействия вражескому флоту. Причем в инкарнации не подводного крейсера для действия на коммуникациях, а скорее подводного миноносца для атаки вражеских броненосцев из-под воды, где противоминная артиллерия не достанет.

3. Боевая химия. Идеи использования сернистого газа в крепостной войне восходят к античности. В ходе конфликта 1881 - 85 годов бои за крепости будут составлять значительную часть военных действий. Промышленность воюющих сторон довольно приличная, причем чрезмерный пиетет к "джентльменской войне по правилам" отсутствует. Так что попытки использовать газы для воздействия на укрепления противника вполне могут быть. И первые газовые атаки произойдут не во Фландрии, а на тридцать лет раньше в Мериленде...

4. Автотранспорт. ДВС на бензине будет изобретен либо перед войной, либо во время, либо после. Тем не менее паромобили уже существуют и идея прикрыть их броней и поставить пушку/пулемет кого-нибудь да осенит. Равно как и понимание пользы этого вида транспорта для снабжения войск в отрыве от ж/д коммуникаций.

5. Воздухоплавание - наблюдательные аэростаты должны стать обычным элементом пейзажа как на суше, так и на море. Разведка, корректировка огня и т.д. Телефон уже есть, что позволяет обеспечить реал-тайм связь наблюдателя с землей. Появление ДВС дополнит зарождающуюся авиацию дирижаблем и аэропланом.

[Lestarh]

И совсем забыл. Именно по итогам войны 1881...85 в Меце либо Вердене будут подписаны конвенции касающиеся обращения с военнопленными, статуса медицинских служб, гражданских лиц, ограничению негуманных средств ведения войны и т.д.

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Я вот тут одной темой был наведен на мысли о более раннем появлении военной химии...

В войнах "цивилизованных народов" между собой, в то время, имхо, совершенно неприменимо по психологическим причинам.

(Вообще, такие мотивации- штука тонкая, например довольно очевидный в конструкции огнемёт в РИ так же долго не реализовывался).

..Паромобиль с ТХ сопоставимыми с ДВС ным требует более высокого технологического уровня.