И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

В РИ Шарлотта Брауншвейгская оставалась в браке лютеранкой (с инославными ровно с петровских времён в РИ венчают).

Я и не спорю, но католики могут оказаться много щепетильнее лютеран.

Причём Пётр значимый династически брак через Алексея устраивать бы и не стал.. ..А стал бы действительно значимый династически брак устраивать через выдачу своих дочерей от Екатерины, о чём я вам долго пробую сказать.

До начала обсуждения предполагалось, что Петр погиб до того как успел сколь-нибудь официально оформить отношения, и до брака его дочерей было еще очень далеко...

Небольшая подразвилка и Екатерина Iая устранена (но не дочери её и Петра из европейского династического расклада).

Как вариант. Но опять же, но... В РИ на тот момент сыновей у Петра не было. В АИ Алексей вполне может быть жив.

Коллега Лестер, а честно- вы "влезали"? Хотя бы на полчаса, хотя бы посмотреть справку в "вики" про Петра IIого, который в РИ при всём развале устроенным Долгоруковыми, такой "пОдросток" что успел таки доканать даже и хоть сколь вменяемого Долгорукого- папу?

Уж Вики то я читал. Но там все сколько-нибудь внятно излагается начиная с 1717. Что представлял собой Алексей в 1710 из того текста решительно неясно. Я не спорю с позицией, что "этот царевич не имеет ни достаточной храбрости, ни достаточного ума, чтобы извлечь какую-либо реальную выгоду или пользу из этих [восстаний]", но я не знаю что могло бы получиться при более раннем и более удачном браке и насколько он мог попасть под влияние окружения жены и т.д., и т.п.

При том что три минимум варианта, более и интересных и достоверных без Петровичей-лопухиных обойтись..

Можно. Но это существенно отклонит нас от генеральной линии данной альтернативы.

Тевтония в АИ может поставлять то, на чём ТНП делают (как уже замечал).

Но она может это и в готовом виде поставлять. Я не вижу оснований для успешной конкуренции русских товаров с тевтонскими, при том что последние будут выигрывать и по качеству, и, весьма вероятно, по цене.

[Lestarh]

А вообще зарекался ведь не влезать в Россию, больное это дело себя альтернативить... Может ее это, как завещал великий Магнум, метеоритом, чтобы искушений ненужных не возникало :grin:

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Я и не спорю, но католики могут оказаться много щепетильнее лютеран.

Да, при этом, если уж прописывать династический брак, при приёме католиками невесты проблем куда меньше чем в обратном случае.

Я не спорю с позицией, что "этот царевич не имеет ни достаточной храбрости, ни достаточного ума, чтобы извлечь какую-либо реальную выгоду или пользу из этих [восстаний]", но я не знаю что могло бы получиться при более раннем и более удачном браке и насколько он мог попасть под влияние окружения жены и т.д., и т.п.

***

Цитата

(я писал) При том что три минимум варианта, более и интересных и достоверных без Петровичей-лопухиных обойтись..

Можно. Но это существенно отклонит нас от генеральной линии данной альтернативы.

***

А вообще зарекался ведь не влезать в Россию, больное это дело себя альтернативить...

Вот я вас и не понял. Обсуждалось- альтернативить Россию как боковое поле для сюжета, минимально отражая изменения на основном поле.

Под это, варианты с позднепетровской и последующей эпохами я и предлагал.

Наальтернативили- на большой персик (с Петровичами-лопухиными), при том ненужный по сюжету.

Бросил карты.

Я не вижу оснований для успешной конкуренции русских товаров с тевтонскими, при том что последние будут выигрывать и по качеству, и, весьма вероятно, по цене.

Смотрите сами (я- "карты бросил").

Россия- всё же по состоянию на 1900ый- довольно важный игрок, и при том наиболее вероятный вариант что в цепи войн- первая- очень тяжёлая для неё война с Остмарком.

Делать Россию уже социально стабильной (so/so) к началу этой войны или нет?

Основания для конкуренции с Тевтонией на внутреннем рынке: 1- Пошлины (именно на ТНП), 2- Объёмы (и это не только ТНП касается)- прикинте vs РИ требуемое количество тех же паровозов (да, строить куда лучше используя импортное из Тевтонии оборудование и с прозрачным через лицензии техсотрудничеством).

[Lestarh]

Наальтернативили- на большой персик (с Петровичами-лопухиными), при том ненужный по сюжету.

А том я и сокрушаюсь. В какой-то момент решил немного "поправить" и вот результат

Если же урезать персик, то получим ситуацию очень близкую к РИ, но смещенную на несколько десятилетий (выпадает николаевская эпоха как таковая) - соответственно земельно-крестьянский кризис (в освобождение с землей и без долгов не верю) не в начале XX, а в 70-80 годы XIX, если не раньше. В Пугачевшину на ровном месте я тоже не верю, но пороховая бочка может получиться еще та.

Делать Россию уже социально стабильной (so/so) к началу этой войны или нет?

Эта главная интрига, поскольку ясно, что это будет война на прочность участников и упавший первым развалится.

[MGouchkov]

Lestarh писал:

А том я и сокрушаюсь. В какой-то момент решил немного "поправить" и вот результат

Под (не "в") "поправить" доля корректности была,- из принципов следует отразить воздействие тех отличных в АИ vs РИ обстоятельтв внешней ситуации на Россию эпохи Петра Iого, которые органично (остальному- основному ходу) прописаны в TL. Северная война, няп, была (потому есть- с 1703его, Екатерина Скавронская), но кончилась раньше (в 1709ом).

Наличие Скавронской в АИ равно с РИ и есть внешний аспект делающий из Петровичей-лопухиных вместе с "внутренним" (их свойствами)- гиперперсик.

Политситуация другая- другие браки царских дочерей. При этом воспроизводить в АИ идиотскую ситуацию попыток выдать Елизавету за Бурбонов, оставившую её в РИ без законных детей выглядит таким же детерминизмом, как и прописывать такую же как в РИ смерть Петра IIого.

Потому и писал, что проще всего в АИ (для бокового поля) - Екатерине Iой наследует АИ младенец- сын Елизаветы (от мужа в браке нужном по сюжету; другие возможные ходы- типа- с Кантемирами, это действительно "другие развилки" ).

И нет никаких проблем, блин...

Если же урезать персик, то получим ситуацию очень близкую к РИ, но смещенную на несколько десятилетий (выпадает николаевская эпоха как таковая) - соответственно земельно-крестьянский кризис (в освобождение с землей и без долгов не верю) не в начале XX, а в 70-80 годы XIX, если не раньше.

Я в основе так и видел исходя в принципе из отсутствия у АИ Наполеона- "русского похода"- отсутствие "николаевской эпохи", сдвиг пика смут действительно на "раньше"- не на 60ые- 7ые, но на середину 185х (вторая из 2ух о которых я писал "волн", после проигранной войны)- 186ые.

С 1870ого ситуация в основном "устаканивается" (бонапартизм в АИ не дискредитирован), потому к 1900ому значимый запас прочности у России и есть.

[Ровани]

Я не вижу оснований для успешной конкуренции русских товаров с тевтонскими, при том что последние будут выигрывать и по качеству, и, весьма вероятно, по цене.

У товаров нижней ценовой категории есть свой рынок. А тевтонские товары почти всегда будут дороже местных из-за доли зарплат в цене товара.

Labour productivity in German Industry, in Mark (1913-prices)


Industry	Labour		Real Wage	Labour

		productivity	of Workers	income share


Building

materials	1.673		1.162		69%

Metal

production	2.381		1.513		64%

Metal

processing	1.885		1.417		75%

Chemicals	3.960		1.324		33%

Textiles	1.551		0.786		51%

Leather

production	3.914		1.255		32%

Leather

processing and

clothing	1.544		0.941		61%

Wood and

Paper		1.389		1.215		87%

Paper		1.722		0.822		47%

Food		2.547		0.844		33%

Utilities	4.561		1.377		30%

Construction	1.664		1.446		87%


Average		1.907		1.165		61%

При сравнимых капитальных вложениях росийские товары скорее всего будут дешевле за счёт меньших зарплат, но хуже качеством из-за меньшей культуры производства.

[moscow_guest]

При сравнимых капитальных вложениях росийские товары скорее всего будут дешевле за счёт меньших зарплат, но хуже качеством из-за меньшей культуры производства.

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже на ситуацию в Китае в конце XX в. Учитывая результат аналога - перспектива неплохая.

[Ровани]

Похоже на ситуацию в Китае в конце XX в. Учитывая результат аналога - перспектива неплохая.

К сожалению "китайскому пути" будут активно мешать российские имперцы: "Не дозволим продавать Родину!" и т.д.

[Lestarh]

Вот что получается по России в целом.

Часть I.

Итак шальное ядро вылетевшее из Хотина в 1712 году так и осталось шальным, и Петр отделался легким испугом и забрызганным комьями глины кафтаном...

В ходе этого похода он близко сошелся с молдавским господарем Дмитрием Кантемиром (в нашей АИ он сохранил престол, хотя и как вассал Петра, одновременно став и князем Империи)

А позднее и его дочерью Марией.

Поскольку персидского похода не случилось, то Марии не пришлось ездить в Астрахань и беременность прошла в куда более спокойной обстановке. В итоге в октябре 1722 года у Петра родился сын крещеный Павлом. Сразу после этого Петр женится на Марии и объявляет ее императрицей а сына наследником.

Алексей в нашей АИ никуда не бежал, а тихо оставался в Петербурге, где и скончался "от огорчения" в 1732 году. Еще в 1720 годы его конфликт с отцом привел к тому, что Петр фактически перестал рассматривать Алексея как преемника. Таковым официально числился сначала сын от Екатерины, но он умер в младенчестве, а затем от Марии.

После смерти Петра в 1725 власть переходит к окружению императрицы Марии являвшейся регентшей при малолетнем Павле I.

Россия успешно проводит южную политику, Мария выдает дочь Анну (родилась в 1723) за австрийского кронпринца Максимилиана, и уже в 1746 году ее внук Фердинанд Альбрехт наследует имперскую корону. Этот брак в немалой степени определил устойчивость русско-австрийского союза в войне за испанское наследство.

Павел умирает в марте 1764 года. Это порождает некоторую смуту вызванную тем, что у него не оказалось сыновей. Престол на короткое время оказывается в руках сына Алексея - Петра II Алексеевича. Но уже в сентябре того же года тот оказывается сметен гвардейским восстанием, приведшим на престол старшую дочь Павла Марию и ее мужа Франца-Казимира Виттельсбаха по такому случаю принявшего православие и коронованного как император Петр III.

Его тезка и предшественник был заключен в крепость, где скоропостижно скончался при невыясненных обстоятельствах несколько недель спустя. Официально - "апоплексическим ударом".

С этого момента на российском престоле утверждается австро-баварская линия Виттельбахов. По традиции они однако числят себя Романовыми. Петр III довольно успешно правил до 1792 года когда ему наследовал сын Павел II Петрович. Увы эта линия оказалась недолговечной, в 1800 на престоле оказался пятилетний Дмитрий II Павлович, умерший два года спустя. В 1802 году императором стал 24-летний Петр IV Петрович. Царствование началось не слишком блистательно - катастрофическим разгромом коалиционной австро-польско-русской армии под Миланом. После этого случая император Петр признал Наполеоне несомненным талантом, но неприязнь к нему все же испытывал до конца дней.

Тем не менее именно на царствование Петра пришлась первая волна реформ. В 1821 русские и немецкие войска подавляют восстание республиканцев в Польше, и одновременно Россия объявляет войну Турции, выступая в поддержку республиканцев уже греческих. Все эти события сильно всколыхнули российское общество, и в итоге в декабре 1825 года ( ) в России учреждается Государственная Дума как совещательный орган при царе. Одновременно реформируется правительство с выделением специальной должности канцлера как главы кабинета с весьма широкими полномочиями.Тогда же начинается проработка вариантов аграрной реформы...

[Lestarh]

Часть II

Результатом проработок крестьянской реформы становится решение об отмене крепостного права принятое в 1827 году. Крестьян освобождают без земли, но при этом землевладелец не имеет права в течение 12 лет отчуждать их землю кроме как по добровольному соглашению с посредничеством общины. Крестьяне обязаны платить оброк или отрабатывать барщину каковые рассматриваются как вариант арендной платы за занимаемую землю.

Также в 1825...29 годах проводятся судебная и военная реформы. Рекрутская повинность в 1828 году сменяется воинской обязанностью. В начале 30-х реформы несколько замедляются. Вторая волна европейских революций вызывает серьезные опасения как у самого Петра, так и его окружения. Тем более, что наиболее горячие головы пытаются реформирование ускорить. В 1831 происходит либерально-националистическое восстание в Великом княжестве Литовском (в границах Белоруссии и части Украины). Успеха оно не имело, но закончилось упразднением автономии Княжества и роспуском литовских армейских и гвардейских полков. В столицах возникают тайные общества, и как результат политическая полиция.

Все это в определенной степени способствовало принятию Петром IV (кстати женатом на австрийской принцессе) решения о военном вмешательстве во время венгерского восстания 1841...45 годов.

К концу его царствования в стране накопилась масса проблем нуждающихся в решении. Крестьянский вопрос во многом приблизился к ситуации РИ начала XIX века. Развитие национализма и либерализма спровоцировало раннее и бурное начало дискуссий славянофилов и западников и возникновение радикально-либеральных и даже анархистских течений.

Весной 1847 на престол вступает Константин I. Он пытается решить проблемы как путем ограниченных реформ, так и "маленькой победоносной войны". Результат не сильно отличен от РЯВ - Россия с разгромным счетом проигрывает Австрии. Это логично приводит к серьезным реформам. Россия окончательно перестает быть сколь-нибудь самодержавной. Вместо совещательной Думы учреждается полноценный парламент с сословным представительством - Государственный Совет. Канцлер, как глава правительства, перестает быть подотчетен исключительно монарху. Провозглашается свобода слова и политических партий (впрочем, не без ограничений). Константин также переносит столицу на Черное море и радикально меняет свое окружение, массами отправляя в отставку наиболее одиозных государственных деятелей предыдущей эпохи.

Все это лишь смягчает большие потрясения. Основным их движителем становится аграрный кризис - волны крестьянских бунтов катятся по империи усиливаясь с каждым годом. В 1859 году предпринимается попытка новой аграрной реформы - разрушение общины, стимуляция переселения крестьян на территории нового освоения - в общем почти Столыпинская программа. Тем не менее избежать мятежей не удается. Наметившаяся практика сгона крестьян с земли ради освобождения ее под товарное сельское хозяйство вызывает мощнейшие восстания в Нечерноземье и Белоруссии с 1861 по 1867 годы. Государство их выдерживает, но ценой жестоких репрессий против восставших, включающих массовое, и уже принудительное выселение на свободные земли на юге и в Сибири.

Все эти потрясения создают царствованию Константина I репутацию крайне неудачного и тяжелого. Хотя именно в это время Россия преобразуется в совсем иное, нежели раньше государство.

Так же эти события останавливают русскую экспансию на юго-восток. Успев закрепиться к концу 40-х на Кавказе и в Казахстане, Россия останавливается в своем продвижении на несколько десятилетий.

В 1873 царем становится Алексей II Константинович. Он будет первым русским монархом, которому придется принимать корону от Государственного собрания и присягать стране...

При Алексее обстановка в стране постепенно стабилизируется, жизнь налаживается и Россия возвращается к политике экспансии, пытаясь усилить свои позиции в "клубе Великих держав".

Американская смута 80-х закончилась пересмотром дальневосточной политики. Россия уступает Аляску Соединенным провинциям, и заключает договор с Японией. Договор определяет границу по проливу Буссоль. Южные курилы отходят Японии, северные России. Также Россия признает Корею и Сахалин зоной особых интересов Японии, а Япония в свою очередь, особые интересы России на левом берегу Амура и в междуречье Амура и Сунгари. Территория между морем и Сунгари признавалась "временно неразграниченной".

Японо-китайская война 1884 года приводит к провозглашению независимости Кореи (под фактическим протекторатом Японии) и оккупациеи Японией Тайваня и Пескадорских островов.

Россия в этой войне де-факто поддерживает Японию, выступив сначала с осуждением действий китайцев по разгрому корейских повстанцев и японской миссии, а затем под предлогом защиты своих мехопромышленников и купцов требует от Китая права размещения гарнизонов в ряде городов на китайской территории. Воспользовавшись беспорядками между китайскими войсками и русскими торговцами, Россия в 1885 занимает территории Приамурья и северной Маньчжурии (в целом в рамках русско-японских соглашений).

Восстание ихетуаней в 1887...1890 годах дало России повод для более активного вмешательства в дела Китая. Нерчинский договор подвергся кардинальному пересмотру - Россия настояла на передаче себе Приамурья, Заамурья (северной Маньчжурии) и Приморья, пробив, наконец, выход к Тихому Океану. Японии достался Сахалин. Южная Маньчжурия была признана "областью совместных интересов" России и Японии. В Харбине, Чаньчуне, Мукдене были размещены русские и японские гарнизоны. Японцы также предоставили России право свободной стоянки военных судов в Нагасаки, Ляодуне и Чемульпо.

Параллельно Россия пытается укрепиться в Средней Азии. Заключаются договора о разграничении с Кокандом и Хивой, Россия предпринимает вторжение в Туркмению, наносит поражение местным племенам и закрепляется в Закаспийском регионе.

В 1892 году на престол вступает Константин II Алексеевич...

[MGouchkov]

Вариант не простой, но красивый! (аплодисменты)

[MGouchkov]

По XIXому веку,- правдоподобно с интереснейшей проработкой деталей (включая что потом на Константина Iого баллоны катить стали бы ), единственно, что аграрный кризис в АИ с ранней отменой КП имел бы совсем иные истоки, чем РИ конца XIXого начала XXого веков.

И няп- ошибка- "говорящая":

Крестьянский вопрос во многом приблизился к ситуации РИ начала XIX века.

Видимо имелось в виду "XXого века", но это было бы ошибкой, основе кризиса начала XXого- перенаселения в чернозёмной "засечной черте" в 1847ом АИ взяться неоткуда. Тогда, при отмене КП, дело было бы действительно в аналоге более английских "огораживаний",- в смысле- в принуждении к изменению характера сельхоза в Центре, и землепользования- на "старом чернозёме" (при переходе к товарному с/х).

Потому и перенос Столицы на юг я и думал годах в 1837ом-38ом, в середине 1ой волны, когда опора режима,- нуждающиеся в свободных руках землевладельцы новоосваиваемого юга.

..."Роспуск гвардейских полков"- не стрёмно, при популярном бонапартизме, не сообразнее ли внимательно следить за тем что бы их л/с комплектовался из искренне лояльных?

..Далее теперь, в военно-технической области, коллегой-автором- Лестером высказывалась мысль о необходимости более детально продумать мажамериканскую войну... (?)

[Lestarh]

Роспуск гвардейских полков"- не стрёмно, при популярном бонапартизме, не сообразнее ли внимательно следить за тем что бы их л/с комплектовался из искренне лояльных?

Я имел в виду конкретно полки национальные - литовские (в современном смысле польско-украинско-белорусские). Это и в РИ было на фоне польских восстаний. Естественно что лояльное ядро гвардии трогать не стоить.

.Далее теперь, в военно-технической области, коллегой-автором- Лестером высказывалась мысль о необходимости более детально продумать мажамериканскую войну... (?)

Сейчас я склоняюсь к необходимости вообще детальнее пройтись по войнам АИ XIX века в целом. Но межамериканским - основное внимание. В данной АИ вместо европейских войн середины столетия будут именно американские, конфликты прорвались там, а не в Старом Свете, где все более мирно.

[Lestarh]

Потому и перенос Столицы на юг я и думал годах в 1837ом-38ом, в середине 1ой волны, когда опора режима,- нуждающиеся в свободных руках землевладельцы новоосваиваемого юга.

С переносом я руководствовался следующим:

1. Это скорее можно ожидать от молодого и активного монарха

2. Повод "отрешиться от старого мира", в смысле сменить окружение после войны и на фоне реформ

3. Некая демонстрация (причем скорее внутренняя, чем внешняя) после проигранной войны - "мы еще вернемся", экспансия на юг не отменяется, а лишь откладывается.

И естественно, что экономический рост Юга (как аграрный, так и промышленный) сыграет тут ключевую роль.

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Сейчас я склоняюсь к необходимости вообще детальнее пройтись по войнам АИ XIX века в целом. Но межамериканским - основное внимание.

Напомните коллега-автор,- что за войны после АИ наполеоновских: В Старом Свете помню русско-австрийскую середины века, в Новом- поминавшуюся межамериканскую.

Из непроговаривавшегося в треде по военно-техническим аспектам, у меня есть ещё только идея очень значимо бОльшей vs РИ роли железнодорожных артиллерийских батарей. При чём не столько тяжёлых жд транспортёров с морскими орудиями (их тоже больше, но вряд ли их роль могла бы измениться принципиально), сколько батарей из таких пушек, 1-2 которых помещаются на платформе, стандартной по конструкции тележек, осевой нагрузке и габаритам. (Почему и при более частных развилках vs РИ такие значимого распространения не получили для меня- вопрос).

(я писал): Потому и перенос Столицы на юг я и думал годах в 1837ом-38ом, в середине 1ой волны, когда опора режима,- нуждающиеся в свободных руках землевладельцы новоосваиваемого юга.

С переносом я руководствовался следующим:

1. Это скорее можно ожидать от молодого и активного монарха

...

..Достаточно достоверно. Конец 183х мне нравился больше 1855ого с историко-архитектурной тз (альтернативится, но очень упруго относительно РИ).

Конец 183х это может и АИ поздний классицизм плавнее РИ переходящий в "романио-републик" (который в АИ вместо РИ "эмпайра" ).

А 1855ый, это весь основной центр- сплошной РИ московский вокзал в Питере, Тона (фасад его части Николаевского в Москве почему-то куда приличнее).

Который имхо не зря все ведущие архитекторы на РИ конкурсе 1909ого-1912ого на хрен снести мечтали

(вот ведь в РИ, советская власть и немецко-фашистские гадины,- красивое- рушили, а на чтО какого взбрыка "партхозяина" или 3х250кг не жалко- уцелело ).

[Lestarh]

Как раз начал составлять таймлайны войн и технологических усовершенствований. Второе в работе, первое выглядит пока так:

1810...1825 – присоединение северного Казахстана к России

1817 – итальянское восстание

1820...1824 – гражданская война в Греции и на Крите

1821...1824 – война России и Австрии с Турцией за Грецию

1829...1831 – война за независимость Техаса

1829...1837 – первая русско-персидская война

1830...1840 – германо-зулусские войны

1839...1840 – война США с Германией

1839...1844 – война США с Мексикой

1840...1845 – присоединение к России Старшего Жуза

1841...1842 – вторая война США и Германии

1841...1842 – война Франции и США

1841...1845 – гражданская война в Австрии

1842...1843 – первая англо-афганская война

1844...1849 – вторая русско-персидская война

1844...1857 – вторая англо-афганская война

1852 – антиавстрийское восстание на Крите

1852...1854 – война Австрии против Греции и России

1852...1856 – третья германо-американская война

1853...1860 – германское завоевание Индокитая

1855...1857 – война Парагвая против Аргентины, Бразилии и Уругвая

1857...1858 – первая коалиционная (Англия, Франция) война с Китаем

1860...1870 – восстание тайпинов

1862...1865 – вторая коалиционная (Англия, Германия, Франция, Австрия) война с Китаем

1869...1872 – чилийско-аргентинская война

1875...1890 – колониальный раздел Африки

1877...1880 – первая Тихоокеанская война Перу и Боливии против Чили

1881...1885 – североамериканская война (германская и Калифорния против английской)

1882...1884 – японо-китайская война

1886...1891 – «каучуковая война» (Бразилия, Венесуэла против Колумбии, Перу, Эквадора и Боливии)

1887...1890 – восстание ихэтуаней в Китае

1889 – восстание в Болгарии

1892 – революция в Турции

1892...1898 – гражданская война в Турции

1893...1895 – вторая Тихоокеанская война (Аргентина против Чили, Боливии и Парагвая)

[Lestarh]

Итак по войнам XIX века.

Постнаполеоновский период будем считать близким к РИ. Его основные черты:

- снижение роли крепостей и ставка на полевые сражения и маневр, соответственно повышенное внимание к кавалерии и полевой артиллерии

- устранение разделения пехоты на стрелковую, ударную и линейную, теперь все функции совмещаются в рамках одного подразделения, обучаемого сражаться как в линии, так и в стрелковой цепи либо колонне и каре

- унификация и модернизация огнестрельного оружия и артиллерии, появление и совершенствование массого производства и взаимозаменяемости частей

- усложнение тактики морского боя, появление дивизионных подразделений и маневра отдельными частями строя

- превращение вольного каперства в крейсерскую войну - конвои и специализированные крейсерские корабли

Войны 10...40 годов в основном колониальные, либо подавления мятежей. Равноценные противники на поле боя не встречаются. В силу этого военное развитие носит скорее теоретический характер, нежели практический.

Тем не менее именно в этот период происходит ряд принципиальных изобретений:

1799 - гремучая ртуть

1803 - шрапнель

1803 - действующий речной пароход

1806 - усовершенствованная система судового набора с диагональными стяжками

1805..1807 - первые патенты на капсюльный замок

1815...1820 - функционирующее капсюльное оружие

1820...1825 - первый пароход с цельнометаллическим корпусом

1820...1830 - пригодный для массового применения разрывной артиллерийский снаряд ("пексановский")

1820...1835 - револьвер

1825...1830 - ружейный унитарный патрон с бумажной гильзой

1830...1840 - практически приемлемый для массового вооружения армии нарезной штуцер

1830...1835 - гребной винт

В мирное время традиционный консерватизм военных будет сдерживать их массовое внедрение, однако можно ожидать появления к 1835 году в тевтонском, британском и французском флотах колесных пароходофрегатов (могут быть подобные суда также у австрийцев, испанцев и США) и бомбических орудий. В сухопутных армиях где-то с середины 20-х начнется перевооружение на капсюльное оружие, а с середины 30-х уже и на нарезное.

Первым конфликтом новых армия станет война в Северной Америке 1839...1844. Здесь сойдутся на полях сражений английские и немецкие колонисты, мексиканцы, тевтонские колониальные части и французский иностранный легион. На просторах морей американский флот вступит в противоборство с тевтонским и французским.

Что можно ожидать от этого конфликта:

- боевое крещение массового нарезного оружия на полях сражений, как следствие резкое возрастание дистанции огневого контакта и снижение роли артиллерии (которая пока гладкоствольна) и кавалерии

- осознание катастрофичности последствий обстрела деревянных кораблей разрывными снарядами крупного калибра и преимуществ парвого двигателя не зависящего от ветра, как следствие резкий толчок развития судостроения - броня, гребной винт, металлический корпус.

Эти новшества начиная с 40-х годов будут активно внедряться в первую очередь тевтонцами, но так же французами и британцами. Австрийцы могут слегка задержаться из-за революций и восстаний в Венгрии и Италии. Россия еще не совсем оправилась от реформ, однако весь этот период она будет вести боевые действия на Кавказе и в Закавказье - война с Персией и первое издание Кавказской войны. В этих войнах русская армия вполне может приобрести опыт войны в горах и эффективного использования иррегулярной кавалерии, в первую очередь казачьей. Столкновения в Казахстане и на границах Средней Азии также потребуют в первую очередь легкой и мобильной кавалерии.

К 1850 можно ожидать появления первых броненосцев (батарейного типа - по сути переделанных линейных кораблей парусной эпохи) в составе тевтонского, британского и французского флотов. Американцы скорее всего смогут разработать "дешевый" вариант типа "Монитора" или чего-то функционально подобного. Их разработки в свою очередь могут заинтересовать Россию и Швецию, а также австрийцев.

Также произойдет полное перевооружение армий на нарезное оружие, и вполне вероятно появление и первых казнозарядных образцов. Изобретенное Дрейзе в середине 30-х игольчатое ружье имеет все шансы проявить свои достоинства в ходе войны на американском континенте. Более чем уверен, что идею оценят и к концу 40-х появится волна подражаний, которая неминуемо породит сначала идею металлической гильзы (и соответственно эффективный револьвер и винтовки типа ранних "Винчестеров") а затем и винтовочного затвора. К 1850 вполне реально появление вполне удачных моделей казнозарядных винтовок. Единственное, что может сдерживать их распространение - сложность производства.

Таким образом к следующему этапу серьезных военных столкновений в 1852 году мир подойдет имея кардинально перевооруженные армию и флот. Причем серьезного опыта использования всех этих новшеств ни у кого еще не будет.

[Ostgott]

Первым конфликтом новых армия станет война в Северной Америке 1839...1844. Здесь сойдутся на полях сражений английские и немецкие колонисты, мексиканцы, тевтонские колониальные части и французский иностранный легион. На просторах морей американский флот вступит в противоборство с тевтонским и французским.

Что можно ожидать от этого конфликта:

- боевое крещение массового нарезного оружия на полях сражений, как следствие резкое возрастание дистанции огневого контакта и снижение роли артиллерии (которая пока гладкоствольна) и кавалерии

- осознание катастрофичности последствий обстрела деревянных кораблей разрывными снарядами крупного калибра и преимуществ парвого двигателя не зависящего от ветра, как следствие резкий толчок развития судостроения - броня, гребной винт, металлический корпус.

<{POST_SNAPBACK}>

Помимо широкого распространения системы Дрейзе уже в этой войне (кстати она должна быть за явным преимуществом тевтонцев именно в силу инновационности в стрелковом оружии), полагаю первые броненосцы (по типу "Вирджинии" уже тогда должны появиться.

P.S. Продолжения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ostgott]

Первым конфликтом новых армия станет война в Северной Америке 1839...1844. Здесь сойдутся на полях сражений английские и немецкие колонисты, мексиканцы, тевтонские колониальные части и французский иностранный легион. На просторах морей американский флот вступит в противоборство с тевтонским и французским.

Что можно ожидать от этого конфликта:

- боевое крещение массового нарезного оружия на полях сражений, как следствие резкое возрастание дистанции огневого контакта и снижение роли артиллерии (которая пока гладкоствольна) и кавалерии

- осознание катастрофичности последствий обстрела деревянных кораблей разрывными снарядами крупного калибра и преимуществ парвого двигателя не зависящего от ветра, как следствие резкий толчок развития судостроения - броня, гребной винт, металлический корпус.

<{POST_SNAPBACK}>

Помимо широкого распространения системы Дрейзе уже в этой войне (кстати она должна быть за явным преимуществом тевтонцев именно в силу инновационности в стрелковом оружии), полагаю первые броненосцы (по типу "Вирджинии" уже тогда должны появиться.

P.S. Продолжения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lestarh]

Пардон за задержку... Все параллельно сложно успеть.

Помимо широкого распространения системы Дрейзе уже в этой войне (кстати она должна быть за явным преимуществом тевтонцев именно в силу инновационности в стрелковом оружии), полагаю первые броненосцы (по типу "Вирджинии" уже тогда должны появиться.

Система Дрейзе будет активно использована, это вне всяких сомнений. Что до броненосцев, то только в ходе военно-морских столкновений этой войны. Так что аналоги "Вирджинии" появятся, но не ранее начала 40-х. То есть не до войны, в во-время. А вот уже в середине 40-х тевтонцы, англичане, французы начнут серьезную броненосную гонку. Аналоги "Уорриора" мы увидим уже к 1850-му году. Звездный час Дюпюи де Лома наступит на 15 лет раньше.

Итак второй сеанс войн наступает с началом русско-австрийской и очередной межамериканской войн случившихся в 1852 году.

Первая будет происходить на Эгейском море, на Балканах и в Румынии. Вторая в основном на территории РИ штатов Пенсильвания, Нью-Йорк и Вирджиния. Второстепенными театрами будут долина Миссисипи и Запад с Калифорнией.

По существу это будут первые войны, где о себе полноценно заявят нарезное казнозарядное оружие (возможно даже с металлической гильзой), морские мины, броненосцы, митральезы, аэростаты и железнодорожные сообщения.

Полевая артиллерия на тот момент отстает от нарезного оружия (поскольку зачастую гладкоствольная) и ее роль на поле боя окажется ограничена. Исход сухопутных сражений будут решать массы пехоты с дальнобойными винтовками. Сразу же появится понимание преимуществ обороны над наступлением, что с одной стороны породит бурное развитие полевых укреплений, с другой тенденцию к "маневренной тактике" с глубокими обходами, "каннами" и прочими изысками. Возобновится интерес к крепостям и средствам их штурма. Кавалерия потеряет значение как средство удара, но сохранится как эффективный инструмент маневра и действий в "диких" условиях, особенно на американском театре.

Резко возросшие масштабы потерь потребуют реорганизации медицинской службы. Тут очень кстати окажется открытие в 1847 хлороформа и анестезии.

Рост численности армий и усложнение управления ими приведут к изменениям в организационной структуре и командовании сухопутными войсками - генеральные штабы, телеграфная связь и т.д.

На море впервые сойдутся броненосные эскадры (отдельные импровизированные броненосцы могли сталкиваться и в ходе предыдущей американской войны). Довольно быстро станет ясно, что традиционная артиллерия малоэффективна против хорошо бронированного корпуса, что породит с одной стороны начало серьезной гонки брони и снаряда, с другой - поиск несимметричных ответов - тараны, мины, торпеды.

Несомненно бурный интерес вызовут идея и методы крейсерской войны и блокады. Труд уровня Мэхена появится существенно раньше, чем в РИ - скорее всего как раз по итогам американской войны. Тем более, что ее исход решит именно флот, поскольку на суше боевые действия скорее всего перерастут в "крепостной тупик" и в целом будут несколько похожи на ГВ в РИ США, только без излишнего фанатизма с обеих сторон.

Русско-австрийский конфликт решат скорее всего австрийские железные дороги и в среднем несколько более высокий уровень образования призывников. Ну и кризисное положение России тоже скажется.

К середине 50-х обе войны закончатся, и на четверть века основные усилия европейцев уйдут на колониальные захваты и раздел мира.

Для лучшего понимания рассмотрим детальнее ход войн:

Русско-австрийская:

Как легко видно на море ситуация патовая - Россия доминирует на ЧМ и затыкает базой в Галлиполи проливы. При этом в Эгейском море преимущество скорее у австрийцев, имеющих лучшие условия базирования, в то время как русская эскадра вынуждена опираться на необорудованные греческие порты. В итоге боевые действия будут умеренно пассивными и сведутся к русским попыткам прорыва в Грецию и отражения атак на Галлиполи.

На суше вряд ли кто пойдет через Карпаты (а если и пойдет, то мало не покажется). Боевые действия развернутся на Дунае, в Сербии и у Железных ворот. Также возможны десанты и военные действия собственно в Греции. Там выиграет тот, кто удержит море (то есть в итоге австрийцы). Боевые действия на Дунае будут носить довольно позиционный характер - маневрировать там можно только тактически. Австрийцы получат преимущество в силу наличия большого количества горных частей.

В целом участники вынесут из нее следующие итоги:

- крепости рулят...

- береговая оборона рулит...

- кавалерия бесполезна

- огневой бой пехоты - основа победы

- на море все решает бой эскадренных сил

Третья американская:

На прибрежном театре военных действий все как в РИ Гражданской - толкание армий на пространстве между Аппалачами и океаном. Единственное, что обеим сторонам придется столкнуться с долговременной фортификацией всех приграничных городов. Это еще больше ограничит маневр и переведет войну в режим "на истощение" ибо одним решительным сражением ничего добиться не получится.

На Огайо-Миссисипском театре - маневренная война с партизанским сопровождением. Вполне возможен альтернативный "Шерман-рейд" разве что с более мягким отношением к мирному населению (но не факт). Колорит придадут битвы мониторов на Миссисипи, Миссури и Огайо. Очень популярны будут речные десанты. Однако малая численность армий не даст необходимой глубины наступления. Возможны очень смелые рейды с обеих сторон, но вывести их на стратегический уровень смогут только тевтонцы за счет большего мобилизационного и промышленного ресурса. И то если война раньше не закончится.

На западном театре - партизаны, рейнджеры, индейцы - неисчерпаемый источник сюжетов для приключенческой литературы при полном отсутствии значимого влияния на ход войны в целом.

Море - борьба за блокаду США и против нее. Тевтонский флот однозначно доминирует, соответсвенно он будет блокаду ставить, а американцы ее прорывать.

Выводы по итогам войны.

- крепости рулят

- корабельная броня плохо пробивается имеющейся артиллерией

- торпеды и морские мины - зло...

- для прорыва морской блокады нужны асимметричные ответы - крейсера, подводные лодки

- стратегическая кавалерия - страшная сила, тактическая - бессмысленная трата людей и оружия

- митральеза/пулемет - вундерваффе "малой войны" не слишком полезное в "большой"

- паровоз и телеграф - оружие первостепенной важности

- аэростат наблюдения - глаза армии

Общие тенденции развития военного дела к концу 50-х:

- развитие полевой и долговременной фортификации и средств ее преодоления

- увлечение артиллерией крупных и сверхкрупных калибров как на флоте, так и на суше в качестве крепостных и осадных

- бурное совершенствование стрелкового оружия пехоты в сторону повышения дальности, точности и плотности огня

- сокращение кавалерии и ее преобразование в "ездящую пехоту"

- развитие минного флота, "молодые школы" в различных вариантах, разнообразные теории и концепции крейсерской и контркрейсерской войны

- эксперименты с военным применением дирижаблей, планеров, подводных судов

[Ровани]

Выводы по итогам войны.

- крепости рулят

- митральеза/пулемет - вундерваффе "малой войны" не слишком полезное в "большой"

Должны как минимум крепостные пулемёты создавать (в составе крепостной артилерии)

[Lestarh]

Пулемет как таковой еще не придумали. Есть гатлинг и всяческие "многоствольницы". Они конкурентоспособны до появления нарезной полевой артиллерии и то ограниченно. Дальность у них в целом винтовочная, а мобильность артиллерийская. Крепостные, да смысл имеют, а вот полевые - очень ограниченно.

[Гера]

Результатом проработок крестьянской реформы становится решение об отмене крепостного права принятое в 1827 году. Крестьян освобождают без земли, но при этом землевладелец не имеет права в течение 12 лет отчуждать их землю кроме как по добровольному соглашению с посредничеством общины. Крестьяне обязаны платить оброк или отрабатывать барщину каковые рассматриваются как вариант арендной платы за занимаемую землю.

Также в 1825...29 годах проводятся судебная и военная реформы. Рекрутская повинность в 1828 году сменяется воинской обязанностью....

К концу его царствования в стране накопилась масса проблем нуждающихся в решении. Крестьянский вопрос во многом приблизился к ситуации РИ начала XIX века. Развитие национализма и либерализма спровоцировало раннее и бурное начало дискуссий славянофилов и западников и возникновение радикально-либеральных и даже анархистских течений....

Весной 1847 на престол вступает Константин I. ....Все это лишь смягчает большие потрясения. Основным их движителем становится аграрный кризис - волны крестьянских бунтов катятся по империи усиливаясь с каждым годом. В 1859 году предпринимается попытка новой аграрной реформы - разрушение общины, стимуляция переселения крестьян на территории нового освоения - в общем почти Столыпинская программа. Тем не менее избежать мятежей не удается. Наметившаяся практика сгона крестьян с земли ради освобождения ее под товарное сельское хозяйство вызывает мощнейшие восстания в Нечерноземье и Белоруссии с 1861 по 1867 годы. Государство их выдерживает, но ценой жестоких репрессий против восставших, включающих массовое, и уже принудительное выселение на свободные земли на юге и в Сибири.

Давно не заглядывал в тему. Крестьян освобождают по лифляндскому образцу 1827 году, с некоей "пролонгацией" сроком 12 лет, Ясно что основная волна должна быть в 1840 году, активные конечно уже за 12 лет успели подсуетиться, но основная масса все ждала авося/погоды у моря а когда пришел час Х, взялась за вилы. потому мне немножко неясно почему масс выступления только через 20 лет к 1859 году когда общины и быть уже не должно, крестьянство уже опущено до индивидуальных арендаторов, даже у копигольдеров прав больше было, тут селянин это практически уже паупер-батрак - в чем сложность его сгона с земли под товарность?

[Lestarh]

Тут все таки не Англия, и даже не Лифляндия. Община достаточно прочна, а 12 лет это ограничение на право распоряжения землей помещика. Сразу после этого организованно гнать крестьян не факт, что все бросятся. Скорее успеют сложится некоторые арендные отношения. В черноземной полосе они вполне выгодны землевладельцу за счет приличной доходности традиционного хозяйства. В Нечерноземье выгоднее переводить в пастбища, но опять же массовое овцеводство нам не грозит, да и казенных крестьян на севере много. Поэтому я предположил некую отложенность кризиса - на момент когда и перенаселение начнет хоть как-то проявляться, и община окончательно развалится, и требования к товарности хозяйства станут определяющими.

Хотя допускаю, что вопрос может в той или иной степени пересматриваться. Но все же разницу примерно в 35-лет между началом процесса в 1827 и острой фазой кризиса в 1861 (при том, что ранние фазы кризиса были раньше) полагаю допустимой.

[Ostgott]

Интересно... В какой из войн будет АИ Лисса?