И снова выстрелы в Сараево...

[Ostgott]

Мир ждет продолжения!

[digoo]

Публика жаждет продолжения!

[MGouchkov]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...4%9634-1916.jpg

Картинка хорошая в топик.

Есть почти по фига идей и соображений, слово за Автором- коллегой Лестером с бг'оневичка указать светлый путь

[Lestarh]

Дык дело в том, что когда-то таймлайн задумывался как раз до АИ ПМВ отчего несколько застопорился на этой фазе

Но буду работать над собой Возможно стоит немного позаклепкометрить, дав описание мира на данном этапе. Заодно лучше прорисуется ситуация грядущих войн.

По существу:

нечто всё же таки посреди между 1 и 2 Цепь войн, но локальных.

Вопрос о недопущении их скатывания в глобальную. ПМВ тоже начиналась вроде как вполне локальная австро-сербская разборка...

И второй этап,- после тяжёлой победы России в Русско-остмаркской (perestroyka в России, революция и распад Остмарка) интересен особо.

Тут такое дело... Я чисто теоретически просчитывал варианты англо-тевтонского противостояния. Очевидно что война морская и очевидно, что в Северном море. Если одна из сторон выигрывает генеральное сражение "вчистую" то война на первый взгляд на этом и кончается. Однако даже Трафальгар не решил исход войны однозначно и быстро, плюс не очень верю, что в условиях ПМВ можно решить морскую войну одним сражением. Учитывая потенциал стран-участниц "Цусимы" не получится. Слишком велики флоты чтобы элиминироваться в одной битве. Соответсвенно получаем более или менее затяжное противостояние с набором сражений в водах метрополии и колоний.

При этом географически англичане в более выгодном положении - им технически легче блокировать морские коммуникации противника, чем тевтонцам. Royal Navy должен для этого перекрыть северную акваторию Северного моря. При наличии баз в Шотландии и контроля над Шетландами это вполне реальная задача. Тевтонцам же нужно как-то блокировать доступ к Ливерпулю.

Отсюда, имхо, вытекают следующие очевидные выводы:

1. Тевтонцам жизненно необходим тесный союз с датчанами (базы в Норвегии, Исландии, Фарерах - гарантия недопущения континентальной блокады по худшему для Тевтонии варианту).

2. Тевтонцам весьма необходима стабильная и как минимум нейтральная Россия (это "задняя калитка" подвоза ресурсов на случай неудачного развития ситуации на море)

3. Тевтонцам желательно добиться союза с Францией - тевтонские крейсера в Бресте, Сен-Назере и Ла-Рошели - нож у британского горла...

В силу этого революция в России сочетаемая с англо-французским сближением это такой эпический слив тевтонских позиций в области дипломатии, что допустить его они могут только если будут иметь совершенно катастрофические внутренние проблемы при которых им будет уже не геополитики...

Именно это привело меня к некоторым сомнениям в таком развитии событий. Формальная логика действительно толкает тевтонцев к решительному вмешательству при возникновении серьезных проблем в России. Иначе получается, что они с треском проваливают все, что можно даже не пытаясь что-то сделать. Что странно.

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Дык дело в том, что когда-то таймлайн задумывался как раз до АИ ПМВ отчего несколько застопорился на этой фазе

Так до именно событий-отражений в нашей ветви- ПМВ, и внутри её размазанного отражения больше чем до фига интереснейшего от заклёпок через стратегию- политику- интриги "Мат Хари" в Центральной Европе (полячки,. - еврейки,. ..пропасть, точно пропАсть, а ещё венгерки югославянки и итальянки.. ..вот так мы- франкофобы и палимся :o) эстетику до философии.

Не ведомо ещё чтО привозил Канцлер Петр Кропоткин на переговоры в корчме на заамурской границе в чемодане работы ДИ Менделеева (Пётр Кропоткин в корчме на заамурской границе и чемодан работы ДИМенделлева,- РИ, на всяк). Не раскрыта подноготная деятельности пароходчиков и владельцев не одной из тн "водораздельных жд", миллионщиков Скрябиных [почему отправив все семейные миллионы на фаланстер их сын взял никнейм- Молотов].

[позднебрежневским ладом] Не раскрыта ещё роль Доливо-Добровольского а познее- Павла Флоренского в трудовом и научном подвиге создания Восточно-Европейской Энергосистемы..

Возможно стоит немного позаклепкометрить, дав описание мира на данном этапе. Заодно лучше прорисуется ситуация грядущих войн.

По заклёпкам разного рода и уровня предполагаю высказаться в течении суток-двух.

Вопрос о недопущении их скатывания в глобальную.

Неочевидна, пока задача, имхо.

Пока видится что XXый век subj'евой АИ- из кластера вариантов "с одной, по техуровню- "полуторной" МВ", имхо- альтпозитивного и более вероятного vs РИ с двумя МВ.

Тут такое дело... Я чисто теоретически просчитывал варианты англо-тевтонского противостояния.

....

Соответсвенно получаем более или менее затяжное противостояние с набором сражений в водах метрополии и колоний.

Хотя бы в АИ хотелось бы верить что адмиралы менее тупы. В более прогрессивно-гуманистичном обществе- страховая медицина отправит любителя "одного сражения" к психотеррапевту-"юнгианцу", а то проблемы со служебным соответствием от такого флотофильего детства (непройденной инициации, которую он и проецирует в свои "военно-стратогеммы") и проблемы- дорогостоящие во всех смыслах.

Тевтонцы ближе РИ голландцам,- ЮАС- ГВМБ масштаба глобуса.

При этом географически англичане в более выгодном положении - им технически легче блокировать морские коммуникации противника, чем тевтонцам.

При России для Тевтонии на статусе РИ Швеции для Германии, дружественно-неитральных СПА, и тевтонских ЮАС и Индонезии,.. Тевтонии или совсем хорошо если Япония неитральна с судоходством на порты российского ДВ (проложив Транссиб, Индонезия-Тевтония так и быстрее vs только по морю), или просто- некатастрофично.

А вот куда при тевтонских ЮАС и Индонезии, и дружественно (Тевтонии)- неитральных СПА собрались плыть англичане,.. .., очень непонятно.

Тевтонцам же нужно как-то блокировать доступ к Ливерпулю.

Из Метрополии- ПЛ плюс из ЮАС- и надводные крейсера,- можно и блокировать (умения и ресурсов для больших железяк у Тевтонии- в достатке) .

3. Тевтонцам желательно добиться союза с Францией - тевтонские крейсера в Бресте, Сен-Назере и Ла-Рошели - нож у британского горла...

Англичане без континентального союзника в драку не полезут. Им как и в РИ перед ПМВ- Германии война не нужна, выигрывают (со временем) чисто экономически. БОльшую- (вторую после англо-русской) войну устроят тевтонцы ("..под угрозой потери преимущества..").

Францию, после крушения Остмарка (и дележа его наследства), воспоминания о Романской Буонапарте, и новый их постостмаркский "авторитет" будут толкать к переделу мира- против существующего еврогегемона- Тевтонии, в сторону Англии.

Похоже, 2ая- бОльшая Война (МВ) начнётся с того, что французы заведутся на тевтонскую провокацию ("М ской депеши"- то в АИ ещё не было). И заставят воевать англичан.

В силу этого революция в России сочетаемая с англо-французским сближением это такой эпический слив тевтонских позиций в области дипломатии, что допустить его они могут только если будут иметь совершенно катастрофические внутренние проблемы при которых им будет уже не геополитики...

Коллега Лестер, революция в России (а не в Остмарке), сразу после выигранной "Второй Отечественной" (очень тяжёлой ) Войны , может привидится если не то потребить в Праздники, имхо.

Конкретно Perestroyka в АИ России, в такой ситуации как раз очень вероятна.

Вобщем, все "всем" недовольны (при том что нашей РИ не видели, в АИ России, имхо, получается ровно на одну качественную ступень лучше) ещё перед Войной.

Война сложилась тяжело, вопрос- "в копилку"- "от чего так?".

Но вобщем, всё то "всё", которым "недовольны все" раскладывается на частности (если Правительство не упирается параноидально в галлюцинаторную виртуалку, получая так как своё отражение- большущий, в РИ оказавшийся принципиальным бонус популярности сверхэкстремистам).

По вероятной достоверной идеологической базе:

А- По "верхам";- В РИ частью- уже к 1900ому (Ри), а уж к 1910ому- совсем значимо, что "материалистический натурализм- механицизм XIXого века"- заклин сознания стало понятно такому числу интеллигентов, что г-н Ульянов сел писать "Материализм и эмпириокритицизм". В дальнейшем, в РИ Павел Флоренский, обучая совстудентов диэлектрикам для ГОЭЛРО, отказывался, как известно, снимать облачение священника. Но сейчас стали ценнее его работы по основам мат логики ("Мнимости в геометрии.").

А диалог двоих (один из которых- "Эффективный.." ) ["Эффективный"]- "ТоварЫщь Поликарпов, вИ, говорят, окончили семинарию?" [Поликарпов] "Да, товарищь Сталин." ["Эффективный" без "акцента"] "А я вот тоже учился, но не закончил." [Поликарпов] "Оно и видно.".

Так что по верхам такой поворот следует из развития логики и моделирования (у меня вот, правда, "отмоделировалась" картина "Аборигены готовят бульон Опарина вываривая Дарвина"; от чего-то).

В По "низам": В АИ, к 1900ому году АИ РПЦ уж полвека как утратила тоталитарное госгосподство (некий приоритет сохранила, но может даже меньший vs в РИ сейчас).

Таким образом: 1- Определяющую роль в экономике играют протестанты, при чём как "западные" так может и бОльшую западных- "аутогенные" разного толка (в РИ ПАСтолыпин, в речи в Госдуме о восточной Сибири вопрошал, почему у сосланных туда.. .."молокан" что ли поминая, "..всё растёт.." (vs .. :D ). Старообрядчество беспоповских толков- так же род протестантизма, имхо.

2- И от самой РПЦ, оставшейся, думаю, примерно с 1/3ю прихожан (не "госприписанных"), можно предполагать что она зачимо приличнее vs в 1900ом РИ (когда сделать всё что бы туда если и ходить, то минимум- "задача любого приличного человека").

Так что в perestroyk'е, думаю, принципиальна будет роль осевшего в России остмаркского пленного Ханца Йозефа Штраусса (Бавария- чья, вместе с "Христианско-социальным союзом").

Да, достоверно ещё обострение нацвопроса на окраинах (и их "отпадение" в имперском смысле).

Формальная логика действительно толкает тевтонцев к решительному вмешательству при возникновении серьезных проблем в России. Иначе получается, что они с треском проваливают все, что можно даже не пытаясь что-то сделать. Что странно.

Согласен. При этом всё же не следует забывать, что крушение и распад Остмарка значимая позитива для Тевтонии (т.е. не совсем отнють, на 1ом этапе тевтонцы "всё протрачивают").

С Тевтонией у России- "брак по расчёту", а вот дружеские отношения похоже возникают у России скорее с СПА (которые взяв независимость виделись бы менее зажатыми- более свободными). Межамериканская имела бы в России роль близкую той что в РИ- Бурская, но разЫ сильнее).

[Ostgott]

В силу этого революция в России сочетаемая с англо-французским сближением это такой эпический слив тевтонских позиций в области дипломатии, что допустить его они могут только если будут иметь совершенно катастрофические внутренние проблемы при которых им будет уже не геополитики...

Именно это привело меня к некоторым сомнениям в таком развитии событий. Формальная логика действительно толкает тевтонцев к решительному вмешательству при возникновении серьезных проблем в России. Иначе получается, что они с треском проваливают все, что можно даже не пытаясь что-то сделать. Что странно.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью согласен.

Тевтонцы ближе РИ голландцам,- ЮАС- ГВМБ масштаба глобуса.

<{POST_SNAPBACK}>

Уж скорее белголандцам Магнума.

Да, достоверно ещё обострение нацвопроса на окраинах (и их "отпадение" в имперском смысле).

<{POST_SNAPBACK}>

Не те времена и нравы. Не отпадение, но геноцид.

дружеские отношения похоже возникают у России скорее с СПА

<{POST_SNAPBACK}>

И дружить супротив Японии.

[Lestarh]

По заклёпкам разного рода и уровня предполагаю высказаться в течении суток-двух.

На работе за новогодние выходные такие авгиевы конюшни скопились. Не успею за сутки

В целом ситуацию обрисовывал выше:

Уже в 1860 появляются паромобили на керосиновых котлах, а к 70-м и первые образцы жидкотопливных ДВС. Транспортно-применимого состояния бензиновые двигатели достигнут в период 1872...78 годов. В 1872 будет заптентован первый мотоцикл с бензодвигателем, а в 1879 - автомобиль...

На подходе аэропланы, дирижабли и подводные лодки на дизелях...

Ну а конкретные модели и ТТХ танков, броненосцев и промежуточных патронов чуть позже :o

Хотя бы в АИ хотелось бы верить что адмиралы менее тупы. В более прогрессивно-гуманистичном обществе- страховая медицина отправит любителя "одного сражения" к психотеррапевту-"юнгианцу", а то проблемы со служебным соответствием от такого флотофильего детства (непройденной инициации, которую он и проецирует в свои "военно-стратогеммы") и проблемы- дорогостоящие во всех смыслах.

Именно поэтому и будут думать о том что если одним сражением не обойтись (а ведь не обойтись).

Тевтонцы ближе РИ голландцам,- ЮАС- ГВМБ масштаба глобуса.

Несомненно. Только вот в англо-голландских в итоге все решалось где-то вокруг Доггер-банки.

Англичанам географически при прочих равных проще "заткнуть" Северное море, чем тевтонцам "обложить" всю Британию.

При России для Тевтонии на статусе РИ Швеции для Германии, дружественно-неитральных СПА, и тевтонских ЮАС и Индонезии,.. Тевтонии или совсем хорошо если Япония неитральна с судоходством на порты российского ДВ (проложив Транссиб, Индонезия-Тевтония так и быстрее vs только по морю), или просто- некатастрофично.

А вот куда при тевтонских ЮАС и Индонезии, и дружественно (Тевтонии)- неитральных СПА собрались плыть англичане,.. .., очень непонятно.

Именно. Но вот если Россия начинает смотреть косо или там просто плохо контролируемый бардак то все уже несколько хуже. Отчего тевтонцы будут очень заинтересованы в недопущении в России неконтролируемого ими развития ситуации...

Из Метрополии- ПЛ плюс из ЮАС- и надводные крейсера,- можно и блокировать (умения и ресурсов для больших железяк у Тевтонии- в достатке) .

Из Южной Африки - далековато, учитывая британские Гибралтар, Аден и Суэц.

Похоже, 2ая- бОльшая Война (МВ) начнётся с того, что французы заведутся на тевтонскую провокацию ("М ской депеши"- то в АИ ещё не было). И заставят воевать англичан.

Весьма вероятно...

Коллега Лестер, революция в России (а не в Остмарке), сразу после выигранной "Второй Отечественной" (очень тяжёлой ) Войны , может привидится если не то потребить в Праздники, имхо.

Конкретно Perestroyka в АИ России, в такой ситуации как раз очень вероятна.

Ну естественно речь не о 1917 годе.

Война сложилась тяжело, вопрос- "в копилку"- "от чего так?".

Тройственная монархия существенно мощнее АВИ в РИ. Внутренней устойчивости мало, но как показал опыт РИ ПМВ националисты в ходе большой войны несколько умеряют свои сепаратистские тенденции. Тем более в этой АИ именно тройственная монархия выступает в роли "заменителя" Пруссии по части милитаризма и сухопутной армии. То есть в военном отношении остмаркцы все же покрепче России. Так что получится война на то кто раньше рухнет от потери внутренней устойчивости. АИ Россия запас имеет больший, но истощится сильно. И послевоенная реакция (а ведь еще и кризисом может вдарить) будет достаточно сильной для вполне серьезной perestroyki

Да, достоверно ещё обострение нацвопроса на окраинах (и их "отпадение" в имперском смысле).

Это наверняка.

о вобщем, всё то "всё", которым "недовольны все" раскладывается на частности (если Правительство не упирается параноидально в галлюцинаторную виртуалку, получая так как своё отражение- большущий, в РИ оказавшийся принципиальным бонус популярности сверхэкстремистам).

Мне Россия перед войной видится довольно милитаризованным и полицейским государством. Не по аналогиям и вредности, а как реакции на потрясения 70-х, когда без военных и полиции никак. Потом их роль слабеет, но инерции, имхо, хватит до 1900. Тогда по итогам войны будут популярны различные версии либерализма (не обязательно РИ-традиционные, но вполне возможны и христианские и иные). Плюс рабочий вопрос никуда не делся, и социал-демократы тоже более чем вероятны.

Согласен. При этом всё же не следует забывать, что крушение и распад Остмарка значимая позитива для Тевтонии (т.е. не совсем отнють, на 1ом этапе тевтонцы "всё протрачивают").

Тоже соглашусь.

Уж скорее белголандцам Магнума.

Ну это в общем одно и то же. Может чуть поинтеллигентее

Не те времена и нравы. Не отпадение, но геноцид.

Да нет, уже те... Вполне возможны относительно цивилизованные "разводы" и образование клиентских государств без излишнего взаимного фанатизма... Хотя и необязательно.

И дружить супротив Японии.

В данной АИ Япония пока не столь суровый монстр как в РИ. Для набора "монструозности" ей нужно выиграть у кого-то из европейцев (наиболее вероятная жертва - французы :D ) и добиться ослабления Тевтонии в Юго-Восточной Азии. Пока она зажата между более сильной чем в РИ Россией и тевтонским анклавом. В этом плане на повод дружбы против она не тянет. Не тот масштаб.

PS А Гавайи для пущего разврата сделаем независимыми а потом, уже в ходе мировых, захватим японцами... :)

[Ostgott]

PS А Гавайи для пущего разврата сделаем независимыми а потом, уже в ходе мировых, захватим японцами...

<{POST_SNAPBACK}>

Но как они могли таковыми остаться? Американским тевтонцам нужны угольные станции на пути в Китай.

[Lestarh]

Американские тевтонцы менее "тихоокеанские" чем РИ США. У них мало своих портов и они позже чем в РИ строят туда железную дорогу. Ну и уголь можно грузить и в независимых Гавайях :rolleyes:

[Ostgott]

Так это для них тем не менее единственное свободное направление экспансии и продолжение традиционного вектора на запад.

[MGouchkov]

Начавши выбираться из невских фарватеров:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%BE%D1%80%D1%8B

Ни хрена себе "либерализм",- "..коммунистические порядки"

..Пётр Кропоткин, Бонч-Бруевич.. В РИ "спецоперация" что бы было кому растить пшеницу, которую- есть при конце соввласти.

К "заклёпкам": РИ 12ти дюймовка-безоткатка Курчевского на эсминце "мечта флотофила" и на форуме живёт

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...00073/73495.jpg

..

[Ostgott]

Невероятно хочется продолжения! Если будете тянуть - сам напишу. :P

Рано или поздно.

[Ostgott]

Неужели моя ужасная бесчеловечная угроза не сработала?

[Lestarh]

Литература пишется. Кроме того меня еще в Америку заманили... в Македонскую :rolleyes:

[Dereg]

Заманили... И не выпустим... :lol:

[Parafin]

Кроме того меня еще в Америку заманили... в Македонскую

<{POST_SNAPBACK}>

Заманили... И не выпустим...

<{POST_SNAPBACK}>

А я вот все думал: что ж аватарка такая грустная. Теперь понятно…

[Lestarh]

Она не грустная, а философская

А по главному вопросу:

[Ostgott]

Кроме того меня еще в Америку заманили... в Македонскую

<{POST_SNAPBACK}>

Считайте ее уничтоженной под напором стали и огня, и скорее возвращайтесь к своему незаслуженно прозябающему в забвении великолепному, живому и яркому миру, одному из лучших, в отличие от пальцесосательных монстров, миру!

[Lestarh]

Ну это будет как-то неудобно...

Пришел, все там переломал и раскритиковал, и обратно в свой проект :(

[Ostgott]

Ну это будет как-то неудобно...

Пришел, все там переломал и раскритиковал, и обратно в свой проект

<{POST_SNAPBACK}>

Неудобно на потолке спать - одеяло падает.

Конструктивно покритиковали и хватит.

[Lestarh]

Кстати возможно грядет пересмотр колониального передела мира в конце XIX века... Что-то там детерминизма многовато :lol:

[Fenix]

Что-то там детерминизма многовато

Так ведь география та же осталась

[Lestarh]

Так ведь география та же осталась

Нет таких крепостей, которые бы не могли взять альтисторики :lol:

[Fenix]

Нет таких крепостей, которые бы не могли взять альтисторики

Эт да Но зверствовать тоже не надо

[Ostgott]

Кстати возможно грядет пересмотр колониального передела мира в конце XIX века... Что-то там детерминизма многовато

<{POST_SNAPBACK}>

Я Вам с самого начала говорил, что без шведской Новой Зеландии - никак не обойтись. :lol: