АИ-литература

[Стенпняк]

В то время 'казахский ислам' (Бухарский эмир несколько раз фетвы 'вбрасывал' и даже муджахедов собирал для войны с неверными, т.е. казахами, последний такой поход закончился под Узун-агачом при участии верненских казаков и разгромом бухарцев) и 'калмыкский буддизм' не являлся проблемой. И женились и роднились и воевали и женщин перегоняли в свои аулы...

Ну а для калмыков, да, конец..

Но это не раз было в Степи..

Кипчаки например. Хотя роды кипчак у многих тюрок есть

[sigulin.maxim]

Ну а для калмыков, да, конец..

Меня это не совсем устраивает. Поэтому слежу, что там попаданец в Убаши придумает. Кстати связался с автором - он тоже про Хорасан подумывает

[Стенпняк]

Ну а для калмыков, да, конец..

Меня это не совсем устраивает. Поэтому слежу, что там попаданец в Убаши придумает. Кстати связался с автором - он тоже про Хорасан подумывает

для калмыков, на мой вкус, жарковато. Или русские городки, как опорный пункт захватывать на Яике и Волге, либо южнее, но ненамного - Туркестан, Ташкент, Сайрам....

[sigulin.maxim]

для калмыков, на мой вкус, жарковато.

Хазарейцы или юннаньские монголы еще южнее забрались, так и эти справятся. Основную проблему Марик уже отметил, сложно из кочевников полноценное государство построить, а переход к оседлости это прямая дорога к ассимиляции (те же хазарейцы и чаар-аймаки говорят на фарси и стали мусульманами)

[Стенпняк]

для калмыков, на мой вкус, жарковато.

Хазарейцы или юннаньские монголы еще южнее забрались, так и эти справятся. Основную проблему Марик уже отметил, сложно из кочевников полноценное государство построить, а переход к оседлости это прямая дорога к ассимиляции (те же хазарейцы и чаар-аймаки говорят на фарси и стали мусульманами)

это так... давнее противоречие Авеля и Каина.... Каин в итоге 'победил'.

[sigulin.maxim]

;)))

[Ivto]

Реал - 'поклонится Белому Царю'

Т.е. вообще никуда не уходить в 1771г. Тогда в нашем времени, Калмыцкая Республика в составе РФ будет занимать и левый берег волги до Урала (может большевики им в таком разе и Астрахань отдадут, как казахам подарили гурьев и уральск). Для калмыков альтпозитива однако, да и казахи не сильно обеднеют.

В реале Белый Царь их на нынешние места проживания и отправил, вообще-то. Из-за чего, собственно, часть решила откочевать на юг, а часть подняла восстание.

[sigulin.maxim]

В реале Белый Царь их на нынешние места проживания и отправил, вообще-то. Из-за чего, собственно, часть решила откочевать на юг, а часть подняла восстание.

вы не владеете темой.

[Стенпняк]

В реале Белый Царь их на нынешние места проживания и отправил, вообще-то. Из-за чего, собственно, часть решила откочевать на юг, а часть подняла восстание.

вы не владеете темой.

вобще то коллега Ivto прав. Но тут надо помнить несколько моментов. Казахи и ойраты жили вместе со времен Касым-хана. Сначала первенствовали казахи, затем при появлении и укреплении Джунгарии ойраты (наименование, как понимаете сборное). Затем начались противоречия из-за пастбищ (ну куда тут без экономики) и, как следствие войны (не одна а целый ряд). Часть ойратов (я повторяю, что это условно) просит подданство 'Белого Царя' иначе их бы просто вырезали. И вот вопрос: почему калмыки то? Это же не самоназвание, это просто тюркская дразнилка (калмак - отставший, не помнящий родства). Это все равно, что если бы тюрки сами себя чурками звали, украинцы хохлами, поляки пшеками, германцы немцами, русские кацапами, аккулаками или хайванами и пр.... Изменено 15 Feb 2015 пользователем Стенпняк

[sigulin.maxim]

вобще то коллега Ivto прав.

Нет не прав. Свои земли калмыки завоевали у ногайцев сами. Последние даже просили у астрахаского воеводы помощи.

просто тюркская дразнилка

Может и так, себя они все равно по именам племен звали. Кстати казахи это тоже внешнее название-кличка

[Ivto]

В реале Белый Царь их на нынешние места проживания и отправил, вообще-то. Из-за чего, собственно, часть решила откочевать на юг, а часть подняла восстание.

вы не владеете темой.

От Волги в низовьях их отселяли на Сарпу и Черные земли. От Ставрополя-на-Волге - под Оренбург. Во многом из-за этого переселение и началось, как и бунты.

[sigulin.maxim]

Ну так указанные вами земли тоже были калмыцкими. Судя по мнению самих калмыков главным в исходе была христинизация, и понижение статуса ханства до положения обычных подданых. А толчком стали слухи о большой мобилизации в армию, распускаемые аристократами и ламами.

[Стенпняк]

Ну так указанные вами земли тоже были калмыцкими. Судя по мнению самих калмыков главным в исходе была христинизация, и понижение статуса ханства до положения обычных подданых. А толчком стали слухи о большой мобилизации в армию, распускаемые аристократами и ламами.

ключевая фраза 'по мнению самих калмыков'...была резня, вот и разбежались на запад... Сначала башкирам перепало, затем ногайцам... А уж когда совсем приперло побежали плакаться к 'Белому Царю'...

А 'казак' действительно 'дразнилка', но во 1х - тюркская, во 2х - как бы был повод, когда Жанибек с Кереем 'отказаковали' в Жетысу (Семиречье, Могулистан).

[sigulin.maxim]

Степняк вы совсем про другой период. Внимательнее.

[Ivto]

Ну так указанные вами земли тоже были калмыцкими. Судя по мнению самих калмыков главным в исходе была христинизация, и понижение статуса ханства до положения обычных подданых. А толчком стали слухи о большой мобилизации в армию, распускаемые аристократами и ламами.

Ну так им эти земли и оставили, попросив просто потесниться для переселения калмыков с других земель. Ну а другие причины, видимо тоже сыграли свою роль. Вообще, какой-то более-менее систематизированной информации по этому поводу не встречал. Как и по дисперсному расселению калмыков в русских и казацких поселениях, что тоже проводилось властями в те же времена.

[Ivto]

А 'казак' действительно 'дразнилка', но во 1х - тюркская, во 2х - как бы был повод, когда Жанибек с Кереем 'отказаковали' в Жетысу (Семиречье, Могулистан).

Да скорей не дразнилка, а обозначение определенной социальной группы, не самой, скажем так, успешной и уважаемой. Сам термин, насколько знаю, означает "безродный, человек вне племени". Кстати, те же казаки от остальных степняков отличались тем, что у них первичной основой была община, а не род.

[Стенпняк]

Степняк вы совсем про другой период. Внимательнее.

Коллега, нет тут путаницы, я просто пытаюсь цепочку событий выстроить, посему копнул чуть дальше. Кстати где-то у Аристова (надо покопаться и найти, было-было, но вот сохранилось ли?) описывалось происхождение понятия калмык. Это еще раньше чем 550 лет назад (откочевка Жанибека и Керея) в районе пограничья Джучиева улуса (район Алтая, Восточного Казахстана) формировались непосредственно калмыки, эдакий микс, наподобие донского казачества. Собственно там и сейчас находится масса буддистских развалин, да и топонимы вроде Зайсан много о чем говорят. Посему у такой, извините, солянки не может быть понятия 'своя земля'. Все было неплохо до казахо-ойратских войн. Досталось и 'условным' калмыкам. Бежали они под защиту русских фортов на линии Степь-Лес. По пути воевали с сибиряками (татарами), башкирами и так дошли до ногайцев. Воевали не без успеха и 'вошли под руку', не 'вошли' бы, их бы просто загеноцидили. На современной территории Казахстана около полусотни мест называется 'калмак кырылган' (место гибели калмыков).

А вот уже дальше начинается период, о котором Вы говорите. Ну а перспективы? На мой взгляд их не более трёх. Я их уже перечислял ранее. Кстати с Волги в оазисы ЦА пройти ой как непросто... Имхо

PS мой никнейм от 'пинать стены', а не 'бегать по степи'.... ну это так, мелочи...

[Стенпняк]

А 'казак' действительно 'дразнилка', но во 1х - тюркская, во 2х - как бы был повод, когда Жанибек с Кереем 'отказаковали' в Жетысу (Семиречье, Могулистан).

Да скорей не дразнилка, а обозначение определенной социальной группы, не самой, скажем так, успешной и уважаемой. Сам термин, насколько знаю, означает "безродный, человек вне племени". Кстати, те же казаки от остальных степняков отличались тем, что у них первичной основой была община, а не род.

Коллега, речь не о Доне и Днепре... И перевод не совсем. Не 'вне рода', а 'неподчиняющийся, вольный'....

[sigulin.maxim]

Да скорей не дразнилка, а обозначение определенной социальной группы, не самой, скажем так, успешной и уважаемой.

Не 'вне рода', а 'неподчиняющийся, вольный'....

Ну собственно о том и речь, что и казак(х)и и калмыки это внешнее название которое потом прижилось

[Стенпняк]

Ну дык, если внешнее бы, тогда у 'внешников' в называловке был бы смысл

Китай - ка сак, сак, кайсак, безсмыслица, попытка воспроизвести на слух

Грозный, Годунов - казацкая арда, ну здесь понятней, но по аналогии с Доном

Россия, далее - кайсак, киргиз, киргиз-кайсак... Вообще откуда?

Эмираты ЦА, Персия - по имени хана

То есть или попытка повторения самоназвания, либо придумки.

Калмыки - тюркское прозвище, вероятно татарскими талмачами и закрепленное. Ведь например названия Ертiс, Тобыл, Таскент, Жайык записали по-татарски (казанского диалекта) Иртыш, Тобол, Ташкент, Яик... и ничего, применяется :)

[Звёзды Светят]

Попаданческая хохма -

http://www.popadenec.ru/vremeninet-1977-god-pavel-alashkin

Только начал читать, а уже обхохотался.....

[Изяслав Кацман]

Дмитрий Затонский "Процесс".

С закосом под Кафку.

Довольно старая вещь (указано, что 1990 года).

Раскрывать сюжет не буду, дабы не портить впечатление.

На мой взгляд - весьма достойно.

[Chugayster]

Наткнулся в сети на вот такую попаданческую книгу. Вроде тут ещё не было.

Юрий Корчевский: Ратибор. Язычник

Он перенесен на 1000 лет в прошлое по воле языческих богов, чтобы возглавить восстание против христиан, крестивших Русь "огнем и мечом". Оказавшись в XI веке от Рождества Христова, он принял имя РАТИБОР в честь героя любимого романа, заключил союз с волхвами и повел язычников в бой.

Но можно ли повернуть историю вспять? Какую цену придется заплатить за победу над княжеской дружиной и штурм кремля-"детинца"? Готов ли "попаданец" развязать на Руси религиозную войну? И чем язычество с его человеческими жертвоприношениями лучше новой веры?

http://www.labirint.ru/books/472492/

Сам не читал. Но по моему попаданец в волхва, борющийся против христианства, не затаскано.

если кто-то из коллег прочитал, просьба поделиться впечатлениями.

Изменено 28 Mar 2015 пользователем Chugayster

[TylerDurden]

http://www.flibusta.net/b/402323

Злотников торгует уже фамилией. я ниасилил буквы, сломался после первой страницы.

[Sergio]

http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/good/978-5-8243-1951-4/limit/0.20.1..../

 

 

34 дня, проведенные Наполеоном в Москве осенью 1812 года, предопределили судьбу Великой армии, а потом и всей Наполеоновской Империи. Картины печального отступления французских войск в условиях суровой русской зимы стали ярким эпизодом исторической памяти французов на протяжении многих поколений. Бывший президент Франции, член Французской Академии, Валери Жискар д’Эстен попытался представить, как разворачивались бы события, если бы Наполеон принял решение об отступлении из Москвы месяцем ранее. Ведь реальную историю от воображаемой, а поражение от победы отделили, по мнению автора, всего «несколько десятков минут размышления блестящего ума».
   Взяв за художественный образец «Войну и мир», а в качестве исторического источника мемуары адъютанта маршала Даву и Императорский альманах за 1812 год, Жискар д’Эстен представляет масштабное полотно событий, хорошо известных российскому читателю, под необычным углом зрения.