МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

Просмотрел еще раз по Боснии аналогично аннексия, с 1878 оккупация и управление.

поправлю при очередной выкладке.

[Fenix]

В реале столыпинское переселение провалилось.

80% из уехавших остались на новом месте - это провалилось?

[wizard]

Вообще кстати на флот призывались в основном городские, поэтому предоставление жилья, кредиты на обучение и обустройство вполне.

Поэтому я вообще проблем не вижу.

Кому то землю, кредиты на покупку скота, сельхоз оборудования, возможно и родственникам в деревне на усмотрение матроса, городским ссуды на жилье, а это в городе очень важно, обучение или свое или детей. и т.д.

Флот не столько съедает, чтобы экономить.

[wizard]

Личный состав ЭБР класса Ретвизан и Император --750 чел.(28 офицеров+30 кадровых унтер-офицеров)

Итого 700 матросов и унтеров которые призваны.

зарплата в месяц: около 20 руб. для матроса и 30 для унтер-офицера, т.е. в год матрос после присвоения квалификации получает в год 240 руб., квалифицированный унтер-360 руб.

итого на матросов одного броненосца уходит в год 240*650=156 тыс. рублей.

на унтер-офицеров-50 чел*360=18 000 руб.

морская пехота-100 чел, в том числе 8 офицеров.

92 чел.*300 руб=27 600 руб

Итого переход на профессиональный экипаж обойдется по жалованью на 1 ЭБР линии в год 156 000+ 18 000+ 27 600=201 600 руб.

На 1905 год у нас состоит в линии 29 ЭБР, меньшую численность экипажа на части ЭБР не учитываем, затраты в год на ВСЕ ЭБР составляют для тех кого мы делаем профессионалами по жалованью 29*201600= 5 млн. 846 400 руб.

По Броненосным крейсерам (примерно)

в год 20 * 140 000 = 2 800 000

и т.д.

В общей сложности около 12 млн. руб. в год.

Соляная монополия дает 60-65 в 1904.

матросы на вспомогательные корабли и суда призываются, части береговой обороны до 1910 призывные, матросы обслуживающих береговых частей призывные.

Зарплаты гражданского сектора ниже:

Средняя земская зарплата земского учителя (270 руб. в 1896 г.) превосходила среднюю зарплату индустриального рабочего (187 руб. в 1890 г.), и в ряде случаев этот разрыв был весьма и весьма существенным. Так, на 1890 г. в Санкт-Петербургской губернии среднегодовой заработок рабочего составлял 232 руб., в Московской - 167 руб.; в то же время Московское земство платило народным учителем по 300 руб., прибавляя за каждые три года службы по 50 руб., так что учитель со стажем 12 лет получал 500 руб., т.е. в три раза больше рабочего, а Петербургское земство установило минимальный размер оклада учителя начальной школы в 480 руб., а для окончивших гимназию, учительскую семинарию или высшие педагогические курсы - 600 руб. При этом каждые 5 лет прибавлялось по 80 руб., так что высшие оклады, выплачивавшиеся работникам со стажем 15 лет, равнялись соответственно 720 и 840 руб. , т.е. в 3 - 3,5 раза больше, чем у рабочего. Исходя из цен 1890 г. , можно установить, что работавший в Московской губернии учитель начальной школы со стажем 12 лет на свою месячную земскую зарплату в 41 руб. 67 коп. мог купить (или - или): муки ржаной - 758 кг, муки пшеничной - 336 кг, пшена - 588 кг, гречки - 513 кг, масла подсолнечного - 149 кг, масла сливочного - 52 кг, сыра голландского - 109 кг, говядины - 186 кг, баранины -213 кг, свинины - 153 кг, яиц - 1695 шт., сахара - 118 кг, кофе - 30 кг, чая - 11 кг.

скрыть

");document.close();

[wizard]

На броненосцах в 1904 году--

Максимум численность ЛС на ЭБР 850* 29=24650 чел..

Общая численность плавсостава около 50 000 чел.

[wizard]

вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц.

Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.

Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.500 рублей в месяц.

В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса – 725 рублей в месяц.

[Mukhin]

Пардон, а у кого ещё был наёмный личный состав флота, кроме англичан? как это было организовано у немцев, французов и японцев? Разве там были нарекания на боеготовность?

[wizard]

1. У остальных призыв.

Но маневрирование и качество унтер-офицерского состава были наивысшими именно у англичан.

А это составная часть боеготовности.

Дополнительным фактором служит практически 100% устойчивость к агитации против правительства и Императора.

Инвергордонское возмущение было из-за невыплаты зарплаты в полном объеме. и не более.

Далее сплаванность экипажа гораздо выше, если не надо менять треть экипажа ежегодно и взаимоотношения между офицерами и матросами немного другие.

Естественно там где не было резервистов. Там у всех ниже плинтуса.

Патриотизм отлично, но почему бы и не повысить боеготовность флота за не такие уж деньги.

И практически обезопасить страну от любых возмущений на флоте.

В конечном итоге и Георгию и мне импонирует английский флот, ну вот мы и дотягиваем с Божьей помощью Российский до его уровня.

2.Поскольку кораблей резерва у России нет, то и зачем мне призыв?

Куда я его в случае войны дену?

Корабли то укомплектованы полностью.

Увольняющиеся зачисляются во Флотский резерв и призываются в случае войны по мере необходимости.

3. В конечном итоге первичные контракты мне обойдутся в 12 миллионов ежегодно.

Не те деньги.

Профессионалы кондукторы , старшие боцманы по 30 на ЭБР и Линкор то же чего стоить будут, но в любом случае вполне вменяемая сумма.

Примерно еще 3-4 миллиона максимум на весь флот. 15 миллионов на профессиональный флот Россия может позволить.

[wizard]

Ой, блин.

Задолбали Шлагбаумы.

Значит так как проходит переход на контрактную(а скорее всего на первых порах смешанную) форму комплектования .

Имеем флот в 1898 году.

1. В этом году уходит какое-то количество матросов и унтер-офицеров потому что истек их срок службы по призыву.

Далее как и в нашей реальности лучшим предлагается остаться на контракте на замещение вакантных должностей старших унтер-офицеров, боцманов и кондукторов, замечу что про их зарплаты я вообще не говорю, потому что не знаю сколько надо платить хорошему боцману или кондуктору(может и 100 в месяц), но их на корабле всего около 30(ЭБР и Линкор) и они и так в профи, так что просто повышаем зар.плату и нормально, кстати Здесь зарплата кондуктора и боцмана с учетом что им регулярно повышают составляет (в 90-45, в 98-68 руб. 87 копеек. в месяц) вполне достаточную сумму.

Кому -то предлагают профессиональный контракт №1 с базовой зарплатой от 20 до 30 руб, в зависимости от звания.

Замечу что зарплата базовая. К ней добавляются надбавки за классность по специальности+ в плавании+ боевые+ призовые в мирное время которыми награждается корабль от командования или императора и в военное от захвата трофеев. Я не знаю сколько будет с добавками может +20% а может и 100%

Далее он получает после выхода со службы льготные ссуды, землю.

В условиях когда основная масса рабочих получает от 15 до 25 руб в месяц это вполне отличные условия.

Не говоря уже о перспективах карьерного роста с соответствующим ростом зарплаты.

Опять же Путиловсий завод он один и никакой молодой парень более 25 руб там хрен получит поскольку подмастерье ни хрена не умеет и во вторых он и там не сможет работать потому что ПРИЗОВУТ.

2.на ушедших место флот призывает какое-то количество новобранцев.

Никто никому еще ничего не предлагает.

Далее учебка до полугода.

После нее лучшим предлагают контракты №1 на 7 лет.

Те кто не хочет служат 5 и бесплатно, естественно имея возможность перейти на контракт в любой момент при согласии на это командира корабля.

3. наступает 1899 год.

Цикл повторяется.

Общий переход займет лет 6-7.

[wizard]

Тихоокеанский флот плавает круглогодично, черноморский то же.

Балтийский зимой в Средиземном.

Хотя там до 1904 особо ничего и нет.

[wizard]

"Сергий Радонежский" 1899-1900-1902 ”Чесма”1899-1900-1902

”Гангут”1900-1901-1903

”Синоп “1900-1901-1903

«Эмгейтен» 1900-1901-1903

«Леандр» 1901-1902-1903

«Ростислав» 1899-1902,1899-1902 «Мстислав» 1899-1902,1899-1902

”Император Николай I” 1899-1901-1903

”Император Александр II” 1900-1902-1904

"Императрица Анна" 1901-1902-1904

"Император Александр I " 1902-1903-1905

"Императрица Елизавета" 1902-1903-1905

"Император Павел I" 1902-1903-1905

«Корфу», 1903-1904-1906

1. Потеряли Ретвизан.

Курсивом выделены вместо тех которые были в нашей реальности.

на них и в нашей реальности деньги нашлись.

Осталось дополнительных 6(Шесть) броненосцев за 1899-1905 года, т.е. дополнительно всего выделено на ЭБР 72 млн. руб. или 12 миллионов в год ДОполнительно с Нашей реальностью.

Откуда деньги в начале темы Флот России.

Сумма охренеть.

2. По Линкорам.

1909-1922.

В реале заложено 12.

У меня по новому справочнику-9 Архангелов по 18 млн. руб. каждый (162 млн), АТ-1- 4+8+4(БФ)+6(ЧФ)+4+8(ТОФ) = 34 по 25 млн. руб.(850млн.),

АТ-2-8+4+8=20 при стоимости в районе 37 млн. ру.(740 млн.)

Итого 1 млрд. 752 плн. руб.

делим на 12 лет

В год 146 млн. .

Бюджет страны в 1914 около 5,5 млрд руб. против 3,5 нашей реальности.

Здесь даже не спорьте. а то я больше насчитаю.

В процентах от годового бюджета страны мои большие игрушки забирают 2,65 % в год.

Могу и дальше считать.

[wizard]

"Выпушки-петлички" - это традиции армии, если Вы не в курсе.

Точка зрения портного.

военная прокуратура Кронштадского гарнизона в неделю возбуждала по 4-6 уголовных дел по дедовщине ?

нет то, что фиксировалось.

Медсанчасть например сотрясение мозга, автомат в прокуратуру.

Переломы рук, разбитые головы, вешались и тд и тп.

Дальше кто говорил сам упал, кто (повешенные молчат вообще-то)

В общем грустно это.

[wizard]

После выпушек, которые есть традиции с Вами все ясно.

Вы %

1. Не специалист.

2. Нахватались знаний сугубо из интернета.

3. Полностью отсутствует способность к анализу.

Мне лень объяснять профану разницу между систематичесим избиением просто так и начистить репу за тупость при исполнении.

[wizard]

Ну да, Император Николай Павлович, или Александр Второй тоже были портными ... А то они так много времени уделяли тому, какие дать погоны или какой галун должен быть в том или ином полку.

П....Ц

Все портной ....

Вот мне интересно а Екатерина Вторая сколько времени на это тратила или Петр Первый или Александр Третий....

Круглосуточно блин, Ща придет парикмахер и заявит что поскольку и Павел и Александр 1 уделяли столько времени прическам солдат, то традиции армии в прическе.

ВСЕ К БУКЛЯМ.....

[wizard]

Верю что в униформе специалист, среди ночи спроси от зубов оттскочит в каком полку в 19 веке какие галуны на какие штаны шились знаете лучше всех на данном форуме. ВЕРЮ.

Даже что костюмы шить можете -ВЕРЮ и Хорошо надеюсь.

Но то что Вы не армейский офицер 1000%

То что Вы не разбираетесь в тактике, стратегии-100%

То , что Вы не понимаете как функционируют ВС-100%

То что Вы не понимаете как проводятся и на основании чего формулируются реформы ВС-100%

Специалист по Истории РИА не тот кто тупо вызубрил историю, это начетчик , ходячая записная книжкка наконец.

Специалист тот, кто зная должность на 1898 год может в деталях представить продвижение человека по служебной лестнице в следующие ? лет, а не тупо кричать , что не может полковник в 96 году стать генерал - лейтенантом в 1905. В Военное время.

Специалист зная что в 1894 году зарплата кондуктора составляет 45 руб, но к 1899 она вследствие повышений составляет почти 69 руб( а для этого надо взять калькулятор и посчитать сколько будет зарплата при повышениях, которые прописываю в таймлайнах) не будет как попка тупо твердить о том, что в 99 году кондуктор не пойдет служить за 45.

Специалист не будет визжать о 90 линкорах которые нельзя построить, а спросит размер бюджета и уяснив что до 1905 на 6 добавочных ЭБР (добавочные к реалу) уйдет 12 млн. руб. в год, а затраты на строительство остальных составляют 2,65 % от годового бюджета страны спросит раскладку по налогам и получив ответ откуда что берется успокиится и не будет мешать мне.

Я угрохал на пустые беседы с человеком который всерьез говорит о том что Выпушки это традиция Армии 4 (Четыре страницы)

Красные Панталоны --Это Франция.

Вам туда.

[Doctor Haider]

Я Вам говорил, что трехполковые дивизии в 1898 году – это бред собачий

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, почему? Действительно не понимаю. Вроде логично почему на нее в итоге практически все армии перешли в 20 в - меньше звеньев, легче управлять.

[wizard]

Вильгельм Второй как то сказал об одном Эрцгерцоге "Типичный Габсбург, способный два часа в день обсуждать цвет петлиц пехотного батальона".

Ну а конечно Красные панталоны это Франция- вне конкуренции.

Впрочем вареные раки из той де оперы.

Интересно кирзовые сапоги тоже традиция?

Изложите символ Культа традиций в униформе России.

[wizard]

Вот чем сержанты отличаются от генералов.

Они считают себя более умными.

Справочно.

Генералы Опытнее, потому что генералы.

.

Что касаемо персоналий армии, то Вы лучше помолчите. Вы уже с Клейгельском облажались. И не нужно изворачиваться про какое-то там военное время.

В итоге из всего моего командования на ДВ Вы нашли только ИВАНОВА и ВСЕ.

Врать не надо. Передергивать не надо.

Впрочем Красные Панталоны и Журнал Цейхгауз.

На него похоже.

Источник знаний тверд, но расколоть его поможет нам ....

1. Про трехчленку.

Вопрос примиттивен донельзя, ответ простой НАполеон колонны.

Деление дивизии на бригады (две бригады по два полка это оттуда каре и колонны.)

Поскольку Наполеон гений, то все как замороченные и держались этого.

Далее считалось что удобнее управлять по цепочке комдив-комбриг-комполка.

Приказы на комбригады, а он дальше.

Маневров типа русских никто не устраивал( в реале подобные маневры силами Киевского+Варшавского округов проводились регулярно)

и на них еще тогда выявилось практическая неуправляемость цепочки, не говоря о том что в реальном бою командование бригады просто лишнее,

При наличии телефонной связи с полками руководить напрямую гораздо удобнее, но четвертый просто лишний, гораздо удобнее сократить количество полков и перейти на прямой бесступенчатое управление меньшим количеством полков.

Да и без телефонной удобнее.

Не говоря о том что это дешевле, поскольку исключаются промежуточные звенья управления.

Дивизия становится более управляемой и более дешевой.

Никто Вам не скажет никаких аргуменов в пользу сохранения старых дивизий с 2 бригадами по два полка. Потому что их нет.[

Это к сожалению из мыльной оперы(Цейхгауз) нашего коллеги в мундире вареных раков. Красные панталоны это Франция, красные мундиры-это традиция, СК на батарейной палубе, 2 бригады по 2 полка отуда.

Бюджет Вы взяли с потолка. Разумеется, Вы можете сказать, что бюджет Империи был 100 миллиардов ….

бюджет Российской Империи составляет 5,5 миллиардов в 1914 году и это цифра озвучена до вашего появления на форуме.

[wizard]

Тока там речь шла про стрелковые батальон, и про выпушки желтые или синие.

+100

Журнал Цейхгауз.

Насыщение пехоты пулеметами привело к появлению трехполковой дивизии.

Это самое прикольное что я от вас слышал.

Разверните ответ, плииз.

[wizard]

Кстати интересный вопрос .

Почему Император Георший не может иметь желания в 1898 при профицитном бюджете получить больше дивизий , загрузить стоящие оружейные заводы, и повысить дивизий огневую мощь. Закупить например пулеметы Максим. Хотя бы для ДВ побольше.

Да и кстати цена с объемом падает.

Наверное журнал Цейхгауз.

И вообще Вам коллега Тельсерг подал добрый Совет.

Откройте свою АИ и мы на Вас все посмотрим....

[wizard]

перейти на 3-батальонные полки

сделано .

Три везде.

Усилить огневую мощь ?

орудиями блин.

Заводы орудийные работают.

2. Появление трехполковых дивизий было вызвано многими факторами.

я конечно понимаю что выпушки были главным фактором, изложите весь список.

Русские маневры почему то не показали ни разу, что нужно переходить на трехполковую дивизию

.

При этом в русской армии дивизии остались по 4 полка, но в 1917 году полки стали по 3 батальона и в результате реформы Гурко из четвертых батальонов были сформированы дивизии четвертой очереди.

если бы вы были специалистом а не хранилищем знаний не умея их интерпретировать, вы бы данный аргумент не приводили.

ДЛя Любого человека знакомого мало мальски с историей ПМВ дивизии четвертой очереди символ.

пехотные дивизии № 42-45. Точнее, развернуты из резервных бригад. И потому если император Георгий хотел получить новые дивизии, он бы приказал еще несколько резервных бригад развернуть в пехотные дивизии.

Они развернуты и здесь.

"Максим" на крепостном колесном лафете был громоздким. Да и стоил 3 000 рублей ...

Лучше такой чем никакого.

1. В итоге из всего Вашего командования на ДВ можно сделать вывод, что Вы просто не в курсе, как продвигались по службе офицеры в царской армии.

Как они продвигались по службе в в\нашей реальности я в курсе , а вот как они будут продвигаться при отмене цензового командования , Вы понять не можете., поскольку подумать и смоделировать не в состоянии.

И вряд ли Вы вообще понимаете что такое Ценз.

В русской армии пехотные дивизии до 1833 года были по 6 полков, трехбригадные.

Я понимаю что полковые колонны, развертывание их в бригадные и дивизионные прошло мимо Вашего сознания.

А также почему было бригады по два полка.

Почитайте хоть из общеполезных Дельбрюка что ли.

Там в принципе доступно написано.

Так вот для новой дивизии нужна новая артбригада ..

Завод в курсе.

Речь идет не о том вообще, какая дивизия лучше, в 3 полка или в 4. Речь о том, что в 1896 году(а именно тогда Вы в гвардии дивизии сделали по 3 полка) не было никаких предпосылок переходить на 3 полковые дивизии.

С этим я вполне согласен, за исключением:

1. Желания императора в Абсолютной монархии

2. Наличия полевой телефонной связи.

3. Наличия Гурко в министрах.

4. Ходом маневров на которых выявилось неуправляемость данных дивизий во встречном бою при передаче решения от командира дивизии до командира полка. ВСЕГДА командиру дивизии на таких маневрах приходилось брать прямое управление одной из бригад.

В обороне то пофиг, а вот встречный бой показывал что одна из бригад ведет свой собственный бой и управление теряется, поэтому лучше иметь более компактные дивизии с целью их лучшей управляемости. Поэтому переход на 3-полковую дивизию оправдан лучшей управляемостью дивизии в условиях маневренного боя.

Впрочем это выше вашего понимания.

И вообще чо Вы тут делаете?

Доставайте других своими выпушками и покроем платья.

Вам уже подали умный совет:

НЕ Нравится не читайте.....

Будете обсуждать в Главном получите бан рано или поздно.....

Или Создайте свою АИ от Цейхгауза...

[wizard]

нет, но и не сержант и образование профильное.

так что я в отличие от Вас понимаю предмет.

поэтому когда мне начинают с пустым апломбом рассказывать про как строится Армия, начитавшись и заучив базу данных, но ни хрена в ней не поняв, мне смешно.

Впрочем Вам объяснили что модератор в разделах ведет свою политику.

Вы будете принципиальноудаляемым.

Поскольку Вы

1. не хотите думать.

2. Не спосбны анализировать.

3. Не хотите ни 1-го и 2-го.

Мне апломб неучей даром не нужен. .

[wizard]

а для чего пулемету стационарному едакие колеса?

По заваленному обломками крепостному двору никуда это не переместить, тем более что крепости брали артиллерией и лишь затем пехотой.

его проще поставить на чо-нито низкое , так чтобы из-за гребня вала не торчало или через бойницы могло стрелять.

А вот такой станок перевозимый лошадьми для отражения кавалерии самое то.

посмотрите внимательно, это хрень для кавалерии, Омдурман ничего не говорит?

[wizard]

да только не говорите про надпись.

[wizard]

Эти работы не миновали и благоустроенный с военно-инженерной точки зрения Новогеоргиевск, внешнюю линию обороны которого составляли 6 хорошо укрепленных фортов. За десятилетие до их начала цитадели выпало сыграть важную тактическую роль в усмирении восстания в Польше 1863 г. Следует сказать, что лидер восстания – офицер российского Генерального штаба Ярослав Домбровский – планировал нападение на Новогеоргиевск одной из главных задач[46], однако командование крепости предусмотрительно вывело из состава крепостного гарнизона всех неблагонадежных офицеров и солдат. Повстанцы, таким образом, не могли рассчитывать на поддержку изнутри, план Домбровского не был реализован. По завершению же этого периода работ, ведение коих инспектировал лично император Александр III, приезжавший в Новогеоргиевск в августе 1884 г.[47], тот был признан французским исследователем передовой крепостью в Европе[48] и практически неизменно сохранял этот статус до самого падения. Следует отметить, что в данном случае за расходованием средств при ведении работ уже осуществлялся фактический контроль со стороны Временной распорядительной комиссии по возведению оборонительных сооружений под председательством военного министра.[49] Тогда же крепостные укрепления Новогеоргиевска были оснащены электрическими прожекторами системы Соттера для осуществления боевого освещения прилежащих территорий – первая их партия была получена из Франции в сентябре 1874 г.[50]

Конечно, его форты на внешней крепостной позиции (№ I-VIII), построенные в 70-80-х годах, к началу ХХ века уже в известной степени устарели, но одновременно с возведением бельгийских цитаделей Льежа и Намюра бетонировались, а в 90-х годах были дополнены несколькими новыми бетонными казематами со сводами толщиной от 1,5 до 2,4 м.