МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

Но резкое увеличение государственных расходов, связанное в первую очередь с первой мировой войной, привело к краху финансовую систему России после 1913 года.

равно как и Германии, Англии и Франции(просто у последних двух оно было растянуто во времени)

Во-первых, превышение доходов над расходами - это факт, а во вторых, Россия к 1913 году вышла на лидирующее место по темпам экономического роста и заняла ведущее место по производству валового национального продукта не только в Европе, но и в мире.

Здесь будет тоже самое.

[Ольга]

2 Трудно полностью согласиться с таким мнением. Во-первых, превышение доходов над расходами - это факт, а во вторых, Россия к 1913 году вышла на лидирующее место по темпам экономического роста и заняла ведущее место по производству валового национального продукта не только в Европе, но и в мире.

Здесь будет тоже самое.

Это вы что то явно передергиваете, когда это Россия в 13 году вышла на 1 место в мире ? Вот интересные данные

Обладая большим национальным богатством — 160 млрд. руб. (или 8,6% мирового богатства), значительную часть которого (90 млрд. руб.) составляли различного рода природные ресурсы, Российская империя, тем не менее, находилась на третьем, после США (400 млрд. руб., 21,6%) и Британской империи (230 млрд. руб., 12,4%) месте, разделяя его с Германской империей и ненамного превосходя владения Франции (140 млрд. руб., 7,5%). Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

То же вытекает из данных, характеризующих роль финансового капитала и его место в формировании национального богатства. Обладая финансовым капиталом в 11,5 млрд. руб. (4,6% мирового финансового капитала), из которых 7,5 млрд. руб., или 2/3 составляли иностранные капиталовложения, Россия по абсолютным показателям превосходила только державы второй величины: Австро-Венгрию (8,9 млрд. руб., 3,5%), Италию (5,1 млрд. руб., 2%) и Японию (4,5 млрд. руб., 1,8%), но в несколько раз уступала ведущим мировым державам: в 4,5 раза США и Британской империи (по 52,5 млрд. руб., 21%), в 4 раза Франции (47 млрд. руб., 18,8%) и в 3 раза Германии (35,1 млрд. руб., 14%). Если же взять только собственно российский национальный финансовый капитал, без учета иностранных инвестиций, то абсолютные и относительные показатели уменьшатся еще как минимум в 3 раза.

Доля финансового капитала в национальном богатстве России, которая соразмерно отражает процесс капитализации народного хозяйства, по всем ее структурам от имперских до центрально-метропольных колебалась, составляя 7,1%—11,6%, то есть была, по крайней мере, вдвое меньше всех средних показателей: среднемирового — 13,5%, среднеимперского — 17%, среднеметропольного — 19% и средне-центрально-метропольного — 23,4%. По всем этим важнейшим качественным показателям Россия в 2,5—4,5 раза уступала не только ведущим, наиболее развитым французским (33,5—43,7%), британским (22,8—36,2%), германским (23— 24,5%) параметрам, но и в 1,5—2,5 раза австрийским (15,3—37,8%), американским (13,1— 14,8%), итальянским (12,1—17,9%) и даже наименьшим — японским (12,5—15,5%).

В конечном счете из всех ведущих мировых держав, вставших на путь капитализации народного хозяйства, по всем имперским структурам Россия занимала последнее место, и только Великороссия едва дотягивала до среднемирового уровня. Хотя по размеру национального дохода (16,4 млрд. руб., 7,4% общемирового) Российская империя занимала четвертое место после США, Германской и Британской империй, среднедушевые ее показатели находились на предпоследнем месте, опережая только Японию, но не достигая среднемирового значения.

По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире. Все российские качественные показатели (объем промышленного производства на человека и годовая выработка одного рабочего) составляли только половину среднемировых значений, превосходя лишь японские и итальянские имперские данные, но значительно, в 5—10 раз, уступая США, Германии и Великобритании.

По объему внешнеторгового оборота (2,9 млрд. руб., 3,4% мирового) Российская империя превосходила Австро-Венгерскую империю, Италию и Японию, но значительно, в 7 раз, отставала от Великобритании, в 4 раза — от Германии, в 3 раза — от США и Франции. По среднедушевым параметрам контраст был еще более разительным. Все российские показатели. в 2—12 раз были меньше, чем у других ведущих держав.

По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире, уступая, правда в 5 раз, только США. По таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1), но в 6 раз были меньше, чем у США, в 20—50 раз меньше метропольных структур европейских государств. По длине железных дорог на 10 тыс. жителей (4,2 —5,2) Российская империя опережала только традиционные морские державы — Японскую и Британскую империи, но по сравнению с США этот показатель был в 8 раз меньше. Только у Великороссии этот показатель (5,2) приближался к среднемировому (5,9).

http://scepsis.ru/library/id_1217.html

Так что как видите в реале Россия не была какой то супер развитой страной . Не заметно лидерства России .

[Ольга]

Советую почитать еще это Россия в цифрах и фактах

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

Вот например оттуда

Преодолев последств ия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.

Так что как видим даже до Франции не добрались .

[Doctor Haider]

Вам про темпы промышленного роста говорили. А вы про вал и среднедушевые показатели.

У страны, находящейся на начальном этапе индустриализации темпы роста всегда существенно выше, чем у развитых в промышленном отношении стран при меньших валовых и среднедушевых показателях.

По темпам роста Россия в 1913 существенно опережала Францию, уступая ей по объему производства.

Это все азбука экономиста :)

[wizard]

тема "Экономика Российской империи" будет открыта вечером.

[колобок]

Уважаемая Ольга.

Ссылку которую вы дали находится в "научно-просветительском" журнале СКЕПСИС.

Жаль, что математику там НЕ ЗНАЮТ (надеюсь что хоть их цифры точны...)

ПРИМЕР:

По численности населения (185,2 млн. человек, 10,0% общемирового) Российская империя находилась среди мировых держав на втором месте после Британской империи (434 млн.)

Обладая большим национальным богатством — 160 млрд. руб. (или 8,6% мирового богатства), значительную часть которого (90 млрд. руб.) составляли различного рода природные ресурсы, Российская империя, тем не менее, находилась на третьем, после США (400 млрд. руб., 21,6%) и Британской империи (230 млрд. руб., 12,4%) месте, разделяя его с Германской империей и ненамного превосходя владения Франции (140 млрд. руб., 7,5%). Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

Получаем для сравнения с Британией:

160 млрд. руб/185,2 млн. человек=900

230 млрд. руб./434 млн.человек=530

но при этом

среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому

У меня просто нет слов, душат слезы...

[wizard]

среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому

не надо слез.

пересчитайте данные, исключив из состава населения России колонии(ср.Азия и Кавказ) или включите в знаменатель у Англии население Колоний, поскольку в числителе колонии учтены.

методика подсчёта вещь хитрая.

Общее : тема по Экономике России открыта.

Туда, плиз

[wizard]

1899

Парламентом Испании принят Закон о создании Испанского союза.

Колониям (Филиппинам, Кубе, Пуэрто-Рико) предоставлена полная автономия во внутренних вопросах. Испанское правительство оставило за собой вопросы внешней политики, обороны и обеспечения безопасности членов Союза.

Образованы вице-королевства Куба, Пуэрто-Рико, Филиппины.

Великобритания, Германия и Россия приветствовали «разумное и ответственное» решение Испании.

Объявлено об амнистии повстанцам на Филиппинах и Кубе.

[wizard]

1. После прекращения сопротивления американских войск на Кубе испано-немецкие войска подавляют изолированные очаги сопротивления деморализованных повстанцев и в начале февраля испано-немецкие войска высаживаюся на Гаити, ИМХО никакого сопритвления при высадке ни гаитянские ни Доминиканские войска им не оказывают и в течение февраля-апреля 99 г. немецкие войска оккупируют респ.Гаити (я так думаю что в 1900 будет восстание и последующее подавление с геноцидом негритянского населения).

Испанские войска занимают Доминикану и после смены правительства Доминиканская республика входит в сформированный Испанский союз на правах вице-королевства( права формируются по образу английских доминионов).

2. После оккупации Гаити Великобритания скорее всего потребует соответствующих уступок Германии в Африке, поэтому Германия скорее всего не будет идти на конфликт из-за Либерии и передаст права по опеке Великобритании, которая и оккупирует Либерию до конца 99г. и включит ее в свою империю.

3. В Сша начинается острый политический кризис, возвращается в политику Гровер Кливленд и демократы начинают побеждать на выборах в конгресс.

4. Тедди Рузвельт меняет ориентацию на демократов и начинает ориентироваться на круги, выступающие за сотрудничество с Россией, это промышленные и финансовые круги Бостона и частично Филадельфии, сахарные магнаты Запада.

5. Англичане создают в Маниле свою ВМБ.

6. Россия и Англия подписывают протокол о создании английской ВМБ в Вэйхайвее , при отказе Великобритании от укрепления его с суши.

Англия и Россия отказываются от действий противоречащих интересам друг друга на Дальнем Востоке.

7. Начинается движение ихэтуаней в Китае(реал)

8. Франция и Англия форсируют переговоры о разделе сфер влияния в Африке.

9. Германия принимает масштабную морскую программу призванную сделать флот Германии 3-м флотом мира.

10. обостряется ситуация в Ю.Африке.

движение ойлендеров начинает массовые кампании за равноправие.

Германия пытается использовать движение ойлендеров с целью повлиять на Великобританию с целью совместно с ней разделить португальские колонии в Африке и отказаться от англо-португальского союза.

11. начинается переброска немецкого добровольческого корпуса (около 16 000 человек) в Трансвааль через Лоренсу-Маркиш.

Германия предоставляет кредит бурским республикам на закупку вооружения, включая гаубицы.

12. по предложению Германии открывается конференция в кейптауне по урегулированию положения ойлендеров в бурских республиках и по предоставлению ойлендерам гражданских прав.

какие мысли?

[wizard]

итак после 1899 года и создания ВМБ Англии в Вэйхайвэе вопрос сближения Великобритании и Японии в форме союза снят с повестки дня.

Некие дружеские отношения будут, но необходимости в Японии нет.

Проблемные точки в отношениях между Россией и Великобританией практически сняты.

Иран разделен, афганистан в сфере влияния Англии, Тибет нейтрален, Россия признала Египет Английской зоной влияния, Янцзы за Англией, ВМБ на подступах к Пекину(Вэйхайвэй) предоставлен.

В бурском вопросе Россия на стороне (не угадали... )

Великобритании.

скрыть

");document.close();

[wizard]

осень 99.

лидер недавно возникшего движения ихэтуаней призвал весь китайский народ бороться с иностранцами и династией Цин. Именно эта дата считается началом Ихэтуаньского восстания, хотя де-факто оно началось ещё в 1898 году. Восстание совпало с окончанием «ста дней реформ» Гуансюя. Эти реформы вызвали недовольство в правящих кругах страны, и вскоре тот был отстранён от власти. Императрица Цыси посадила Гуансюя под домашний арест. Цыси разделила мнение бунтовщиков: «пусть каждый из нас приложит все усилия, чтобы защитить свой дом и могилы предков от грязных рук чужеземцев. Донесём эти слова до всех и каждого в наших владениях». В отличие от неё, отстранённый от управления империей Гуансюй плохо отнёсся к повстанцам.

На севере страны китайские войска, направленные туда для подавления выступлений, потерпели череду поражений, и армия отступала к Пекину. В сложившейся ситуации между правительством Цинской империи и повстанцами было заключено перемирие. Ихэтуани отказались от антиправительственных лозунгов, сосредоточив силы на изгнании иностранцев из государства. К тому моменту центр восстания переместился в провинцию Чжили, а количество восставших достигло 100 000 человек.

[wizard]

А будет ли вообще англо-бурская война?

Проблем в сущности ТРИ:

1. Права ойлендеров.

2. Право Трансвааля и Оранжевой на самостоятельные связи с другими государствами

3. Интересы де бирс, который именно после войны стал монополистом.

Крюгер надеялся на поддержку Германии и напал, но стала бы нападать Англия при например решении проблемы ойлендеров?

Предположим что державы созвали конференцию по Южной Африке(замечу что против как раз были буры),

и на конференции Германия столкнулась с непониманием России при враждебности Франции и ессно Англии и отступила.

что могло получиться.

1. Ойлендеры получают равноправие.

Устроит это Англию, в основном да.

Раздражитель снят.

Тем более что как Англия считает дрейф в сторону Англии республик неизбежен.

Но вот захотят ли граждане республик платить бОльшие налоги в казну королевы или победит желудок?

ИМХО желудок.

Тем более к власти приходит умеренное крыло буров.

2. Республики признаются суверенными государствами, их независимость признаётся всеми державами.

Будет против Англия, не уверен...

угрозы они не представляют.

3. Интересы де бирс, а если на конференции будет создана международная компания по разработке алмазов?

25%-буры,

25-англия

25%-Германия

12,5%-Россия

12,5%-Франция.

Международная алмазная компания.

и что Ротшильды?

монополии нет.

[Ольга]

А будет ли вообще англо-бурская война?

Проблем в сущности ТРИ:

1. Права ойлендеров.

2. Право Трансвааля и Оранжевой на самостоятельные связи с другими государствами

3. Интересы де бирс, который именно после войны стал монополистом.

Крюгер надеялся на поддержку Германии и напал, но стала бы нападать Англия при например решении проблемы ойлендеров?

Предположим что державы созвали конференцию по Южной Африке(замечу что против как раз были буры),

и на конференции Германия столкнулась с непониманием России при враждебности Франции и ессно Англии и отступила.

что могло получиться.

1. Ойлендеры получают равноправие.

Устроит это Англию, в основном да.

Раздражитель снят.

Тем более что как Англия считает дрейф в сторону Англии республик неизбежен.

Но вот захотят ли граждане республик платить бОльшие налоги в казну королевы или победит желудок?

ИМХО желудок.

Тем более к власти приходит умеренное крыло буров.

2. Республики признаются суверенными государствами, их независимость признаётся всеми державами.

Будет против Англия, не уверен...

угрозы они не представляют.

3. Интересы де бирс, а если на конференции будет создана международная компания по разработке алмазов?

25%-буры,

25-англия

25%-Германия

12,5%-Россия

12,5%-Франция.

Международная алмазная компания.

и что Ротшильды?

монополии нет.

Война будет. Ее хотела Англия, дело не в чьих то правах, а в экспасии .Германия слила буров . Если бы буры не напали, то на них напали бы англичане .Для буров уравнение ойлендеров в правах , де факто начало конца их государственности .

3. Интересы де бирс, а если на конференции будет создана международная компания по разработке алмазов?

25%-буры,

25-англия

25%-Германия

12,5%-Россия

12,5%-Франция.

Не получиться , с чего это английский капитал начнет делиться, в своей зоне интересов ?

[wizard]

Если бы буры не напали, то на них напали бы англичане

предоставление прав ойтлендерам снимает главный раздражитель

нет прямого повода.

Потом учтите война с кафрами это миссия белого человека, а изничтожать безвредные бурские республики , Европа не одобрит, да и своим объяснять надо, тем более что разжигатель Крюгер в отставке, а к власти пришли умеренные(Луис Бота например)

Умеренный он конечно тот еще, но исход войны с Англией при отсутствии прямой поддержки извне понимает.

Буры в РИ бросились на Англию от отчаяния, поскольку традиционалисты решили, что выхода нет и надо искать счастья на поле боя и попробовать втянуть кого нибудь из Европы против Англии.

Здесь то все будет объяснено на конгрессе и традиционалисты поймут , что помощи при войне нет, а минимум который можно достичь реален , но всерьез ссориться с Англией никто из-за них не будет.

кстати на конгрессе выступит король зулусов, который оказывается друг Боте.

У Буров войск мало, но противовес ойтлендерам они найдут, еще 16 000 отборных войск достигнут боеспособности к 1907.

у первого президента Бурского союза Луиса Боты будут войска, которых впоследствии назовут Львами Африки.

[Ольга]

предоставление прав ойтлендерам снимает главный раздражитель

нет прямого повода.

Потом учтите война с кафрами это миссия белого человека, а изничтожать безвредные бурские республики , Европа не одобрит, да и своим объяснять надо, тем более что разжигатель Крюгер в отставке, а к власти пришли умеренные(Луис Бота например)

Умеренный он конечно тот еще, но исход войны с Англией при отсутствии прямой поддержки извне понимает.

Буры в РИ бросились на Англию от отчаяния, поскольку традиционалисты решили, что выхода нет и надо искать счастья на поле боя и попробовать втянуть кого нибудь из Европы против Англии.

Здесь то все будет объяснено на конгрессе и традиционалисты поймут , что помощи при войне нет, а минимум который можно достичь реален , но всерьез ссориться с Англией никто из-за них не будет.

кстати на конгрессе выступит король зулусов, который оказывается друг Боте.

У Буров войск мало, но противовес ойтлендерам они найдут, еще 16 000 отборных войск достигнут боеспособности к 1907.

у первого президента Бурского союза Луиса Боты будут войска, которых впоследствии назовут Львами Африки.

1 Предоставление прав ойтлендерам означает что Буры предоставляют права своим врагам и что они могут уже чисто парламенскими методами присоединится к Англии напомню вам что их было к 1899 году 200 тыс, а всех буров было 250 тыс .

2 Главный раздражитель это не ойтлендеры а золото и алмазы и немцы которые к ним активно лезли .Так что как только права дадут переселенцам они тут же захотят присоединится к Англии и буры это понимали .

3 Англичане сами хотели эту территорияю занять а Буры им мешали , дело не в переселенцах а в деньгах .

так что война будет и никакие уступки со стороны буров этого не предотвратят .Если буры предоставят права переселенцам они де факто теряют контроль над этими странами из за того что численность переселенцев была сравнимас их собсвенной численностью . А не дав им прав они не уберут повод к войне .

[wizard]

1 Предоставление прав ойтлендерам означает что Буры предоставляют права своим врагам и что они могут уже чисто парламенскими методами присоединится к Англии напомню вам что их было к 1899 году 200 тыс, а всех буров было 250 тыс .

2 Главный раздражитель это не ойтлендеры а золото и алмазы и немцы которые к ним активно лезли .Так что как только права дадут переселенцам они тут же захотят присоединится к Англии и буры это понимали .

3 Англичане сами хотели эту территорияю занять а Буры им мешали , дело не в переселенцах а в деньгах .

так что война будет и никакие уступки со стороны буров этого не предотвратят .Если буры предоставят права переселенцам они де факто теряют контроль над этими странами из за того что численность переселенцев была сравнимас их собсвенной численностью . А не дав им прав они не уберут повод к войне .

Запятые ставить не обязательно?

Больше 2 ошибок.

Но отвечу:

1. Права не есть моментальное включение в избиратели.

Есть в конце концов срок пребывания на территории, имущественный ценз и прочие радости.

Ойтлендеров волновали невозможность учиться детей, дополнительные налоги, отсутствие возможности приобрести недвижимость , невозможность участвовать в муниципальных выборах, дискриминация в уголовном и гражданском праве и прочее.

Преимущественно бытовые проблемы.

2. Англию волновало как раз ДИСКРИМИНАЦИЯ граждан Великобритании на территории бурских республик.

Принимала она периодически совсем дикие формы.

Уберите дискриминацию в быту и поводов нет.

К избранию парламента никакого отношения это не имеет.

Золото и алмазы Де бирс и Родса волнуют, Родс кстати СНЯТ в 96 с поста премьер-министра Капской колонии и сидит в Кимберли, мечтая о войне. В Кейптауне его как-то не особо привечают.

Кстати, там было и 15 000 немецких старателей.

3. Приведите документы Английского правительства о необходимости присоединения республик.

в реале правительство РОДС достал не по детски и попал в опалу.

Да и налоги в Трансваале были в 4 раза ниже чем в Великобритании.

[Ольга]

Но отвечу:

1. Права не есть моментальное включение в избиратели.

Есть в конце концов срок пребывания на территории, имущественный ценз и прочие радости.

Ойтлендеров волновали невозможность учиться детей, дополнительные налоги, отсутствие возможности приобрести недвижимость , невозможность участвовать в муниципальных выборах, дискриминация в уголовном и гражданском праве и прочее.

Преимущественно бытовые проблемы.

Читайте .

В 1896 г. Трансвааль и Оранжевое Свободное Государство заключили между собой оборонительный союз. Верховный комиссар Капской колонии Альфред Мильнер, используя в качестве предлога выступления ойтландеров, проводившихся на английские деньги, потребовал у трансваальского правительства уравнять проживавших в Трансваале иностранцев в политических правах с бурским населением Трансвааля. Начиная с 31 мая 1899 года в течение нескольких месяцев проходили трудные переговоры между Мильнером и президентом Трансвааля Крюгером. В ходе переговоров африканеры неизменно шли на уступки. Британское же правительство в ответ становилось все более неуступчивым, выдвигало заранее невыполнимые требования (в ультимативной форме оно потребовало предоставления избирательных прав преимущественно английским колонистам).».

http://www.dissercat.com/content/anglo-bur...voennykh-agento

Еще одним требованием британского правительства стало предоставление ойтландерам избирательных прав в Южно-Африканской Республике. Отказ от его выполнения мог быть использован как повод к войне.

Но даже если бы буры и пошли на уступки, их участь уже была предрешена. Министр колоний Великобритании Джозеф Чемберлен{4} в письме высшему комиссару по делам Южной Африки А. Милнеру (Alfred Milner), датированном сентябрем 1899 года, писал: [18]

«Мы должны сыграть по правилам, и прежде чем мы выдвинем дальнейшие требования, мы должны испробовать все возможные предложения о предоставлении ойтландерам избирательных прав и получить от буров полный отказ принять их. Тогда мы предъявим наши дальнейшие требования, и начнется война. Но прежде чем мы пойдем на это, мы должны иметь в Южной Африке достаточные вооруженные силы для обороны до тех пор, пока туда будут доставлены наши основные воинские контингенты».

http://militera.lib.ru/h/drogovoz_ig2/pre1.html

Но беды буров на этом не закончились, в 1886 году в Трансваале нашли золото. В страну опять хлынул поток проходимцев, преимущественно англичан, мечтавших мгновенно обогатиться. Буры, по-прежнему продолжавшие сидеть на своих фермах, в принципе, не возражали, однако обложили приезжих ойтландеров (иностранцев) высоким налогом.

Вскоре количество «понаехавших» почти сравнялось с количество местных. Причём иностранцы всё громче стали требовать для себя гражданских прав. С этой целью даже была создана правозащитная НПО «Комитет Реформ», финансируемая Сесилом Родсом и другими горнорудными королями. Забавное дополнение – требуя для себя гражданских прав в Трансваале, ойтландеры, однако, не желали отказываться и от британского подданства.».

http://topwar.ru/350-anglo-burskaya-vojna.html

Переговоры и уступки .

Новое резкое обострение отношений между бурами и Великобританией произошло в 1899 году, после провала Блумфонтейнской конференции, на которой пытались решить (или точнее, делали вид) проблему предоставления избирательных прав ойтландерам.

Представители Великобритании и бурских республик, собравшиеся 31 мая 1899 года в столице Оранжевой Республики Блумфонтейне, пытались (или делали вид, что пытаются) найти выход из англо-бурского конфликта. Английская делегация, которую возглавлял А. Милнер, настаивала на предоставлении избирательных прав ойтландерам, прожившим в Трансваале не менее пяти лет.

Президент Трансвааля, Крюгер, соглашался только на то, чтобы в выборах участвовали ойтландеры, прожившие в стране не менее семи лет, а не 14, как это было предусмотрено законом 1893 года. Милнер с подобными условиями не согласился. И 5 июня участники конференции разъехались, так ни о чем и не договорившись.

Хотя Блумфонтейнская конференция и закончилась провалом, неофициальные контакты между представителями буров и английского правительства продолжались. На этих переговорах буры выдвинули новые предложения: ойтландеры, переселившиеся в Южную Африку до 1890 года, получают избирательное право через [23] два с половиной года; те, кто переселился после 1890 года, но прожил здесь не менее двух лет, получают его через пять лет; ну а тем, кто будет переселяться в бурские республики, получат избирательное право через семь с половиной лет проживания.

После того как правительство Великобритании отвергло эти предложения, буры пошли на уступки: представители Трансвааля заявили о готовности немедленно предоставить избирательное право не только ойтландерам, прибывшим до 1890 года, а всем. Кто прибыл позднее — через девять лет пребывания в стране. При согласии правительства Ее Величества, избирательные права немедленно получали около 40 тысяч ойтландеров, но этого не произошло. Англичане вновь отвергли проект буров.

Воспользовавшись неудачей переговоров, министр колоний Д. Чемберлен, выступая 28 июля 1899 года в британском парламенте, пригрозил бурам войной и призвал англичан «в случае необходимости поддержать свое правительство в осуществлении любых мер, которые оно найдет нужным предпринять для того, чтобы обеспечить справедливое отношение к британским подданным в Трансваале».

В этих условиях президент Крюгер, не желая еще больше обострять отношения с Великобританией, 19 августа 1899 года согласился предоставить ойтландерам, прожившим в Трансваале более пяти лет, избирательные права при условии отказа Великобритании от вмешательства во внутренние дела бурской республики, одновременно предложив передать все английские притязания на рассмотрение третейского суда

Поэтому, в ответ на согласие президента Крюгера ускорить натурализацию английских поселенцев, британское правительство, в очередной раз отвергнув предложения буров, потребовало немедленно разоружить [25] армию Трансвааля, угрожая в противном случае применением вооруженной силы. Отказавшись признавать Трансвааль в качестве суверенного государства, англичане вновь выдвинули требования немедленного предоставления избирательного права ойтландерам, выделения им четверти всех мест в парламенте — фольксрааде и предоставления английскому языку статуса государственного. Одновременно Д. Чемберлен, уверенный в том, что буры ответят отказом, подготовил текст ультиматума, отклонение которого должно было стать поводом к войне.

http://militera.lib.ru/h/drogovoz_ig2/pre1.html

3. Приведите документы Английского правительства о необходимости присоединения республик.

Для интереса, прочитайте .

Министр колоний Великобритании Джозеф Чемберлен{4} в письме высшему комиссару по делам Южной Африки А. Милнеру (Alfred Milner), датированном сентябрем 1899 года, писал: [18]

«Мы должны сыграть по правилам, и прежде чем мы выдвинем дальнейшие требования, мы должны испробовать все возможные предложения о предоставлении ойтландерам избирательных прав и получить от буров полный отказ принять их. Тогда мы предъявим наши дальнейшие требования, и начнется война. Но прежде чем мы пойдем на это, мы должны иметь в Южной Африке достаточные вооруженные силы для обороны до тех пор, пока туда будут доставлены наши основные воинские контингенты».

http://militera.lib.ru/h/drogovoz_ig2/pre1.html

Президент Крюгер, в свою очередь, потребовал от англичан немедленного прекращения практики вмешательства во внутренние дела Трансвааля, скорейшего отвода от его границ английских войск и удаления из Южной Африки дополнительных сил британской армии, уже прибывавших к этому времени из метрополии, дав повод военному министру Великобритании лорду Г. Ленсдауну заметить Д. Чемберлену:

«Примите мои поздравления. Я думаю, что Крюгер не мог более удачно сыграть Вам на руку, чем он это сделал, предъявив эти требования».

http://militera.lib.ru/h/drogovoz_ig2/pre1.html

[Ольга]

Как видим, Англия хотела войны и никакие уступки ее не удовлетворяли . Тут, http://militera.lib.ru/h/drogovoz_ig2/pre1.html это ясно написано ,советую прочитать . Никакие уступки , их не удовлетворят .Англичане, никого не допустят в зону своего влияния . Война будет .

[wizard]

после некоторого обсуждения с коллегами решил , что англо-бурской войны не будет.

Коллега Ольга безусловно права, когда упоминает что министр по делам колоний (заметьте) Джозеф Чемберлен Хотел войны с бурами,

Ну так с чьей руки кормился...

а теперь глянем на персоналии лидера оппозиции от либералов и премьер-министра Великобритании.

1. Лидер оппозиции.

Генри Кэмпбелл-Баннерман (англ. Henry Campbell Bannerman; 1836, Шотландия — 1908) — английский политический деятель. 51-й премьер-министр Великобритании с 1905 по 1908 гг.

С 1868 член палаты общин, либерал. Был финансовым секретарём в военном министерстве в 1871—1874 и 1880—1882, секретарём адмиралтейства 1882—1884, министром по делам Ирландии 1884—1885, военным министром в третье министерство Гладстона в 1886 и в четвёртом министерстве Гладстона и министерстве Розбери в 1892—1895.

В 1895 консерваторы обвиняли его в том, что организация военного дела в Англии упала в результате его чрезмерной экономии. Палата общин постановила (ничтожным и образовавшимся совершенно случайно большинством голосов), в виде выражения неодобрения деятельности Кэмпбелла, снизить ему жалованье на 100 фунтов стерлингов; весь кабинет связал свою судьбу с судьбой Кэмпбелла и вышел в отставку. С тех пор он был членом либеральной оппозиции в палате общин, а с 1899 — её лидером. В 1901 он нападал на агрессивную политику консервативного правительства в Южной Африке и высказывался против войны с бурами.

хитрый волчара.

2. Премьер-министр

Роберт Солсбери (Роберт Артур Талбот Гаскойн-Сесиль, 3-й Маркиз Солсбери англ. Robert Arthur Talbot Gascoyne-Cecil, 3rd Marquess of Salisbury, 3 февраля 1830 – 22 августа 1903) — британский государственный деятель, 44-й, 46-й и 49-й премьер-министр Великобритании в 1885, 1886—1892 и 1895—1902 годах, депутат Палаты общин от Консервативной партии, член Палаты Лордов.

Считался специалистом во внешнеполитических вопросах, занимал пост министра иностранных дел в правительстве Дизраэли и вместе с ним представлял Великобританию на Берлинском конгрессе. За дипломатические успехи на конгрессе был награжден Орденом Подвязки. Вопреки традиции, согласно которой премьер-министр обычно занимал по совместительству пост Первого Лорда Казначейства, практически весь срок своего премьерства (до 1900 года) был также министром иностранных дел. Его целью было установление европейского «согласия», и он сумел добиться того, что в эти годы в Европе не было ни одного серьезного международного конфликта.

и его ближайший сподвижник

Артур Джеймс Бальфур, 1-й граф Бальфур (англ. Arthur James Balfour, 1st Earl of Balfour, 25 июля 1848 — 19 марта 1930) — британский государственный деятель, 50-й премьер-министр Великобритании с 1902 по 1905 год, депутат Палаты общин от Консервативной партии.

а хотели ли они войны?

а вот тут вопрос интересный.

Скорее они не возражали, НО

при условии что министр по делам колоний обойдется собственными силами.

Добавим, что Чемберлен НЕ БЫЛ доверенным лицом Солсбери и принадлежал к конкурирующей, но слабейшей, группировке внутри консервативной партии и что этот пост он получил до промаха.

Будучи прогерманским политиком в Великобритании он периодически пытался наладить отношения с немцами. Кончилось все конфузом причем он туда и Солсбери приплел, после чего и вылетел.

Заметим что Чемберлен провоцировал всей своей политикой буров на нападение, причем я так думаю, что серьезного сопротивления он не ожидал и считал что кролик быстро сдастся, так повизжав немного.

и он таки их спровоцировал, буры напали на Англию. Кролик напал на льва.

конечно лев защищался, но он то и не НАПАЛ.

Итак целью Министра колоний вместе с колониальной администрацией и родсом с К было создание невыносимых условий для буров и их безоговорочная капитуляция БЕЗ войны, замечу, что ранее англичанам это удалось ТРИЖДЫ(три бурские республики вошли в состав Капской колонии даже не тявкнув). Однако буры напали, никто не Чемберлен ни военное командование ни Родс этого НЕ ОЖИДАЛИ, тем паче что Родс сидел в КИМБЕРЛИ в осаде, вполне очевидно что если бы ждал войны то там были бы войска в более адекватном количестве.

по критике внутри консервативной партии очевидно что Чемберлен НЕ ИМЕЛ мандата на силовое решение.

он пообещал мирную аннексию после запугивания, но такой войны как в реале Англия безусловно не хотела.

Итак :

стороны на сцену январь 1899

1. Великобритания

Английское руководство во главе с Солсбери верит Чемберлену что тот добъется мирной(или почти мирной) аннексии буров

дело рассматривается как узколокальное и ничего серьезного не обещающее, так мелкий локальный эпизод, в конце концов недавно так с Наталем и было.

2. Буры

Лидер Оранжевой Мартинус Стейн.

не играет особой роли, но вообще более умеренный

и Пауль Крюгер

Представлял войну сражением сил зла во главе с Антихристом (Британской империей) и богоизбранного народа (африканеров), итогом которой должно было стать очищение Церкви и торжество сил добра. «Всевышний лишь использует людей для исполнения своей воли»

не самый лучший выбор.

военные деятели:

Луис Бота

РЕАЛ:

В 1884 году сражался в отряде добровольцев с зулусами; в 1897 году избран депутатом в парламент Южно-Африканской республики (республики Трансвааль), где принадлежал к либеральной партии.

Когда началась война с Англией, принял в ней участие в качестве адъютанта генерала Луки Мейера; отличился в целом ряде битв и после смерти Жубера (27 марта 1900 года) был назначен главнокомандующим трансваальских войск.

Стратегический талант он обнаружил в битвах при Бельфасте и Дальманута, где он сражался с успехом, несмотря на значительный численный перевес английских войск. Обладая и организаторским талантом, он находил возможным пополнять убыль в войсках все новыми и новыми силами. Мирные условия, предложенные Англией в феврале 1901 года, Бота признал неприемлемыми и упорно продолжал войну; но когда пришлось обратить её в войну партизанскую, он стал настаивать на заключении мира.

После заключения мира в 1902 году Бота подчинился английскому владычеству, но сделался одним из крупных деятелей бурской оппозиции. Во время поездке по Европе он посещает президента Франции и английского короля Эдуарда VII, добиваясь средств на восстановление Южной Африки. В мае 1905 года, когда была провозглашена трансваальская конституция, Бота выпустил манифест, в котором заявил решительный протест против неё. Тем не менее, по этой конституции он был в 1907 году избран первым премьером Трансвааля, а в 1910 году — первым премьером Южно-Африканского Союза.

Во время Первой мировой войны Бота действовал в Африке в качестве английского генерала: он подавил восстание крайних националистов, поддерживаемое Германией и в 1915 году завоевал Германскую Юго-Западную Африку (ныне Намибия).

В 1919 году в качестве представителя ЮАС участвовал в Парижской мирной конференции, где добился передачи всей Юго-Западной Африки в подмандатное управление ЮАС

Талант однако.

и вице-президент Трансвааля Жубер

Жубер родился в Капской колонии, а потом с отцом переехал в Натал, в 1847 году — в Трансвааль. В 1852 году сражался с Сечеле, правителем баквена, относящихся к этнической общности тсвана. Избранный в фольксраад, Жубер стал его президентом. В 1881—1882 гг. с успехом сражался с англичанами. В 1893 и 1898 годах был кандидатом "прогрессивной" партии на пост президента республики, но не был избран; в 1898 избран вице-президентом (при президенте Крюгере).

После того, как буры Трансвааля в 1895 году окружили и взяли в плен отряд Джеймсона, планировавшего поднять в Трансваале восстание "ойтландеров", Жубер руководил постройкой укреплений в стране на случай войны. Был сторонником уступок требованиям Англии и в связи с этим конфликтовал с Крюгером.

3. Германия

хочет использовать буров для выбивания уступок из Англии в Африке.

В реале

Чемберлену удалось обещаниями португальских колоний данными им от имени Солсбери добиться отказа Германии от поддержки буров в 1899 .

Солсбери дезавуировал Чемберлена, он был в ярости, поскольку Чемберлен давал обещания от имени Солсбери, а тот не знал об этом.

Вильгельм решил и справедливо, что его кинули как последнего лоха, дальнейшие попытки англичан что то пообещать просто посылались. Вильгельм больше им не верил.

Здесь однако Англия дала гарантии Португалии по целостности колоний и НИЧЕГО пообещать Англия не может.

Да и настроение в Берлине праздничное, надрали жопу янки и показали всем как надо воевать. ХОХ!

4. Франция

Одно слово Фашода, ну и плюс конечно сочуствие к бурам.

5. Зрители:

Россия, ну почему бы и не поиграть в миролюбие, благо нам все равно.

Испания Я как мой друг кайзер но не против Англии

Австро_венгрия

а на балканах есть что-нибудь?

Италия

дайте .....

Португалия

Только не меня

Интересно.

Англия в случае выноса проблемы на международный уровень в ИЗОЛЯЦИИ.

[wizard]

Итак в начале 1899 года Германии удалось сосредоточить в Трансваале группировку ДОБРОВОЛЬЦЕВ 16 000 человек, что вместе с ойтлендерами немецкого происхождения в 15 000 человек достаточно приличная сила.

Вооружения переброшены через Лоренсу-Маркиш.

15 февраля Трансвааль и Оранжевая предоставляют всем ойтлендерам проживающим в стране не менее пяти лет гражданство, однако ВСЕ граждане Германии получают данное гражданство без учета срока пребывания.

за заслуги так сказать.

в Конце февраля кайзер выступает с инициативой созвать в берлине международную конференцию по Африке.

Французы поддерживают при условии переноса конференции в Брюссель.

За выступают Италия, Испания, Австро-Венгрия, Португалия.

естественно свободное Конго и Леопольд ЗА

Россия в заявлении императора также присоединяется к идее конференции с целью объединения усилий в просвещении Африки.

Великобритания столкнувшись с единодушным мнением держав соглашается на встречу в Брюсселе в конце апреля.

Попытки руководства Капской колонии организовать локальную встречу в Блумфонтейне успеха не имеют.

Лидеры Буров Крюгер, Стейн и Жубер прибывают в европу и встречаются с ее лидерами (крюгер таскает с собой какие-то ящики и много)(что же там?) 10 апреля парламенты Оранжевой и Трансвааля объявляют о создании Южно-Африканского союза во главе с Жубером. Отмечено что больше всех радовались почему-то военные и немецкие добровольцы.

Вице-президентом избран молодой Луис Бота. Председателем фольксраада-Стейн.

Он конечно потрясен, но после перехода к нему ящиков Крюгера очень на все соглашается.

Крюгер как сообщено в коммюнике правительства Германии от радости приболел и просил кайзера не оставить попечением молодую страну.

Германия приглашает лидеров буров на конференцию.

Итак 20 апреля открывается конференция по Африке.

было много криков, визгов(особенно старался Чемберлен), сепаратных переговоров, но наконец стороны договорились.:

1. Руководствуясь христианским стремлениям к просвещению негров Германия уступает опеку над Либерией Великобритании, которая обязуется руководить просвещением негров в духе христианского милосердия.

2. Южно-Африканский союз признан всеми великими державами как самостоятельное государство при условии равноправия всех населяющих его народов.

3. Франция получает часть Либерии для еще лучшего просвещения негров.

4. Негус Эфиопии Менелик(вернее представляющий его носитель Щита Булак_Булахович) заявил о вечной дружбе с Россией и готовности Эфиопии во всем слушаться великую страну на Севере.

представитель России очень обрадовался и пообещал массовые молебны в честь просветления негров.

5. Поскольку Италия хочет , то все высокие стороны решили что Ливия самое то для Италии. (тем более что дань Эфиопии выплачена)

6. Германия выводит излишек добровольцев из ЮАС.

Со своей стороны Великобритания не будет более вмешиваться во внутренние дела ЮАС.

особенно такому решению был рад Чемберлен, поскольку не мог и слова сказать после того как содержимое одного ящика вывалили на стол конференции. все были так обрадованы и заворожены камушками , что единогласно решили что такое никак не мог бог послать только одному народу, а послал всем европейцам и уж конечно не евреям.

Создан международный концерн со штаб-квартирой в Женеве.

Все шахты и прииски переданы на территории ЮАС в его владение и прибыль делится по справедливости:

25%-Великобритания,

25%-буры

25%-Германия

12,5%-Франция, они возмущались , но как-то тут и Германия и Англия были против.

12,5%-Россия, особенно интересовались Англичане проблемами Голубого нила и чегой-то там русские экспедиции по истокам нила с эфиопами лазают. Они успокоились когда им объяснили что бабочек ловят. К рождеству.

там конечно были и посиделки англичан и французов, слышно было только Фашода и Чад

Да и Брюссель потряс король зулусов , а особенно его свита.

фрейлины обалдели , такие .... воины.

[Ольга]

1 Англия боялась проникновения Германии в Бурские республики, а оно было .

"Немецкий банк" Георга Симменса обратил самое пристальное внимание на Трансвааль, так как 25% мировой добычи золота представляли собой солидную выгоду. В политическом плане буры представляли интерес для германского руководства потому, что в случае установления германского протектората над бурами немецкие владения в Восточной Африке и Юго-Западной Африке соединялись в непрерывную цепь, что было гораздо выгоднее их исходного изолированного положения.

Телеграмма императора Вильгельма II была только началом германского наступления на Трансвааль. На этот раз немцы не ограничились только громкими заявлениями и впервые пошли на широкое внедрение своего капитала в спорную территорию. Самой главной причиной этой экспансии было желание использовать полезные ископаемые Трансвааля. Но поскольку Германия не имела возможности прямой эксплуатации ресурсов Трансвааля ввиду слабости военно-морского флота, она пошла на внедрение своих фирм в этот регион. Ошибочно предполагать, что только крупные магнаты обеих стран вроде Родса и Симменса были заинтересованы в этом. За ними стояли несравненно более широкие круги буржуазии. Поэтому-то такие, казалось, незначительные события как получение концессии на постройку железной дороги приобретали политическое значение.

В короткий срок в Трансваале была создана "Нидерландская Южно-Африканская железнодорожная компания" (с участием немецкого банка "Учетное Общество"), несколько акционерных обществ было учреждено Георгом Симменсом и т.д. Классическим примером, когда экономическая конкуренция приобретала политическую окраску, может служить дипломатический протест англичан по поводу получения немцами динамитной монополии в Трансваале - за спиной английских дипломатов стояла привилегированная фирма по производству взрывчатых веществ промышленника Киноха (4, с.567).

В области строительства железных дорог ситуация складывалась особенно показательно. План немцев был построить железную дорогу из Восточной Африки в португальский порт Лоренцо-Маркиш через Преторию (4,с.589). Этот порт был единственным портом, через который Трансвааль осуществлял торговлю со всем миром. Понятно, что это было чревато для Англии большими трудностями в случае войны, так как Англия стремилась отрезать всякое сообщение буров с окружающим миром.

Если взглянуть на карту, то видно, что немецкая дорога должна была проходить с востока на запад. Британские промышленники стремились к той же цели - с помощью постройки железной дороги связать свои владения и одновременно внедрить свои капиталы в Трансваале. Английская железная дорога должна была проходить от Кейптауна до Каира - то есть с севера на юг .

Теперь по поводу буров, в реале их немцы слили .

Но вооруженные силы Англии не были готовы к тому, чтобы пресечь процесс внедрения немцев силой, тем более, что после первой войны в Трансваале буры начали выдвигать лозунг "Федерация африкандеров от Лимпопо до Кейптауна". В результате в 1898 г. в Лондоне решили прийти к соглашению с германским кайзером. С этой целью в Берлин приехал уже упомянутый выше Сесиль Родс. Официальная цель его визита была достичь согласия на постройку трансафриканской телеграфной линии и железной дороги. Встреча увенчалась успехом - согласие было получено. Уступка со стороны Германии объяснялась тем, что в это время внимание кайзера переключается на Ближний Восток - распадающаяся Османская империя сулила куда больше выгоды для Германии с меньшими усилиями.

Финансовый вдохновитель Южно-Африканской экспансии - Георг Симменс к этому времени тоже стал явно охладевать к бурскому золоту. Усиливающаяся конкуренция со стороны английской промышленности требовала постоянных денежных вливаний в организованные им акционерные общества, а реальная прибыль пока что была далеко. Поэтому еще до приезда Родса Симменс провел переговоры с Чемберленом ( тогда возглавлявшего крайнюю правую фракцию в консервативной партии) - не согласятся ли англичане в обмен на Трансвааль дать согласие на постройку Багдадской железной дороги. Кроме того, в ответ на его запрос о состоянии золотых рудников в Трансваале английский миллионер Ротшильд ответил, что "рудники в хорошем состоянии, но всему виной политика бурского президента Крюгера" (1, с.567) и посоветовал оказать на него давление, если "Немецкий банк" хочет получить какие-то выгоды на Ближнем Востоке. Исходя из этого, Симменс явно склонялся к компромиссу с британским правительством.

Приехав в марте 1899 г. в Берлин, Сесиль Родс встретился с кайзером. К тому времени кайзер был полностью поглощен делами на ближнем Востоке, что положительно сказалось на исходе их встречи. Впоследствии в своем кругу Родс лукаво заметил, что стоило ему произнести в беседе с кайзером магическое слово "месопотамия", как его дело было в шляпе (4,с.573).

Впоследствии на официальных переговорах немецкие дипломаты, поняв, что Германия не сможет удержать Трансвааль, откровенно шантажировали премьера-министра Англии Солсбери, давая понять, что бурские братья по крови - это такой куш, от которого никто еще просто так не отказывался. В результате Германия и Англия заключили тайный договор, в котором Германия в обмен на свой нейтралитет получила обещание отдать ей английские острова Самоа в Тихом океане - важного пункта на подступах к панамскому каналу и вообще американскому континенту.

Кстате немецкие добровольцы там были .

Нейтрализовав своего главного соперника, английское правительство быстро вело дело к войне, применяя политику "закручивания винта" - предъявления все больших требований Трансваалю. Германское правительство ограничивалось фальшивыми заверениями о дружбе к бурам, немецкие консулы в Трансваале сохраняли видимость того, что Германия придет на помощь, подталкивая этим буров к решительным действиям. Но кайзер в то же время оказывал тайное содействие инициативе некоторых членов Пангерманского союза, которые занимались сбором добровольцев на войну в Южной Африке. В конце концов этот отряд был создан и под названием "Германского легиона" принимал участие в войне на стороне буров..

[Ольга]

а хотели ли они войны?

Хотели . Как мы помним, после первых поражений , англичане войну не закончили ,и вот почему .

например, капитал, вложенный в золотодобывающую промышленность Трансвааля, приносил прибыль около 500%)

http://www.referatbank.ru/fulltextref.php?unit_id=6049

[Ольга]

Итак :

Да и настроение в Берлине праздничное, надрали жопу янки и показали всем как надо воевать. ХОХ!

4. Франция

Одно слово Фашода, ну и плюс конечно сочуствие к бурам.

5. Зрители:

Россия, ну почему бы и не поиграть в миролюбие, благо нам все равно.

Испания Я как мой друг кайзер но не против Англии

Австро_венгрия

а на балканах есть что-нибудь?

Италия

дайте .....

Португалия

Только не меня

Интересно.

Англия в случае выноса проблемы на международный уровень в ИЗОЛЯЦИИ.

1 Англичане не янки, они флот Германии утопят .

2 Россия

Царская императорская фамилия имела слишком большие накопления в Английском Банке более 50 миллионов фунтов стерлингов (500 миллионов золотых рублей), чтобы терять их из-за открытого противостояния с тогдашней «Морской разбойницей».

http://www.dissercat.com/content/anglo-bur...voennykh-agento.

3 Англия ,в случае если решение будет не в ее пользу, просто всех пошлет .

Что в этом случае ?

Итак в начале 1899 года Германии удалось сосредоточить в Трансваале группировку ДОБРОВОЛЬЦЕВ 16 000 человек, что вместе с ойтлендерами немецкого происхождения в 15 000 человек достаточно приличная сила.

Английское командование начало массовую переброску войск в Южную Африку. Вскоре англичанам удалось обеспечить подавляющий численный и технический перевес (к декабрю 1899 года общая численность войск достигла 120 тыс., к концу войны — 450 тыс.)

К 1899 г. численность ойтландеров в Трансвааля достигла 200 тыс. человек (из них — 159 тыс. англичан, около 15 тыс. — немцы, остальные голландцы, французы и др.)

Ощутите разницу .

[Ольга]

Уважаемый , вы конечно хотите прикрыть Россию ,но урежте осетра . В реале Германия слила буров ,из за того что ее флот, не шел ни в какое сравнение с английским, тут будет то же самое .

[wizard]

вы конечно хотите прикрыть Россию ,но урежте осетра

России все равно.