МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

Аргументация? Чего-то малоправдоподобно. Да и нафига?

в таймлайн пока не включал, самому тоже не очень, Англия очень усиливается.

хотелось бы услышать развернутое мнение.

[wizard]

Аргументы За такое развитие событий.

Публикация письма Рузвельта вызовет нехилый дипломатический скандал, поскольку содержание письма оскорбительно по всем канонам.

Мак-Кинли собрал достаточно своеобразную коллекцию в своем кабинете, в принципе его можно назвать первым законченным империалистическим лидером США. Опирался он в том числе и на сахаропроизводителей и заводчиков , которые были жизненно заинтересованы в обеспечении своего неограниченного влияния на Кубу, мало того они очень сильно профинансировали его избрание.

так что сахарозаводчики будут толкать Администрацию США к войне.

Общественное мнение в США уже разогрето достаточно и возможно впервые почуствовало себя достаточно сильным, чтобы надрать задницу европейцам. Испания для подобных тренировок вполне.

Поэтому Администрация вполне может на ноту Англии ответить вежливо, на Российскую объявить все эксцессом Рузвельта, а вот на Германскую ответитьв достаточно жесткой форме соссылкой на доктрину МОНРО, а от Испанцев в лоб потребовать независимости Кубы.

В реале и соответственно здесь имеются достаточно серьезные англо-американские противоречия, в том числе в Центральной и Южной Америке.

Интересы США и Англии сталкиваются в Мексике( вернее на п-ве Юкатан)(колония Белиз рядом) где идет война между проамериканскими и проанглийскими протогосударствами индейцев, в Колумбии и Венесуэле. В Китае американцы пытаются влезть в бассейн Янцзы.

Для войны между Англией и США безусловно этого не хватит, но вкупе с хамским письмом Рузвельта Англия вполне может придти к выводу о необходимости соблюдая нейтралитет чуть чуть усложнить жизнь США и сделать их на будущее более сговорчивыми.

таким образом при ответе на вопрос выгодно ли Англии ослабление США ответ-ДА

В общем -то не следует сбрасывать и английское общественное мнение, которое при словах Канада-заложник однозначно займет антиамериканскую позицию и эту позицию правительство Англии будет учитывать.

Далее если Англия видит что Германия лезет в драку, то исход драки неопределен, в любом случае говорить БРЭК будет Англия. Выгодно ли ей это. Конечно.

Выиграют США, ослабляется Германия, выиграет Испания в союзе с Германией ослабляются США.

В любом случае Англия, стравив двух буйных между собой, в Выигрыше.

Есть ли риски для Англии, что Испания попадет под определяющее влияние Германии.

Рисков нет, поскольку Экономика Испании завязана на британскую и угрозы для Англии флот Испании не представляет.

Итак Англия может занять более дружественную позицию по отношению к Испании.

Что здесь может сделать Англия:

Продать два строящихся крейсера не США, а Испании и дать ей заем, может, вполне.

Дать инструкторов за деньги для подготовки личного состава флота.

А большего и не надо.

Зачем надо это Германии?

Вопрос более сложный, поскольку пересечения интересов кроме Самоа у Германии и США не наблюдается, есть незначительные конфликты в Мексике , но это мелочи.

Однако Германия как и США молодая и агрессивная держава и общественное мнение и кайзер в ней также готово показать всем тевтонский бронированный кулак.

В реале Кайзер в 96 написал такую ноту Англии по поводу Трансвааля, что не случись чуда в Форин Оффисе, где ее не прочитали в день получения , а отложили до завтра, а утром немецкий посол забрал ноту, война вполне могла бы случиться.

Темперамент у Вилли тот еще. А Англия посерьезней США на порядок.

Что может Германия приобрести?

Престиж , Самоа, базу на Кубе, рынок сбыта для товаров(куба с Филиппинами очень даже), сахарные плантации(мелочь, но тем не менее)

Для ограниченной войны вполне.

Чем Германия рискует?

прекращением потока эмигрантов в штаты и все пожалуй. Экспорта в США практически нет.

Флот Сша навредить Германии не может, сил нет, флоты сопоставимые. немецкий получше будет.

Итак Германия при благоприятном нейтралитете Англии полезть может.

Из ключевых игроков осталась Россия, поскольку позиция Франции будет однозначно в пользу СШа.

У рсссии будет дружественный к США нейтралитет, исходя даже из Сан-Францисского договора, защищать Гавайи россия обязана и следовательно восточное побережье США под защитой, отвлекаться на его защиту американцы не будут.

Выгодно ли нам ослабление в зависимости от исхода войны Германии либо США?

Однозначно ДА.

Итак Россия и Англия не возражают против войны, а каждая потихоньку подбрасывает дровишек.

США ХОТЯТ войны. Испании деваться некуда. а Германия просто подраться хочет, благо рисков практически нет.

Война практически морская и все должно решиться в ходе краткосрочной морской кампании.

По флотам обсуждение в теме флоты мира.

ИМХО Германо-испанская эскадра под руководством немецких офицеров и укомплектованная немецко-испанскими экипажами. при том что у Испании введены в строй корабли и экипажи обучены английскими инструкторами и добавлены до штата немцы. должна американцев порвать.

скрыть

");document.close();

Что то САСШ слишком быстро сдались

А у них есть выбор?

Новые ЭБР раньше 1900 в строй не войдут, потери большие.

Береговая линия практически открыта для атаки.

Германия и Испания объявляют блокаду . Торговля перенаправляется в порты Канады. (Английские корабли будут ходить туда куда скажут английские страховые компании, а уж как при этом расцветет морская торговля Англии). Экономика США носит открытый характер и потери большие.

Поскольку практически все свелось к статус -кво, то стоимость конфликта очень велика и пока Россия и Франция резко вмешались, надо вылезать с минимальными убытками.

так что почему бы и нет.

США тех лет и США сейчас оочень большая разница.

[Vova7]

Ну вот по результатам личной встречи с коллегой Визардом выношу на обсуждение идею усиления минного флота испанцев с доведением до ума Фуроров и более активным их использованием для "размягчения" американского флота..

[wizard]

Ну вот по результатам личной встречи с коллегой Визардом выношу на обсуждение идею усиления минного флота испанцев с доведением до ума Фуроров и более активным их использованием для "размягчения" американского флота..

--------------------

в теме флоты мира

[wizard]

1. А НАДО ЛИ КСЕНИИ идти в монастырь, когда интересы страны требуют прямо противоположного.

Имхо поскольку Елену Черногорскую папа отдал за Георгия, то Виктор-Эммануил(наследный принц Италии) холостякует.

Ему с его 155 см ростом найти невесту сложновато.

Чего бы Ксению не предложить.

ИМХО В-Э счастлив будет.

Как никак цесаревна Великой Империи. после проигранной войны с Эфиопией для Италии бальзам на душу.

Да и нам неплохо, будет -1 из Тройственного союза и +1 к русско-французскому альянсу.

Скорее всего.

2. Цесаревна Ольга.

В России командует л-гв. Уланским полком принц из династии Бонапартов(реал), правда наклонности у него .

Не везет Ольге на мужиков, ну что тут сделаешь.

Однако бравый ротмистр будет на высоте.

Сын будет похож на маму, но Бонапарт по отцу и титул принца Империи и право на трон Французской Империи по наследству от папы, героически погибшего в бою с японцами ....

не везет бонапартам ....

скрыть

");document.close();

3. Мария Павловна , дочь Павла Александровича .

Принц Эрнст из династии бывших королей Ганновера.

По возрасту году так в 1908 можно и поженить.

В 1918 г. вернется на трон возрожденного Ганновера.

А Ганновер и в реале помнил своих королей.

[Fenix]

В 1918 г. вернется на трон возрожденного Ганновера.

Неужто Германию будете делить?

Или королевство в составе немецкого государства?

[wizard]

Или королевство в составе немецкого государства?

Германская империя была федеративной и император носил титул Германского императора, а не императора Германии, Ганновер будет королевством в составе Германской империи.

[wizard]

1897 готов и будет скоро выложен.

[Telserg]

1897 готов и будет скоро выложен.

Новое!!!

1897 г. : http://fai.org.ru/timeline/MIG/1897.html (добавлено 22.04.10)

1897 г. Дальний Восток : http://fai.org.ru/timeline/MIG/1897DV.html (добавлено 22.04.10)

Борьба с хунхузами на маньчжурской границе: http://fai.org.ru/timeline/MIG/Borba_s_hunhuzami.html (добавлено 22.04.10)

1898-90 г. : http://fai.org.ru/timeline/MIG/1888-1890.html (исправленная и дополненная версия, добавлено 22.04.10)

Остальные исправленные таймлайны за предыдущие годы будут выложены чуть позднее.

[wizard]

97 год один из важнейших

:grin:

[Doctor Haider]

Ура! Новье! Так держать!

[Fenix]

1897 г. Дальний Восток :

Город Циндао. (2010)Столица провинции Шаньдун.(Империя Цзинь)

Или все-таки Цин?

[wizard]

Преемник Гуансюя провозгласил новую династию.

[wizard]

11 мая

Заседание Совета по обороне Империи

1. принято решение дать согласие на привлечение Германии к аренде Циндао, если таковое последует, при неизменном сохранении контроля над ним в руках Империи.

2. Направить как военные, так и дипломатические усилия на закрепление нашего господствующего положения в Зап. Армении.

Продолжить формирование вооруженных сил Зап.Армении с инкорпорированием их в состав войск Империи.

Осведомительному агентству и Особому департаменту принять Все без исключения меры для обеспечения лояльности армянского населения.

3. Признано целесообразным аннексировать при согласии Великих держав Трапезунд, добиваясь при этом демилитаризации Синопа.

4. признано целесообразным сохранение Османской Империи в целях недопущения перехода проливов в руки враждебных России государств, обладающих сопоставимыми военными возможностями.

Определено что для России попытка любой из великих держав взять проливы под свой контроль могут явиться причиной и поводом к войне.

5. признано целесообразным провести дипломатический зондаж с Германией и Великобританией , направленный на урегулирование разногласий и раздел сфер влияния в мире по периметру границ России.

6. Принять скорректированный план реорганизации вооруженных сил на период 1898-1904 и вынести его на рассмотрение Госсовета в конце года.

7. осведомительному агентству :

7.1. Принять меры к нейтрализации антироссийской еврейской пропаганды, обращая внимание на необходимость максимального затруднения финансирования антиимперских групп из-за границы;

7.2. Совместно с министерством финансов проработать вопрос о ведении экономической борьбы против банков, поддерживающих евреев.

8. Особому департаменту принять меры к недопущению возникновения массовых антироссийских социалистических организаций, в том числе еврейских.

Дано разрешение использовать все методы.

9. Обращено внимание министра просвещения на невыполнение указа Императора и постановления правительства о переходе к обязательному начальному образованию.

Принято решение о увеличении финансирования Министерства просвещения до 7% от всех расходов бюджета .

10. Морскому министру и генерал-адмиралу разработать программу усиления флота на период 1898-1905 гг.

11. Министры финансов и путей сообщения проинформированы о том , что они несут личную ответственность за пуск Транссиба до конца 1903 в ПОЛНОМ объеме.

12. Патриарх Московский и всея Руси включен в состав Совета.

13. Приобрести в Германии чертежи крейсера Хела и на его основе разработать и построить до 1904 года для ОКПС 16 крейсеров, в т.ч.:

6 крейсеров ОКПС для Дальнего Востока, 3 для Севера, 4 Для Балтики, 3 для Черного моря.

14. Возложить на ОКПС задачу охраны рыбных промыслов, китов и морского зверя в окружающих Россию морях.

[wizard]

12 июля 1897

В Санкт-Петербурге подписан русско-испанский договор, по которому:

1. Испания продавала России остров Гуам и броненосный крейсер «Кристобаль Колон» за 5 млн. золотых рублей.

2. Россия признавала территориальную целостность Испании, включая колонии.

3. Испания признавала исключительные права и интересы России в Малой Азии, Персии, Маньчжурии и Корее.

Германия и Испания заключают договор о оборонительном союзе против агрессии третьих стран:

1.Испания и Германия обязуются оказывать друг другу всю необходимую военную и иную помощь в случае войны любой из них с третьей державой.

2.Испания предоставляет Германии территорию в районе Сантъяго-де-Куба для создания военно-морской базы сроком на 25 лет.

3.Германия направляет военных советников и добровольческий военно-морской корпус для доукомплектования состава военно-морского флота Испании.

4.Германия предоставляет Испании беспроцентный кредит в размере 50 миллионов марок для приобретения необходимого вооружения для нужд испанской армии и флота в Германии.

5.Испания продает Германии Марианские , Каролингские и Маршалловы острова за 30 миллионов марок.

6.Испания и Германия формируют объединенные морские силы для действий на море.

7. Испания и Германия будут вести согласованную политику в Марокко для полного обеспечения интересов друг друга.

8.Испания и Германия заключают соглашение о таможенном союзе, предусматривающем льготное налогообложение товаров.

Испания делает оговорку о неприменимости пункта о совместной обороне в случае войны Германии и Англии .

Учреждено Императорское Русское экономическое общество - независимое общество экономистов, стремящееся объективно и непредвзято анализировать экономическую ситуацию в России.

Общество ставило своей задачей: собирать материал по вопросам современного состояния различных отраслей производства в России, выяснять роль этих отраслей в мировой экономике, собирать материалы по вопросам совершенствования технических и экономических приемов в производстве в России и вне России.

[wizard]

Подписан англо-испанский договор

1. Великобритания предоставляла Испании заем в 10 млн.ф.ст. для нужд Армии и флота.

2. Правительство Великобритании приобретало у Армстронга два невыкупленных Аргентиной крейсера и продавало их Испании с оплатой в рассрочку на 10 лет.

3. Великобритания предоставляла морских советников для обучения матросов и офицеров Королевского флота Испании.

4. Испания предоставляло Великобритании исключительные экономические права на Филиппинах и базу в Маниле для нужд Флота Великобритании.

5. Испания распространяла на товары Великобритании льготный таможенный тариф.

[YYZ]

2. Правительство Великобритании приобретало у Армстронга два невыкупленных Аргентиной крейсера и продавало их Испании с оплатой в рассрочку на 10 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

а это точно не чилийские ”Эсмеральда”-II (1896 г., 7100 т, 16 тыс. л.с., 23 узл., бортовая броня 152 мм, палуба 51 мм, 2 — 203-мм и 16 — 152-мм орудий) и ”О'Хиггинс” ?

аргентина вроде у италов закупалась гарибальдийцами

И КАК ЭТО ВОЗМОЖНО одновременно ??? :

Германия и Испания заключают договор о оборонительном союзе

<{POST_SNAPBACK}>

+

Подписан англо-испанский договор

<{POST_SNAPBACK}>

не хватает еще испано-французского ;-)

[wizard]

нет в реале американцы купили в Англии два бывших аргантинских крейсера и ввели их в строй в 98-1900 гг.

а это точно не чилийские ”Эсмеральда”-II (1896 г., 7100 т, 16 тыс. л.с., 23 узл., бортовая броня 152 мм, палуба 51 мм, 2 — 203-мм и 16 — 152-мм орудий) и ”О'Хиггинс” ?

аргентина вроде у италов закупалась гарибальдийцами

здесь наоборот. Англия продала Испании

После продажи 2 эльсвиков Аргентина заказала гарибальдийцев и Здесь и в реале.

не хватает еще испано-французского ;-)

испания в поисах выхода заключает союз с Германией .

Однако ее экономика завязана на Англию.

хотя условия союза и исключают аучастие Испании в войне между Геманией и Англией, тем не менее для обеспечения благоприятного нейтралитета Англии Испания идет на большие уступки в пользу Англии.

Если вы имеете в виду в один день, то нет :

дата к германо-испанскому союзу.

Договор с Англией позже.

Испано-французский договор уже заключен по Марокко в сер. 80-х

Однако ничего хорошего союз между Германией и Испанией Франции не сулит.

[Antonius Block]

wizard,

спасибо за обновление. У Вас очень проработанный таймлайн. ИМХО, в плане масштабности Вы превзошли МЦМ-7

Хочу пожелать Вам дальнейших успехов. Пожалуйста, не останавливайтесь на достигнутом.

Интересуют два вопроса:

1. До какого года планируете написать?

2. Так все-таки будет РИ воевать с ГИ в ПМВ или нет (мне показались намеки на русско-немецкое сближение)?

[wizard]

1.не знаю как пойдет. мин. до 34, мах. до 69

2. Если ПМВ будет, то воевать с Германией будем.

однако ПМВ должна быть более короткая .

2МВ точно не будет.

Локальные столкновения будут, глобальной войны после ПМВ не ожидается.

[Олег]

нет в реале американцы купили в Англии два бывших аргантинских крейсера и ввели их в строй в 98-1900 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП корабли были бразильскими, причём третий однотипный попал таки заказчику.

[wizard]

Да Бразилия, но Здесь продан Амазонас и Барроза, Абрей достраивается для Заказчика.

[Doctor Haider]

1897 г. Дальний Восток : http://fai.org.ru/timeline/MIG/1897DV.html (добавлено 22.04.10)

Борьба с хунхузами на маньчжурской границе: http://fai.org.ru/timeline/MIG/Borba_s_hunhuzami.html (добавлено 22.04.10)

<{POST_SNAPBACK}>

В письме Остен-Сакена Ламсдорфу нужно поменять императора Николая на Георгия.

[wizard]

Я видел, решил оставить.

Пусть прикалывается.

подал в отставку и обиделся, вот не помню кто у Вас там.

А так можно подумать и исправить

скрыть

");document.close();.

[Antonius Block]

Если ПМВ будет

Так Вы еще не решили?

Гуам покупают целенаправленно для РЯВ, в качестве базы крейсеров?