Флот России

[Chugayster]

Россия в МИге христианская империя вроде как, поэтому разве название Перун возможно?

[wizard]

Броненосец береговой обороны реала в 1865-85гг.

[Vova7]

ой, какие страсти на фотографиях..

А почему у Ингерманландов так много башен?

[wizard]

Стив альтерначит.

крейсер конечно нам не проходит...

а 3 башенники вполне как БРБО сойдут.

у меня справочник по русскому флоту получился вместе с фотками в 130 Мб и чо делать?

[wizard]

справочник по флоту 1895-1906 закончен и будем выкладывать

[Cobra]

сомнительно! Я про шхерные броненосцы. Ну уж точно не такие по габаритам.

[wizard]

стив однако.

вообще вопрос что должно служить броненосцами обороны в эпоху турбин интересен.

[wizard]

с цусимы

Выбор длинны ствола орудий ГК РИФ Часть №3 выбор стали и возможности форсирование баллистики 45клб орудий.

Итак коллеги ,в первой и второй частях исследования мы рассмотрели варианты 45 и 50 калиберных орудий ограниченных из за качества имеющихся сталей по прочности,с давление в стволе 2800атм.

Но такое давление является предельным только при использовании пушечной углеродистой стали Российского производства,в то же время я принял как основной вариант изготовление стволов из среднелегированной хромоникелевой стали.

Напомню кратко историю создания русских орудий корабельной артиллерии главного калибра линкоров после РЯВ чтобы было понятно откуда появилось это ограничение.Первоначально задумывалось 12"/50 орудие снар.331,7кг-скор.914,4м/с-массой 47,34т-мощность-14136тм (уд.мощн.499тм/дм3),потом требование скорости подняли до 975м/с ,а ствол орудия удлинили до 52клб и получили 331,7кг-16071тм(уд.мощн.567тм/дм3)-масса 50,66т.При этом ствол орудия изготавливался из отечественной пушечной углеродистой стали.Часто встречающееся утверждение о применении в ней ствола длинной в 52клб в связи с очень плохим качеством стали соответствует действительности,так как длинна ствола в 52калибра была определена из условия максимального использования работы газов для разгона снарядов в канале ствола, при сохранении его достаточной продольной прочности с условием использования лёгкого снаряда и очень высокой его скоростью при ограничении давления в стволе 2800атм.Впоследствии потребовали использовать новый тяжёлый снаряд в 476кг(16,8кг/дм3) но тогда характеристики рассчитанного под лёгкий снаряд орудия пришлось бы очень сильно снижать.Поэтому весовые,габаритные и баллистические качества снаряда в результате серии испытаний пришлось совмещать с уже разработанным орудием и в результате пришли к снаряду в 470,9кг(16,6кг/дм3) .Поскольку орудия уже изготавливались по утверждённому проекту менять который было поздно то были вынуждены ограничиться давлением в стволе 2400кг/см2,в то же время конструкция ствола позволяла выдерживать и большие давления,но с менее тяжёлыми снарядами.При снаряде 470,9кг-зар.132кг-762м/с-13936тм(уд.мощн.492тм/дм3). Например для береговой обороны изготавливался вариант этого орудия (маркировка СА,в отличии от морских орудий с маркировкой МА) с увеличенной каморой если у МА она объёмом 224,6дм3 и длиной 2443,5мм,то у СА длина 2667мм,данных по объёму увеличенной каморы найти не удалось,при использовании более лёгкого снаряда весом 446,37кг с зарядом 156кг достигалась скорость 853м/с-16571тм(уд.мощн.585тм/дм3) при давлении в стволе 2820кг/см2.На основании этого я и определил ограничение на рабочее давление 2800кг/см2.Но применение только легированной стали позволяет поднять это давление ещё выше как минимум до 3000кг/см2 и даже больше.

В дальнейшем при разработке новой 14" было принято решение применить удачный тип тяжёлого снаряда просто увеличив его масштабно,и подобный же 52калиберный ствол,но поднять давление в стволе заменив пушечную углеродистую сталь на среднелегированную хромоникелевую.Планировалось получить:14"/52-снар.747,8кг-зар.245,7кг-кам.358,6дм3-скор.823м/м-мощн.25816тм(уд.мощн.574тм/дм3)-масса 83,33т,давление поднять до 3000кг/см2.То есть фактически это было масштабно увеличенное 12"/52 орудие до 14"/52 с применением легированной стали вместо углеродистой.Но полигонные испытания выявили серьёзные проблемы,из испытанных 16 орудий,у нескольких орудий производства "Виккерс"обнаружили раздутие и разгар каморы, вероятно из за низкого качества стали,у других расхождение цилиндров выявило недостаточный запас продольной прочности и сниженную живучесть вызванные вероятно биениями в стволе длинного тяжёлого снаряда в процессе его разгона до высокой скорости,что могло быть вызвано также и недостаточно качественной сборкой стволов у "Виккерса",который имел мало опыта в создании орудий такой конструкции.По крайней мере встречал утверждения что Обуховские пушки таких проблем не имели.В результате пришлось понизить заряд до 203кг,давление упало до 2120атм,а скорость снаряда до 731,5м/с,мощность до 20395тм(уд.мощн.454тм/дм3).То есть получили скорости снаряда и мощности достижимые без проблем в орудиях со стволами в 40-45клб длиной при меньших массах стволов и цене этих орудий.В то время как в России пытались добиться высокой скорости у тяжёлых снарядов в длинных(52клб) стволах,в Англии которая применяла до этого в последнее время тяжёлые снаряды с низкой скоростью(15"/42-871кг(15,75кг/дм3)-752м/с-25100тм-уд.мощн.454тм/дм3) пытались пойти немецким путём и добиться высокой скорости от лёгкого снаряда в коротком (45клб) стволе,и то же мучились с проблемами связанными с биениями снарядов в стволе,но тут уже лёгких и коротких.

Но был ещё и третий путь,попытаться получить большую мощность при тяжёлом снаряде и достаточно высокой скорости в коротком стволе.По этому пути вначале и шли Англичане,но поражённые высокими характеристиками немецких орудий и обеспокоенные неожиданно выявившейся низкой прочностью своих тяжёлых бронебойных снарядов они свернули с него,на как им тогда казалось более дешёвый путь: лёгкий снаряд-высокая скорость.Но как известно скупой платит дважды.

Самое интересное что к такому же пути(тяжёлый снаряд-высокая скорость в коротком стволе) пришли перед ПМВ и русские артиллеристы.Я имею в виду русское 16"/45 с высочайшими для своего времени характеристиками при относительно коротком стволе.Самое интересное что если бы не стали просто масштабировать для 14" орудия длинноствольную 12" 52-х калиберную пушку,а просчитали все возможные варианты сразу под тяжёлый снаряд(16,8кг/см3)по новой с учётом применения легированной стали,то и 14"/45 могла бы выйти более удачная и не меньшей мощности,хотя и в 14"/52 были заложены большие резервы до 868,7м/с-28762тм недостижимые для 45клб.Но как оказалось и более скромной мощности стрельбы боевым зарядом достичь не удалось.В который раз подтвердилось что лучшее враг хорошего.

Для получения большей мощности в коротком стволе необходимо увеличить объём каморы, вес порохового заряда и давление в стволе.Но у русских орудий камора была уже большая,а вот давление низким,и этим можно было воспользоваться,увеличив плотность заряжания.Такое орудие проигрывает по КПД и коэффициенту использования порохового заряда (отношение дульной мощность к массе заряда) более длинноствольному орудию и требует увеличения скорости горения заряда с увеличением давления в стволе.Но позволяет добиться высокой мощности при меньших массах стволов орудий,хотя последнее во многом зависит от качества применяемой стали.

Ещё одним плюсом такого орудия будет смещение пика давления ближе к казённику и соответственно смещения центра тяжести ствола назад по сравнению с длинноствольным,что положительно скажется на габаритах и массе башенной установки.

Когда то не обладая полной информацией,а пользуясь ещё информацией Широкорада,я попробовал рассчитать 16"/45 русское орудие, и вот что получилось:

406,4мм/45-18288мм/45клб-снар.1128кг-зар.332,9кг(813рф) -кам.537дм3-0,62-762м/с(2500)-2600атм-33383тм-108,1т(6600пудов)

406,4мм/45-18288мм/45клб-снар.1128кг-зар.345,6кг(844рф) -кам.537дм3-0,64-785м/с(2575)-2800атм-35428тм-108,1т

406,4мм/45-18288мм/45клб-снар.1128кг-зар.350,5кг(856рф) -кам.537дм3-0,65-792,5м/с(2800)-2875атм-36108тм-108,1т

406,4мм/45-18288мм/45клб-снар.1128кг-зар.358,5кг(875,5рф)-кам.537дм3-0,67-807,7м/с(2650)-3000атм-37535тм-108,1т

406,4мм/45-18288мм/45клб-снар.1128кг-зар.371,4кг(907рф) -кам.537дм3-0,69-830,6м/с(2725)-3200атм-39606тм-108,1т

А вот данные Виноградова по орудияму изготавливаемому в России :

406,4мм/45-18288мм/45клб-снар.1116,3кг-зар.373кг-832м/с-3000атм-39372тм-107,94т-Виноградов указал скорость 840м/с,но при данном снаряде и указанной мощности она должна быть меньше.

А это данные одного из вариантов этого орудия сделанного по русскому заказу в Англии в единственном числе и там испытывавшемуся на полигоне:

406,4мм/45-18288мм/45-снар.1116,3кг-зар.332кг-кам.540,8дм3-757,5м/с(2485)-2570атм-32647тм-486тм/дм3-вес 109,4т-это расчётные данные перед испытаниями.

406,4мм/45-18288мм/45-снар.1116,3кг-зар.332,9кг(813)-кам.540,8дм3-766м/с(2513)-2617атм-33384тм-497тм/дм3-вес 109,4т-полученные в ходе первых стрельб.

406,4мм/45-18288мм/45-снар.1116,3кг-зар.347кг-кам.540,8дм3-792,5м/с(2600)-2950атм(2835атм)-35734тм-532тм/дм3-вес 109,4т-расчётные,ожидаемые в дальнейшем по рзультатам первых стрельб.Правда приведённое давление вызывает сомнения

применительно к русскому пороху в скобках рассчитанное мной.

406,4мм/45-18288мм/45-снар.1116,3кг-зар.373кг(911)-кам.540,8дм3-835м/с(2740)-3250атм-39669тм-591тм/дм3-вес 109,4т-расчитнные мной для373кг заряд

К сожалению привезённый из России порох закончился,а с английским кордитом это орудие и близко не могло показать подобных результатов,поэтому его переделали в 8" экстрадальнобойную пушку.

Знаменитая Английская 15"/42 то же была сделана с подобной идеологией и благодаря проволочной конструкции имела ещё и большой запас прчности,реализованый при применении усиленного заряда.

381мм/42-16520мм/43,36клб-снар.870,9кг -зар.194,1кг-кам.502,3дм3-752м/с-3150атм-вес 101,6т-мощн.25100тм-уд.мощн.454тм/дм3-335выстрелов---ПМВ

879кг 196кг 749м/с 25134тм ---ВМВ

879кг 222,2кг 804,67м/с-3620атм 29009тм уд.мощн.524,5тм/дм3 ---ВМВ

Английское мощнейшее 18"/40 орудие создано как развитие 15"/42,то же имело большой запас прочности и позволяло применять усиленный заряд

457,2/40-18901мм/41,34клб-1506кг-285,8кг-ккам.840,8дм3-683м/с-2835атм-вес 148т-мощн.35807тм-375тм/дм3-250-300выстр.

1506кг-313кг -738м/с 41806тм-437тм/дм3

Позже было сделано ещё одно орудие с похожей баллистикой,перед ВМВ Французы разработали 380мм/45 орудие.

380мм/45-17882мм/47клб-снар.890кг-зар.288кг-456,6дм3-830м/с-3200атм-мощн.31250тм-94,13т-уд.мощн.569,5тм/дм3-200выстр.

Основным показателем такого подхода является большой относительный объём каморы(отношение объёма каморы в дм3 к кубу калибра орудия в дециметрах) при относительно коротком стволе.Например сравним приведённые орудия:

12"/52-224,6дм3 -7,932

14"/52-358,6дм3 -7,975

16"/45-540,8дм3 -8,057

15"/42-502,3дм3 -9,082

18"/40-840,8дм3 -8,798

380мм/45-456,6дм3-8,321

Для сравнения приведу американские орудия времён ПМВ отличавшиеся большим разнообразием,но применением пироксилинового пороха похожего на русский и французский и отличающимися близкими давлениями:

12"/50-194,4дм3 -6,865 (2760атм)

14"/45-251,2дм3 -5,586 (2835атм)

14"/45-298,2дм3 -6,632 (2835атм)

14"/45-294дм3 -6,538 (2835атм)

14"/50-278,3дм3 -6,189 (2835атм)

16"/45-385,3дм3 -5,74 (2835атм)

16"/50-491,6дм3 -7,324 (2835атм)

16"/56-557,2дм3 -8,3 (2760атм)

18"/47-604,7дм3 -6,327 (2720атм)

Как видим поле для вариантов решения задачи внутренней баллистики очень широко и только от конструктора зависит какой выбрать,более экономичный но менее мощный или мощный,но требующий большого заряда пороха.Меньший заряд но длинный ствол или большой заряд но короткий ствол.Малое давление и длинный ствол или большое и короткий,и насколько короткий на данный момент времени.Во многом это определяется располагаемой сталью,но к сожалению не только.Ситуацию ещё осложняет и живучесть стволов зависящая от многих факторов которые трудно учесть и которая несмотря на наличие методик приблизительной аналитической оценки иногда не подтверждается на практике.

В общем мы имеем исторически сложившееся в России и последовательно применяемое баллистическое решение с удельным объёмом каморы 8 ,в то время как у моих орудий этот показатель принят 7 и до окончания расчётов живучести я не готов выбрать один из двух вариантов,так как не могу сказать какой лучше.

[wizard]

я так думаю оставим наши 305/52 и 356/52 реала и возьмем американскую 406/50

[GromoBoy]

вообще вопрос что должно служить броненосцами обороны в эпоху турбин интересен.

"Свериг".

[wizard]

Выбор длинны ствола орудий ГК РИФ. Часть№1.

В связи с имеющимися ограничениями по прочности и качеству применяемых сталей,считаю разумным ограничить давление в стволе 2800 кг/см2.

При таком давлении возможно выбрать два варианта со стволами длиной в 50клб и 45клб.Рассмотрим эти варианты в применению к 12"калибру.

304,8мм/50-15240мм-снаряд 475кг-заряд 127кг-камора 198,2дм3-плотность заряжания 0,64-скорость 792,5м/с-мощность 15205тм-масса ствола с затвором 44539кг(51,6т-углеродистая сталь)

304,8мм/45-13716мм-снаряд 475кг-заряд 127кг-камора 198,2дм3-плотность заряжания 0,64-скорость 769,6м/с-мощность 14340тм-масса ствола с затвором 41606кг(48,2т-углеродистая сталь)

Применены одинаковые заряды чтобы поставить системы в максимально подобные условия.

============================================================================

Калибр орудия: 305 мм / 12,0",Масса снаряда: 475 кг,Тип cнаряда: AP Бронебойный,Начальная скорость: 770 м/с

Функция сопротивления Kd1 (Гаврская)

Коэффициент формы (аэродинамического сопротивления): 0,75

Коэффициент брони (прочности брони): 2,00

Коэффициент снаряда (бронебойности снаряда): 0,80

============================================================================

Дистанция Uвоз,° Время,с Uпад,° Vп,м/с Ap-нормаль Ap-борт Ap-скос Ap-палуба

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

50каб-9144м - 9,1 км. 5,72 14,5 7,35 523,2 368 361 223 4

60каб-10973м - 11,0 км. 7,37 18,4 10,04 482,7 328 317 214 8

70каб-12802м - 12,8 км. 9,14 22,3 12,93 450,4 297 281 208 12

80каб-14630м - 14,6 км. 11,12 26,6 16,38 423,1 271 248 205 18

90каб-16459м - 16,5 км. 13,48 31,6 20,62 400,4 251 218 205 27

100каб-18288м- 18,3 км. 16,00 36,6 24,88 385,8 238 193 208 37

============================================================================

Калибр орудия: 305 мм / 12,0",Масса снаряда: 475 кг,Тип cнаряда: AP Бронебойный,Начальная скорость: 793 м/с

Функция сопротивления Kd1 (Гаврская)

Коэффициент формы (аэродинамического сопротивления): 0,75

Коэффициент брони (прочности брони): 2,00

Коэффициент снаряда (бронебойности снаряда): 0,80

============================================================================

Дистанция Uвоз,° Время,с Uпад,° Vп,м/с Ap-нормаль Ap-борт Ap-скос Ap-палуба

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

50каб-9144м - 9,1 км. 5,37 14,0 6,84 541,6 386 380 231 4

60каб-10973м - 11,0 км. 6,91 17,8 9,39 499,0 344 334 221 7

70каб-12802м - 12,8 км. 8,56 21,6 12,14 464,7 310 296 214 11

80каб-14630м - 14,6 км. 10,40 25,7 15,33 435,8 283 262 210 16

90каб-16459м - 16,5 км. 12,59 30,5 19,31 411,0 260 230 208 24

100каб-18288м- 18,3 км. 14,92 35,3 23,36 394,1 245 204 210 34

Выводы:

Как видим увеличение мощности на 6% увеличило бронепробиваемость от 5,2%(50каб)до 5,7%(100каб)при увеличении массы орудия и предполагаемой цены на 7%. При этом живучесть 50клб ствола сократится на 14,1% по сравнению с 45клб.

Отсюда вывод:45клб стволы при выбранных параметрах лучше соответствуют критерию стоимость-эффективность.

Имея длину ствола в 45клб можно обеспечить достаточно высокую баллистику 500тм/дм3 сохранив приемлемую живучесть,при хорошей бронепробиваемости, точности и настильности в случае применения среднелегированной стали для ствола , русского пироксилинового пороха и тяжёлого снаряда 16,8кг/дм3,при ограничении давления в стволе 2800атм.Если необходимо увеличить огневую мощь и бронепробиваемость, лучше переходить к росту калибра чем к удлинению ствола.При этом параметры всей линейки новых орудий могут быть баллистически подобными.Калибр выбираем в соответствии с задачами стоящими перед орудием.

предыдущий и этот посты с цусимы

Основные принципы артиллерийского вооружения кораблей РИФ после 1905г.

Необходимо принимать для каждого класса кораблей в соответствии со стоящими перед ним задачами,орудия максимально большого калибра,позволяющие строить корабли с приемлемыми водоизмещением,ценой и достаточно большой серийностью,с оптимальным или достаточным количеством стволов на каждом корабле,для обеспечения нормальной пристрелки и высокой вероятности поражения цели.

Орудия должны обладать достаточной для поставленных задач,но не чрезмерной для цены и живучести,баллистикой и соответствующей ей оптимальной длиной ствола,для обеспечения разумного сочетания возможностей быстрого производства,серийности,живучести,точности,настильности и бронепробиваемости. По мере роста размеров,защищенности,дистанции боя и скорости целей необходимо переходить на увеличенный калибр,а не форсировать баллистику.

Основные принципы внутреннего баллистического решения:

Глубина нарезки 1%,крутизна нарезки 6°,ход нарезки 29,89клб.Число нарезов определяется калибром в дюймах умноженному на 6,если число не кратно 4 то минус 2.

Относительный объём каморы 7,плотность заряжания 0,64,давление в стволе 2800кг/см2.Длинна ствола 45клб.

Используются тяжёлые снаряды удельным весом 16,8кг/дм3

Для систем калибром более 8" применяем поршневой затвор Велина с обтюратором Банжа.

Выбор длинны ствола орудий ГК РИФ. Часть№2

Итак коллеги продолжим изучение 50клб орудий и их сравнение с 45клб применительно к нашим условиям.

Выше в первой части я уже приводил пример сравнения орудий в 45клб и 50клб,но тот кто разбирается в конструировании орудий понял бы почему этот пример не совсем корректен,остальным объясню.

Для сравнения я использовал конструкцию 45клб орудия просто увеличив длину его ствола ,сохранив остальную конструкцию неизменной.

Такой подход встречается довольно часто,например когда надо поднять мощность орудия не изменяя массу порохового заряда с целью его унификации.

Типичный пример немецкие 28см/45 и 28см/50 орудия:

283мм/45-снар.302кг-зар. 105кг-камора 150дм3-скор.855м/с-11252тм-39,8т

283мм/50-снар.302кг-зар. 105кг-камора 150дм3-скор.880м/с-11920тм-41,5т

Но вообще то при правильном подходе каждой длине ствола соответствует свой оптимальный объём каморы орудия, своя оптимальная плотность заряжания и соответственно свой оптимальный заряд пороха.

Для ствола орудия в 45клб оптимальный относительный объём каморы для наших условий мной определён в 7 дм3 на каждый дм3 относительного калибра(относительный объём каморы это отношение объёма каморы в дм3 к кубу калибра орудия в дециметрах). А вот для 50клб ствола он равен 8 дм3 объёма каморы на каждый дм3 относительного калибра.

Вот базовое орудие в 45клб :

304,8мм/45-13716мм-снаряд 389кг-заряд 127кг-камора 198,2дм3-плотность заряжания 0,64-скорость 841,2м/с-мощность 14031тм-масса ствола с затвором 41606кг(48,2т-углеродистая сталь)

304,8мм/45-13716мм-снаряд 475кг-заряд 127кг-камора 198,2дм3-плотность заряжания 0,64-скорость 769,6м/с-мощность 14340тм-масса ствола с затвором 41606кг(48,2т-углеродистая сталь)

Вот удлинённый до 50клб изначально 45клб ствол:

304,8мм/50-15240мм-снаряд 389кг(950рф)-заряд 127кг(310рф)-камора 198,2дм3-плотность заряжания 0,64-скорость 868,7м/с-мощность 14962тм-масса ствола с затвором 44539кг(51,6т-углеродистая сталь)

304,8мм/50-15240мм-снаряд 475кг(1160рф)-заряд 127кг(310рф)-камора 198,2дм3-плотность заряжания 0,64-скорость 792,5м/с-мощность 15205тм-масса ствола с затвором 44539кг(51,6т-углеродистая сталь)

А вот 50калиберный ствол оптимизированный на свою длину,мы фактически удлинили камору и растянули горение заряда по длине ствола :

304,8мм/50-15240мм-снаряд 389кг(950рф)-заряд 149,5кг(365рф)-камора 226,5дм3-плотность заряжания 0,66-скорость 899,2м/с-мощность 16031тм-масса ствола с затвором-48,16т(2940пуд.)-только лёгкий снаряд

304,8мм/50-15240мм-снаряд 475кг(1160рф)-заряд 149,5кг(365рф)-камора 226,5дм3-плотность заряжания 0,66-скорость 823м/с-16398тм - масса ствола с затвором-51,6т(3150пуд.)-с учётом возможности применения тяжёлого снаряда.

А теперь сравним 2 правильно спроектированных и оптимизированных под свою длину орудия с разной длинной ствола:

============================================================================

Калибр орудия: 305 мм / 12,0",Масса снаряда: 475 кг,Тип cнаряда: AP Бронебойный,Начальная скорость: 770 м/с

Функция сопротивления Kd1 (Гаврская)

Коэффициент формы (аэродинамического сопротивления): 0,75

Коэффициент брони (прочности брони): 2,00

Коэффициент снаряда (бронебойности снаряда): 0,80

============================================================================

Дистанция Uвоз,° Время,с Uпад,° Vп,м/с Ap-нормаль Ap-борт Ap-скос Ap-палуба

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

50каб-9144м - 9,1 км. 5,72 14,5 7,35 523,2 368 361 223 4

60каб-10973м - 11,0 км. 7,37 18,4 10,04 482,7 328 317 214 8

70каб-12802м - 12,8 км. 9,14 22,3 12,93 450,4 297 281 208 12

80каб-14630м - 14,6 км. 11,12 26,6 16,38 423,1 271 248 205 18

90каб-16459м - 16,5 км. 13,48 31,6 20,62 400,4 251 218 205 27

100каб-18288м- 18,3 км. 16,00 36,6 24,88 385,8 238 193 208 37

============================================================================

Калибр орудия: 305 мм / 12,0",Масса снаряда: 475 кг,Тип cнаряда: AP Бронебойный,Начальная скорость: 823 м/с

============================================================================

Функция сопротивления Kd1 (Гаврская)

Коэффициент формы (аэродинамического сопротивления): 0,75

Коэффициент брони (прочности брони): 2,00

Коэффициент снаряда (бронебойности снаряда): 0,80

============================================================================

Дистанция Uвоз,° Время,с Uпад,° Vп,м/с Ap-нормаль Ap-борт Ap-скос Ap-палуба

---------------------------------------------------------------------------

50каб-9144м - 9,1 км. 4,96 13,5 6,35 564,3 410 404 241 4

60каб-10973м - 11,0 км. 6,37 17,0 8,55 521,5 366 357 230 6

70каб-12802м - 12,8 км. 7,88 20,7 11,15 484,4 329 316 221 10

80каб-14630м - 14,6 км. 9,56 24,6 14,07 453,3 300 281 216 14

90каб-16459м - 16,5 км. 11,56 29,2 17,79 425,5 274 246 213 22

100каб-18288м - 18,3 км. 13,67 33,8 21,62 405,8 256 219 213 30

Итак сравним:

Мощность увеличилась на 14,35%, бронебойность от 11,2%(50каб) до 13,5%(100каб),масса орудия возросла на 51,6/41,6 = 24%, цена примерно на столько же,или даже немного больше.При этом живучесть оптимального 50клб ствола сократится на 35% по сравнению с 45клб.

Отсюда вывод 1 части полностью подтверждается:45клб стволы при выбранных параметрах лучше соответствуют критерию стоимость-эффективность.Конечно с появлением новых марок стали и новых порохов допустимые давления в стволе будут увеличиваться и соответственно будет расти и оптимальная длина ствола,но для принятых нами условий до 1920г 45клб оптимум.

Имея длину ствола в 45клб можно обеспечить достаточно высокую баллистику 500тм/дм3 сохранив приемлемую живучесть,при хорошей бронепробиваемости, точности и настильности в случае применения среднелегированной стали для ствола , русского пироксилинового пороха и тяжёлого снаряда 16,8кг/дм3,при ограничении давления в стволе 2800атм.Если необходимо увеличить огневую мощь и бронепробиваемость, лучше переходить к росту калибра чем к удлинению ствола.При этом параметры всей линейки новых орудий могут быть баллистически подобными.Калибр выбираем в соответствии с задачами стоящими перед орудием.

[Cobra]

Это голимое теоретизирование особенно по части и живучести и стоимости и всего остального.................

[wizard]

Это голимое теоретизирование особенно по части и живучести и стоимости и всего остального..

ясен перец

[арт]

Это голимое теоретизирование особенно по части и живучести и стоимости и всего остального....

Как то вы уж больно пренебрежительно высказались.

Скорее это теоретическая база для обоснованного выбора системы.

[wizard]

возможно.

тем не менее артиллерия флота получит до 1918 года следующие системы:

102/60--эсминцы

120/55 гильза--ПМК и эсминцы

152/50

20350--ВИККЕРС,

25450--ВИККЕРС,

305/52--Виккерс и Обуховский-- тяжелый снаряд, умеренная скорость, среднелегированная сталь

356/52--Викккерс + Обуховский--тяжелый снаряд, 750 кг, умеренная скорость, лучшая среднелегированная сталь (от 5 % никеля+ не помню.) металл лучший.

406/50--лёгкий снаряд--высокая скорость. снаряд 956 кг.

[арт]

возможно. тем не менее артиллерия флота получит до 1918 года следующие системы:...

Т.е. вы желаете совершить ошибку уже произошедшей реальности. А именно, принять на вооружение системы без четкой ориентации на теорию и производить избыток систем.

На ЭМ у вас предназначены системы двух калибров. Унитар в 55 калиберной 120мм пушки, скорее всего, окажется очень тяжелым.

Для 8" и 10" нет целей и платформ.

12" имеет перетяжелённый ствол, расчитаный на легкий снаряд. Живучесть ствола с тяжелым снарядом будет низка.

И да же при неприятии системы предложенной Владом, вы используете её при выборе АУ.

Изменено 29 May 2012 пользователем арт

[wizard]

А именно, принять на вооружение системы без четкой ориентации на теорию и производить избыток систем.

в начале 20 века теории не существует.

Попаданцев нет.

МИГ это мир естественного развития при другом императоре и только.

120/50 -6000мм- 29кг. -бал.коэфф. 20,1 -792м/с-927т/м -3150кг.-заряд 8кг. картузное заряжание - русская 120мм/50 120/55 -6600мм - 29 кг. -бал.коэфф. 20,1 -823м/с-1001т/м-4100кг.-заряд 8,65кг.+гильза 10,65кг.=19,3кг.

29+8,65+10,65=прим.48 кг. Тяжелый ну и что? на подачу больше ставить и все. на 30 минут их хватит, а больше эсминцы в бою не живут, если не повезет, повезет ушли из боя.

Первые 120/55-мм пушки Виккерса доставили в Россию в начале 1905 года . Пушки были изготовлены из среднелегированной стали.

вариантов пока 2 или на наших 1200 тонных ЭМ ставить 3*120 или 4"102.

я больше склоняюсь к 120. Поэтому пока заказаны 2 калибра.

102 ставим на 700 тонные Драконы по 2 шт.

102/60.

заказана в 1906 году Виккерсу и ОСЗ . первые образцы в 1908 году.

учитывая что вес 102 почти 3 тонны против 4 у 120 мм логика говорит взять 3 120 против 4 102.

В б/к 102/60-мм пушки входили снаряды: а) фугасный обр.1911 г. весом 17,5 кг в 5,0 клб, ВВ — 2,4 кг, взрыватель МР; б) фугасный обр.1915 г. весом 17,5 кг в 5,0 клб, ВВ — 2,1 кг, взрыватель МР; в) шрапнель весом 17,5 кг в 4,38 клб с 22-секундной трубкой или МТ-6; г) зажигательный весом 17,6 кг в 4,0 клб, снаряженный термитом; д) ныряющий весом 15,8 кг в 5,05 клб, ВВ —3,13 кг, взрыватель НВ; е) осветительный беспарашютный весом 15,08 кг в 4,7 клб с трубкой МТ-6; ж) химические.

Заряжание унитарное, длина гильзы 787,5 мм, вес 7,5 кг. Вес заряда 5,2 кг (к ныряющему снаряду — 0,4 кг, к осветительному — 3,72 кг). вес снаряда--17,5+7,5+5,2= 30 кг.

Для 8" и 10" нет целей и платформ.

изучите предыдущие 3 страницы.

12" имеет перетяжелённый ствол, расчитаный на легкий снаряд. Живучесть ствола с тяжелым снарядом будет низка.

вы читаете что пишу. Сталь другая.

[арт]

в начале 20 века теории не существует.

Существует.

вы читаете что пишу. Сталь другая.

Это роль не играет. Поскольку вы используете неудачную пушку.

изучите предыдущие 3 страницы.

Против линкоров слабы, против крейсеров избыточны. При этом тяжелы и недостаточно скорострельны.

Изменено 30 May 2012 пользователем арт

[wizard]

Существует.

укажите источник

Против линкоров слабы, против крейсеров избыточны

от линкоров надо уходить.

крейсера топить.

избыточности не существует.

Поскольку вы используете неудачную пушку.

ее сделали в реале в аналогичных обстоятельствах. не вижу причин ее непоявления.

[Cobra]

Как то вы уж больно пренебрежительно высказались.

Я вообще это спрашивал как то с чего он считает ЧТо большая на 5 калибров длина даст увеличение цены на 20-25 процентов - не ответил. ДА и вообще.

Живучесть ствола с тяжелым снарядом будет низка.

В реале до 400 выстрелов нелейнированным стволом довели. А если бы ее изначально проектировали под новый снаряд было бы веселее и проще. Но и так тем не менее и на Гебене и Бреслау отмечали высокую кучность залпов и хорошую точность стрельбы. А то что попаданий не было так на то были вполне обективные причины.

[Vova7]

120/55 гильза--ПМК и эсминцы

Лучше сразу укоротить до 45 калибров - потом проще универсалку сделать, тем более если 152мм сохраняем.

[wizard]

изучал американскую артиллерию с 1906 по 1918 .

Итак 127/52--новый промежуточный вариант--аналог американской 127/51

305/52 останется и именно Виккерс. лейнируем в 1916-19.

После этого живучесть с 175-250 вырастет до 300 и тема с ней исчерпана.

356/52 осталась, она лейнирована с самого начала с 1912 среднелегированной сталью+ хромирование.

3 ряда цилиндров. Провисания нет.

Живучесть около 250. Норма.

с 1918 406/52 с американцами. ( аналог 406/50 амер.)

на 406 снаряд 950 кг.скорость большая. Лёгкий снаряд-большая скорость

на 356--747 кг. тяжелый снаряд --умеренная скорость

на 305--471 кг--тяжелый снаряд--умеренная скорость.

Если немцы избрав принцип лёгкий снаряд--высокая скорость рассчитывали на условия именно Северного моря с ограниченной видимостью( меньше дальность--выше роль скорости и настильности) и имея в погребах 70 бронебойных и 30 фугасных делают орудия для конкретной битвы в условиях конкретного моря, то мы позволить такое не можем, тем паче что наш флот работает и в морях с отличной видимостью и как следствие учитываем бОльшую дальность огня(тяжелый снаряд--лучше фугасность и выше вероятность попадания в горизонтальную защиту). Поэтому фугасность имеет значение. 50 фугасных и 50 бронебойных.

[wizard]

Но и так тем не менее и на Гебене и Бреслау отмечали высокую кучность залпов и хорошую точность стрельбы.

тем паче

[Cobra]

Лейнера не рано ли.......?

[wizard]

первое лейнирование применено на американской 305/50 в 1912.