РККА копирует Вермахт

[Вандал]

Ну и по итогу немецкие потери погибшими на Восточном фронте под конец войны составили чуть больше 1 млн. человек

Больше верьте всякому шлаку в живых журналах. Но если Вам достоверных цифр захочется -- читайте Темелучаса в этой теме.

[Voldi]

Что не так? Там температура плюсовая была. Или Вы тоже из компании читающих по диагонали? Вы скажите, я Вас сразу в один списочек с ними определю.

Та определять меня можете в любой список - обещаю 3 ночи плакать. Подряд. Но если неделя была минус 10, а потом поднялось до плюс 3, то лед озере не растает, а уж грунт точно не раскиснет. Ну ей богу, включите здравый смысл.

[Temeluchas]

Больше верьте всякому шлаку в живых журналах. Но если Вам достоверных цифр захочется -- читайте Темелучаса в этой теме.

Приведенные у brabantseleeuw данные - это не шлак. Но нужно учитывать два момента:

а) Это "кривошеевский" метод подсчета. У Кривошеева - по оперативным донесениям из войск, эти данные - по десятидневкам. 

б) Главное - в этой таблице только Feldheer. То есть только армейцы и авиаполевые дивизии люфтов. СС, Тодт, фольксштурм, люфты (включая зенитчиков и охранные части) и прочие милые люди - в эти десятидневки не попадали. 

Но если неделя была минус 10, а потом поднялось до плюс 3, то лед озере не растает, а уж грунт точно не раскиснет. Ну ей богу, включите здравый смысл.

Сильно зависит от грунта (не говоря уже о том, что я сомневаюсь о "неделе десятиградусных морозов", скорее пара дней). Конкретно "на север от Питера" - "грунт раскис из-за оттепели после недели морозов" - ситуация довольно типичная. Особенно если грунт еще и активно шевелят, возя по нему что-нибудь тяжелое (начиная от веса ручной тачки с песком). "Проверено на себе" - у семьи (если считать со всякими дядями) две дачи на Карельском перешейке. Одна - прямо на берегу Сестры рядом с Репино, вторая - недалеко от Каннельярви. В этих краях я провел значимую часть детства и юности. Да и сейчас почти каждый год бываю.

Изменено 18 Apr 2021 пользователем Temeluchas

[imnot]

двойной счет есть?

Тройной местами.

[Вандал]

Та определять меня можете в любой список - обещаю 3 ночи плакать. Подряд. Но если неделя была минус 10, а потом поднялось до плюс 3, то лед озере не растает, а уж грунт точно не раскиснет. Ну ей богу, включите здравый смысл.

Мне пофиг, будете Вы плакать или нет, но я не желаю тратить свое время на людей, которые всем советуют включать здравый смысл, изучать матчасть и т.д., но сами своими советами не пользуются. Когда в документах (не в метеосводках) пишут, что температура доходила до -10, это может значить что угодно, в том числе и то, что эти -10 случились один-два раза, да и то ночью. Так что здесь главное -- снегопад и последующий переход через ноль. А Ваши измышления про лед на озере, на котором можно ловить рыбу, без опаски провалиться, наглядно были опровергнуты в той же Советско-Финляндской. Выйдя на озеро Суванто-ярви в первых числах декабря, части Красной армии льда там не обнаружили, пришлось форсировать вплавь. Лед, по которому можно ходить, появился на озере только в последней декаде декабря. Так что Вы своими безграмотными постами еще и народ в заблуждение вводите.

Изменено 18 Apr 2021 пользователем Вандал

[wps]

против Израиля действовала бы Советсткая армия...

шапками бы закидали, полагаю

...

Среди получивших звание Героя Советского Союза - за годы Великой Отечественной войны - по общему числу - евреи занимаю ЧЕТВЁРТОЕ место. - А если сопоставить численность евреев - с численностью других достаточно крупных национальносте - да ещё добавить к ним "лиц с еврейскими корнями" - записанных НЕ-евреями... - то получается - что евреи и примкнувшие "лица с еврейскитми корнями" - самый героический народ в СССР..

...

А как будет правильно : "фило-семит" - или "юдо-фил" ? !

...

 

Изменено 18 Apr 2021 пользователем wps

[Neznaika1975]

Шли бы Вы отсюда.

следите, пожалуйста за лексикой

[Вандал]

эти данные - по десятидневкам

Умершие в госпиталях не входят?

[Смольный]

б) Главное - в этой таблице только Feldheer. То есть только армейцы и авиаполевые дивизии люфтов. СС, Тодт, фольксштурм, люфты (включая зенитчиков и охранные части) и прочие милые люди - в эти десятидневки не попадали. 

Справедливости ради, но вот в СССР с учётом потерь всевозможных парамилитариев, и в особенности, ополченцев, тоже не всё так однозначно. 

[Temeluchas]

Умершие в госпиталях не входят?

Умершие в госпиталях на территории ответственности Feldheer (например, раненые под Москвой и умершие в госпитале в Бресте) - входят. Но проходят по десятидневке не своего соединения, а вышестоящего (в зависимости от конкретного госпиталя - ГА или армии) и идут в строку "Прочие" (последняя строчка в табличке).

Если вывезли в Рейх и склеил ласты уже там - нет, в потери Feldheer не входит.

[Вандал]

Если вывезли в Рейх и склеил ласты уже там - нет, в потери Feldheer не входит.

Ну таких не должно быть много.

[komo]

Ну таких не должно быть много.

Вроде 2-3% от поступивших на учет в госпиталя армии резерва.. Считается достаточно высокий уровень смертности, для тыловых госпиталей и клиник специализированных, но возможные обьяснения, достаточно многу народу напрямую авиацией  транспортной вывозилось минуя промежуточные звенья, особенно люфтов и командного состава касается. И достаточно высокий уровень самоубийств и-или эвтаназии для безнадежных инвалидов. Правда не помню где про эту цифру прочел , возможно и ошибаюсь , вроде в кратком официозе  германском 50-х в разделе про медслужбу этого нет, возможно в расширенном варианте, я лет 12-15 назад аж 4 тома посвященых рабочей силе и министерству труда осилил при помощи автопереводчика (вроде даже не гугла тогда ) , а еще несколько оставалось. Может оттуда, но я только про положение с рабочей силой перед ВМВ и привлечение иностранной рабочей силы в 42-43г прочел + про внешнею торговлю Германии в 1934-45г статсборник .

[Вандал]

Вроде 2-3% от поступивших на учет в госпиталя армии резерва..

Это немного на фоне общей цифры потерь. То есть, ошибка получается небольшая.

[Curioz]

Вроде 2-3% от поступивших на учет в госпиталя армии резерва

Знать бы ещё, от какой цифры эти 2-3%. А то ведь через Эрзацхеер прошло практически все мужское население Германии, причём многие не по одному разу.

Я немало удивился, когда узнал, что практически в любой момент времени у генерала Фромма было в подчинении намного больше солдат, чем у любого фельдмаршала, командующего группой армий

Изменено 19 Apr 2021 пользователем Curioz

[Смольный]

Я немало удивился, когда узнал, что практически в любой момент времени у генерала Фромма было в подчинении намного больше солдат, чем у любого фельдмаршала, командующего группой армий

Примечательно, что это не только солдат касалось, но и грузовиков. 

Изменено 19 Apr 2021 пользователем Смольный

[komo]

Любопытно а инвалидов комиссовали из вермахта через армию резерва или прям в армейском корпусе она действовала при главвраче-начальнике медслужбы корпусной\корпусного госпиталя полевого ?

[wps]

...

Если считть - что :

"интеллект - это способностьи работы с информацией "

- поиску

- восприятию

- анализу

- систематизации

- использованию

...

То следует признать - что способности Реал Ист Сталина -

сильно преувеличиваются его почитателями.

...

Если в условиях тяжелейшей войны - к 1943 году удалось создать вполне удовлетворительную армию, а к 1945 году - очень даже неплохую (конечно - не "Цахал" - но всё же...) - то это даёт основание утверждать - что при наличии достаточного "интеллектуального и волевого ресурса" - даже при тех материальных и кадровых возможностях - которые были в Реал Ист СССР в 1929...1939 годах - было бы вполне возможно - создать неплохую армию. -

...

Которая нормально выиграла бы Зимнюю-финскую - за месяц - к новому 1940 году - приведя Финляндию к общему знаменателю. -

...

После чего - вероятность нападения Германии на Советский Союз в 1941 году - радикально снизилась бы (с сильным - не дерись). - Но даже если бы Гитлер рискнул напасть - немцы были бы остановлены на линии Рига - "старая граница". - И при этом - вполне возможно - потеряли бы Румынию с её нефтью. -

...

После этого - или Гитлера убивают - и мир с немцами с границей по Висле - или Советская армия весной 1943 года - берёт Берлин (в сорок третьем!) - а остальное - зависит от того - когда USA успеют высадить войска на континент.

...

Изменено 24 Apr 2021 пользователем wps

[Владимир Станкович]

немцы были бы остановлены на линии Рига - "старая граница" 

То есть то что не сумели англичане и французы с бельгийцами и поляками??

[Curioz]

То есть то что не сумели англичане и французы

При таком соотношении сил, как у РККА летом 41, немцев гоняли известными тряпками даже поляки. 

[Вандал]

При таком соотношении сил, как у РККА летом 41, немцев гоняли известными тряпками даже поляки. 

Какое соотношение? 50 советских дивизий против сотни немецких? Не выдумывайте.

[Curioz]

Какое соотношение?

[Curioz]

Разве что с немецкой артиллерией опечатались. Плюс РККА тут же вступила в фазу перманентной мобилизации и до зимы 1941-42 получила ещё столько же солдат, сколько в вермахт призвали за всю войну.

Ни англичане, ни французы, ни поляки такими ресурсами не располагали, насколько мне известно 

[Вандал]

Разве что с немецкой артиллерией опечатались.

Ваша табличка не имеет никакого отношения к Вашему утверждению. В ней приведены общие численности вермахта и Красной армии, а не те войска, которые сражались друг с другом летом 1941 года. Свободны.

[Curioz]

В ней приведены общие численности вермахта и Красной армии

Здесь, вроде, все грамотные. Вы что сказать-то хотели? 

[VIR]

Которая нормально выиграла бы Зимнюю-финскую

Нормально не следовало вести себя как бандиту и нападать на Финляндию. Кстати, до Пакта Генштаб КА рассматривал Финляндию как нейтральную страну, чья независимость и территориальная целостность признаетста Союзом.