Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?

[mk47]

Так что мнение артиллеристов того времени, что разрывы разнокалиберных снарядов будут затруднять пристрелку полагаю обоснованным

Сначала пускай хоть кто-нибудь приведёт мнение артиллериста того времени. Даже не то, чтобы я сильно сомневался в возможности найти такое мнение, но сколько же можно ссылаться на пустоту.

Если кто-то приведёт реальные примеры использования СК в пристрелке с пользой - прочту с интересом

Экономия одного залпа это не польза?

Компьютеров ещё нету, есть пара мичманов с линейками, и если линия расчётов одна - можно делать. Если одновременно считать по многим - не получится.

Я вот тут смотрю на пересказ мнения одного малоизвестного артиллериста того времени - Перси Скотта. Так вот он почему-то считал, что централизованное управление необходимо в первую очередь дредноутам, потому как на двухбашенном ЭБР не составляло особого труда обеспечить каждую башню своим постом управления огнём.

Там всем бортом стреляли, или же экономили, одной башней?

Всем бортом.

[asdetr]

Почему не известно...24 штуки

Это всего. Просто есть мнение, что сколько-то последних были лишние...

Да я то с удовольствием брошу )), но тут в начале предлагали вести бой на 20 км. Понятно, что процент попаданий будет 0 целых шиш десятых...(случайное везение в расчет можно не брать при СУАО 1904-1907 гг), но идея не моя.

Предайте анафеме этих увлекающихся коллег!

Но на мой взгляд к этому пришли бы и ЭБРы. Только путь был чуть другим.

А каким? От среднего калибра мы с Вами решили отказаться или, по крайней мере, сильно сократить. 13,5" и тем более 15" по "Лондону" или "Пройссену" с 7-10 км вроде как избыточно. Попробуем выйти из эффективной дальности 12" - точность собственной стрельбы уйдет в минуса...

Сначала увеличение калибра орудий, а затем увеличение их количества. В реале было сначала увеличение количества орудий ГК, а затем рост их калибра. От перемены мест слагаемых сумма в итоге не измениться.

Гм. Есть мнение, что в реале как раз и шел рост основного калибра. 6"->190-210 ->9,2-10"... Вот и до 12" дорос... :hang1:

[Leopard]

Гм. Есть мнение, что в реале как раз и шел рост основного калибра. wink.gif 6"->190-210 ->9,2-10"... Вот и до 12" дорос... wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел ввиду ГК. )

[Leopard]

Это всего. Просто есть мнение, что сколько-то последних были лишние...

<{POST_SNAPBACK}>

Не будь их в ФОМе было бы на один ЛКр больше. ) «Дерфлингер» получил 10 попаданий 381-мм и 10 305-мм и остался на плаву.

[Vova7]

Я имел ввиду ГК. )

а крупный калибр и не считался главным на ЭБрах... об этом еще Балакин писал

Однако дальше эволюция броненосца пошла по другому пути. Противоборство снаряда и брони привело к тому, что калибр орудий, способных пробивать все утолщающуюся броню, непрерывно возрастал, и сами пушки превратились в монстров, имевших скорее моральное значение, нежели военное. Достаточно сказать, что их практическая скорострельность иногда не превышала четырех выстрелов в час, а точность наведения по горизонту из-за несовершенства гидропривода составляла плюс-минус один градус. Попасть из них в неприятеля можно было разве что при стрельбе в упор. И становится понятным, почему с появлением скорострельной артиллерии чудища главного калибра были низведены до ранга второстепенного оружия. Даже в 1904 году, когда бездымный порох, электропривод и прочие технические достижения подняли роль тяжелых орудий на должную высоту, командиры кораблей порт-артурской эскадры продолжали считать главной силой своих броненосцев 152-миллиметровки Канэ - об этом можно судить хотя бы по многочисленным рапортам и спорам о возвращении переданных на сухопутный фронт пушек...

http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs28.htm

[Leopard]

чудища главного калибра были низведены до ранга второстепенного оружия.

<{POST_SNAPBACK}>

хоть и низведены до ранга второстепенного оружия, но все же чудища ГЛАВНОГО калибра.

Да и орудия эти несколько другого времени ...

[Vova7]

хоть и низведены до ранга второстепенного оружия, но все же чудища ГЛАВНОГО калибра.

ну вот пришлось мириться с таким вот оксюмороном... ГЛАВНЫЙ калибр стал ВТОРОСТЕПЕННЫМ оружием...

[Leopard]

Ув. Vova7, да бог с ним со всем, а вот ЭБР коллеги boroda мне понравился )

[Олег]

Даже при том, что масса ВВ отличается впятеро. А тут разница массы снарядов менее чем в 3.5 раза, а ВВ ещё меньше. Если же, как предлагалось, стрелять 9.2" фугасными - то напомню, что, скажем, в русском 8" фугасном было 15 кг ВВ, а в 12" бронебойном - 12.9кг. Так что мнение артиллеристов того времени, что разрывы разнокалиберных снарядов будут затруднять пристрелку полагаю обоснованным...

<{POST_SNAPBACK}>

При стрельбе бронебойными фонтаны будут не от разрывов. Традиционно считается, что фонтаны различимы, если разница в весе снарядов более чем 3х кратна.

Мне вот только непонятно, с чего вдруг перейдут на 343 мм?

В РИ на них перешли. когда поняли, что дистанции боёв выросли и 12" противника уже не "берут". Так что 343 и 234 на одном корабле идеологически не сочетаются.

[ВВВ]

Эбр Бороды - это начало.

Берем Гасконь - меняем четырехорудийные башни на двухорудийные большего калибра - и получаем один из последних ЭБР :sorry:

[ВВВ]

Мне вот только непонятно, с чего вдруг перейдут на 343 мм?

Различать всплески от главного и вспоногательного калибра стало трудно. Одно из решений - обьединить калибры. Это Дредноут.

А второе - если вспмогательный калибр растет - почему не увеличить и главный ?

[Vova7]

Берем Гасконь - меняем четырехорудийные башни на двухорудийные большего калибра - и получаем один из последних ЭБР

у Гаскони не осталось вспомогательного калибра..

А второе - если вспмогательный калибр растет - почему не увеличить и главный ?

ну точто на момент строительства Дредноута нет подходящего орудия калибра более 12"...

[ВВВ]

у Гаскони не осталось вспомогательного калибра..

Эволюционно он бы исчез и с ЭБР...

ну точто на момент строительства Дредноута нет подходящего орудия калибра более 12"...

Скажем, кого то осиняет такая идея , проводяться консультации с оружейниками. Выясняется, что на настоящий момент рост ГК практически не скажется на скорострельности и такое орудие заказывают... Например в 1903 году...

Реально меняется не так уж много. Никгода не появляется ЛК с бортовым расположением башен ГК - они и так исчезли со временем. И у ЛК на вооружении большие калибры чем в реале.

[Олег]

Различать всплески от главного и вспоногательного калибра стало трудно. Одно из решений - обьединить калибры. Это Дредноут.

А второе - если вспмогательный калибр растет - почему не увеличить и главный ?

<{POST_SNAPBACK}>

Второе плохо тем, что корабль выходит дороже без особого роста боевой мощи. Немцы вполне обоснованно считали, что на 30-40 каб 305 не хуже 343.

[Vova7]

Эволюционно он бы исчез и с ЭБР...

ну давайте возьмем конкретную Гасконь.. до какого калибра нужно довести ГК чтобы 4 орудия были сильней 8ми 381мм??

Выясняется, что на настоящий момент рост ГК практически не скажется на скорострельности и такое орудие заказывают... Например в 1903 году...

смотрим на американские 330мм.. а на большие калибры на сверхдредоутах ЕМНП перешли из-за того 12" исчерпали предел удлинения ствола..

[ВВВ]

ну давайте возьмем конкретную Гасконь.. до какого калибра нужно довести ГК чтобы 4 орудия были сильней 8ми 381мм??

Альтернативной Гаскони - с реальной не встречаться

смотрим на американские 330мм.. а на большие калибры на сверхдредоутах ЕМНП перешли из-за того 12" исчерпали предел удлинения ствола..

Смнотрим. И видим что отрыв от 12 дюймов невелик. Опять же - предел удлиннения стовола - это при англицкой технологии. При нашей например - можно было и дальше удлиннить . Но не стали полчемуто строить корабли с большем числом 12 дюймовок , а повысили калибр - все.

Так и появление серии британских ЭБР с большим ГК - заметно большим, вызовет появление аналогичных кораблей в остальных странах.

[Vova7]

Альтернативной Гаскони - с реальной не встречаться

для своего же блага..

Но не стали полчемуто строить корабли с большем числом 12 дюймовок , а повысили калибр - все.

ну отчего же... был Эйджикорт.. и что?

Так и появление серии британских ЭБР с большим ГК - заметно большим, вызовет появление аналогичных кораблей в остальных странах.

очень вряд ли... после Мичигана у янки будет Дэлавер с бортовым залпом в 10 12".. у немцев пойдут Гельголанды... им ЛК с 2х2 13,5" + что нибудь промежуточное проигрывает столько что не о чем и говорить....

[Олег]

Но не стали полчемуто строить корабли с большем числом 12 дюймовок , а повысили калибр - все.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. а вы книги почитайте. Не почему-то, а потому-что выросли ожидаемые дистанции (и немного бронирование).

[ВВВ]

Я не хочу снова запускать переливание из пустого в порожнее, но считаю что шансы появления ЭБР БОроды - не нулевые.

Разница у нас с вами в том , что вы мне пытаетесь дать обьяснения ( разные, но возможные) того что произошло.

А я думаю - появись новый ЭБР - появились бы не меннее логичные обьяснения его и его дальнейшего развития :sorry:

[Vova7]

появились бы не меннее логичные обьяснения его и его дальнейшего развития

ну так назовите их.. на возможные проблемы уже неоднократно указывалось... а вот насчет особых преимущств... полутоный рост веса снаряда не даст полуторного прироста точности, так что ЛК с 2х2 13,5" и неким промежуточнм калибром будет по любому уступать дредноуту с 4х2 или 5х2 12" на дистанциях характерных для пост-РЯВ периода..

[Олег]

А я думаю - появись новый ЭБР - появились бы не меннее логичные обьяснения его и его дальнейшего развития

<{POST_SNAPBACK}>

А вы всё-таки почитайте книги. Убедитесь, что конкретно ЛК развивались вполне объективно-логично. Это слишком дорогие и важные корабли, что бы имел место чрезмерный волюнтаризм.

[tramp]

Тут вот http://tsushima4.borda.ru/?1-6-80-00000002-000-120-0 моделирование боя последнего ЭБР с последним дредноутом. :sorry:

[Vova7]

Коллега, огромное спасибо!

[boroda]

Скажите а ни у кого изображений Махайрода не сохранились?

[Vova7]

Скажите а ни у кого изображений Махайрода не сохранились?

извольте

но только в бою против Ямато ему это не поможет :sorry: