ВОВ без зверств немцев и массового партизанского движения

[bautista]

А может, альтернативный советский народ? Война с Финляндией показала Гитлеру слабость Красной Армии, а кровавая коллективизация, голодомор и 37-й год - неспособность советского народа к сопротивлению.

И то, что режим оккупации в Галичине и Прибалтике, где Сталин не успел вытравить у народа всё человеческое, был намного мягче считаю доказательством своей правоты. Как и то, что приговоры бандеровцам и "лесным братьям" после войны были были мягче, чем "своим". Достойного врага уважают даже нелюди.

Я просто говорю, что украинцы должны были быть германским народом и жить в Швеции-вот тогда бы их зверства не коснулись.

????????????

[Сеня]

И то, что режим оккупации в Галичине где Сталин не успел вытравить у народа всё человеческое

утверждение, что на Украине кроме Галиции жили субъекты из которых было вытравлено всё человеческое представляется мне по меньшей мере оскорбительным для Украины.По крайней мере оно может завести нас далеко.

А то что датчан как германцев Гитлер не трогал и Украина была на самом пути войны.

[Ратибор]

Достойного врага уважают даже нелюди.

<{POST_SNAPBACK}>

это кто у нас нелюди?

[bautista]

Есть какие-то данные о зверствах фашистов в казацких станицах?

[Сеня]

Короче предлагаю прекратить обсуждение в этом направлении.

[bautista]

Красные, коричневые и красно- коричневые?!

И, ввоще, целью Гитлера, как и других крупных игроков ВМВ было расширение сфер влияния для увеличения рынков сбыта. Какой же идиёт будет уничтожать своих потенциальных ( после окончания войны) покупателей?

[Сеня]

И, ввоще, целью Гитлера, как и других крупных игроков ВМВ было расширение сфер влияния для увеличения рынков сбыта

вы хоть Майн Кампф почитайте там чётко сказано-будущее Германии на плодородных полях Украины,Германия имеет слишком мало пахотных земель.

[kinhito]

Ющенко отметил важность этого события в контексте сохранения исторической памяти о Великой Отечественной войне. Он напомнил, что в те годы погибли почти 10 миллионов украинцев.

А сколько нынче на Голодомор списывают?

[krolik]

А сколько нынче на Голодомор списывают?

Та столько же. это вроде единственное число нашего прэзидента

[kinhito]

Подобное - подобное. Круглые любят круглые. Дураки - цифры... :)

[bautista]

вы хоть Майн Кампф почитайте там чётко сказано-будущее Германии на плодородных полях Украины,Германия имеет слишком мало пахотных земель.

а вы троцкого...

Из Вики:

Географически чернозёмы занимают значительные площади. В Евразии зона чернозёмов охватывает Венгрию, Болгарию, Австрию, Чехию, Словакию, Балканы, Молдавию, Украину, Центрально-чернозёмные области России, Поволжье, Северный Кавказ, Западную Сибирь, Монголию и Китай.

Так, что на Украине Гитлеру свет клином не сошёлся.

[АлександрIV]

Какая разница говорит ли тот кто напал на твою страну «Эй, холоп, иди сюда» или «Месье, не соблоговолите ли Вы….». Наполеон был самой галантностью, только дубинушка народной войны от этого легче не стала.

Отвечая на вопрос темы: принципиально не повлияет. Часть нации будет воевать за свою страну, часть нации пойдет в полицаи. Так было в 1812, так было и в 1941г. И это не вопрос галантности противника, не вопрос нравиться или нет тот или иной режим в своей стране, это вопрос принципиального выбора. Дискуссии тут бесполезны. Судя по некоторым репликам я даже знаю кто какой выбор бы сделал.

[литовец]

в 1941 г. в стране было много недовольных их можно было поднять, но это нужно было делать- создать альтернативное русское правительство в Смоленске еще в 1941, но нужен альтернативный Гитлер

[Сеня]

Из Вики:

Географически чернозёмы занимают значительные площади. В Евразии зона чернозёмов охватывает Венгрию, Болгарию, Австрию, Чехию, Словакию, Балканы, Молдавию, Украину, Центрально-чернозёмные области России, Поволжье, Северный Кавказ, Западную Сибирь, Монголию и Китай.

Так, что на Украине Гитлеру свет клином не сошёлся

очевидно Алольф Алоизыч невнимательно читал Вики :)

[марик]

Из Вики:

Географически чернозёмы занимают значительные площади. В Евразии зона чернозёмов охватывает Венгрию, Болгарию, Австрию, Чехию, Словакию, Балканы, Молдавию, Украину, Центрально-чернозёмные области России, Поволжье, Северный Кавказ, Западную Сибирь, Монголию и Китай.

Так, что на Украине Гитлеру свет клином не сошёлся

очевидно Алольф Алоизыч невнимательно читал Вики

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно внимательно Начиная с Молдавии все это находилось на территории СССР или нужно было пройти через нее. Да и размер чернозема в СССР и в частности на Украине не шел ни в какое сравнение Балканами. Все остальные были союзники или присоединенные и захватывать не было никакого смысла. Хотя все это ерунда. Одна из его основных идей (после идеи высшей расы) это идея жизненного пространства. Цели с самого начала были другие, чем предлагается.

[Curioz]

Как и то, что приговоры бандеровцам и "лесным братьям" после войны были были мягче, чем "своим". Достойного врага уважают даже нелюди.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, меня тоже всегда удивляло - дезертирам массово давали по 7-8 лет и (за вычетом тех, кого всё же показательно расстреляли) амнистировали в 1945. А "пособникам врага" (ну там - дрова колол при кухне или в школе работал) - не менее 10 и держали до 1955...

Чеченцам, крымским татарам и прочей честной компании - ссылка в Казахстан и Узбекистан, довольно льготная. Своим сиволапым мужикам - заполярный Север.

"Бей своих..."?

[krolik]

Да, меня тоже всегда удивляло - дезертирам массово давали по 7-8 лет и (за вычетом тех, кого всё же показательно расстреляли) амнистировали в 1945. А "пособникам врага" (ну там - дрова колол при кухне или в школе работал) - не менее 10 и держали до 1955...

типа так? хотя "источник", конечно...

К тому времени в Советский Союз вернулись почти все военнопленные, уцелевшие в фашистских застенках. Чуть более полутора миллионов человек. Все они, по нашим законам, как нарушившие присягу, являлись преступниками. Однако рядовой и сержантский состав были амнистированы по указу, принятому ещё 7 июля 1945 года, за исключением тех, кто служил в гитлеровских формированиях — таких выявили немного. Лица, подлежавшие демобилизации, были отпущены по домам, остальных отправили дослуживать в строительные (рабочие) батальоны. А вот с офицерами, коих насчитывалось 123 с половиной тысячи, было сложнее. С них другой спрос. После проверки и перепроверки большинство из них оказались либо в лагерях, либо на спецпоселении в отдалённых районах, иначе говоря, в ссылке. Маршал Жуков возмущался тем, что эти воевавшие люди, может, в чем-то и виноватые, а может, и не очень, понесли наказание, а дезертиры, отсидевшиеся в тылу, были реабилитированы названным указом, вернулись к своим семьям, посмеиваясь над теми, кто честно прошёл через фронтовое горнило, приковылял домой на одной ноге или с пустым рукавом.

Георгий Константинович приводил примеры. Вот политрук Серегин. Возглавил роту после гибели её командира. Трое суток держал оборону. С десяток фашистов уложил, сняв тем самым с себя наперёд все грехи до конца жизни. Измотанный до предела, мертвецки заснул в траншее, а разбудил его пинок немецкого сапога. Был без гимнастёрки, сошёл за рядового бойца — уцелел. Гитлеровцы заставили добывать торф на гнилых болотах — выжил. Теперь в Иркутской области лес валит. А дезертир, которого позарез недоставало в том бою, в котором насмерть стояла рота политрука, — этот дезертир самогон хлещет после субботней баньки, рассказывая своей благоверной, как отлёживался на сеновале, уклонившись от исполнения «священной обязанности». И теперь не в братской могиле червей кормит, теперь новую избу рубит, поворовывая сосну из казённого леса. Расстреливать надо таких паразитов! А политруку Серегину вернуть звание, награды и отправить в родные края, чтобы там встретили торжественно, с духовым оркестром.

Горячился Жуков, а Иосиф Виссарионович спокойно объяснял, что сдача в плен — это предательство и измена, или граничит с таковыми. А дезертирство просто трусость или глупость. С политруком надо разобраться персонально, а дезертиры на другой стороне не бывали, в стане врага не трудились, сознательного вреда государству не причиняли. Пусть работают, у нас везде умелые руки нужны. В деревнях один мужик на десять баб, а тут хоть какое-то прибавление. Однако Жуков стоял на своём: фронтовиков освободить, вместо них послать за колючую проволоку дезертиров, пускай хоть трудового фронта понюхают. По справедливости.

[039]

Какая разница говорит ли тот кто напал на твою страну «Эй, холоп, иди сюда» или «Месье, не соблоговолите ли Вы….». Наполеон был самой галантностью, только дубинушка народной войны от этого легче не стала

<{POST_SNAPBACK}>

И как там в Первую Мировую дело было с "дубинушкой нарудной войны"?

[asdetr]

В этой АИ Гитлер понимал, что за месяцы не победить.

Есть мнение, что еслиб он это понимал, а главное - сумел передать это понимание своим генералам, "все было бы совсем по-другому" (с). Безо всяких эпициклов на тему "арийского гуманизма" и альтернативности Гитлера.

[Стас]

(Гы. Данная тема закономерно перешла в антикоммунистическо-антисоветско-буржуазный флейм. И позиции сразу видны.)

Есть мнение, что еслиб он это понимал, а главное - сумел передать это понимание своим генералам, "все было бы совсем по-другому" (с). Безо всяких эпициклов на тему "арийского гуманизма" и альтернативности Гитлера.

Да.

[Curioz]

И как там в Первую Мировую дело было с "дубинушкой нарудной войны"?

<{POST_SNAPBACK}>

Пока энтузиазм не выдохся, всё было нормально. Конец, конечно, мда ...делу венец. Но начало обнадёживало.

дезертиры на другой стороне не бывали, в стане врага не трудились, сознательного вреда государству не причиняли

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, если чел на военном заводе брак допустил - это вредительство или саботаж. Подрыв обороноспособности в военное время, 58-я, вплоть до расстрела. Такая слабость недопустима.

А если он подорвал эту же обороноспособность тем, что сам уклонился от службы - это типа слабость простительная.

Солженицына конечно не все любят но невольно напрашивается аналогичный вывод - дезертиры и менее опасны, и социально близки, вспомним призывы в ходе ПМВ, кто стал героем ("Школа" А.Гайдара) и на чьем горбу большевики въехали во власть...

[039]

(Гы. Данная тема закономерно перешла в прокоммунистически-просоветский-"патриотический" флейм.

И позиции сразу видны.)

Эта дубинушка не была настолько сильной, чтобы противостоять немецким войскам, которое были переброшены с Западного фронта. Например с 21м армейским корпусом.

<{POST_SNAPBACK}>

А подробней?

Пока энтузиазм не выдохся, всё было нормально. Конец, конечно, мда ...делу венец. Но начало обнадёживало.

<{POST_SNAPBACK}>

Я о наличии "народной войны" на оккупированной немцами территории. В Первую Мировую.

[Lankaster]

Я о наличии "народной войны" на оккупированной немцами территории. В Первую Мировую.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, собственно русских территорий до 1917 не оккупировали. А если бы случилось - я думаю что таковая была бы, хотя вопрос в масштабах. Да и галантностью особой и тогда немцы не отличались.

[039]

Ну, собственно русских территорий до 1917 не оккупировали.

<{POST_SNAPBACK}>

А в 1917-18 народная война на занятых ими территориях была?

Да и галантностью особой и тогда немцы не отличались.

<{POST_SNAPBACK}>

Так никто не отличался(хотя немцы, впрочем, и тогда выделялись, но воспоминания об оккупации попадались у многих мемуаристов как основание для надежды на восстановление порядка на покидаемых большевиками территориях)

[Стас]

Я о наличии "народной войны" на оккупированной немцами территории. В Первую Мировую.

В связи с этим хорошо бы посмотреть АИ-темы (если такие есть) о НЕзаключении брестского мира в 1918-м. "ни войны, ни мира" (по разным причинам незаключение), что в тех темах писали, какие предположения выдвигали, и т.д. Но, вроде бы, даже в ситуации реала, когда был заключен брестский мир, против немецких кайзервойск партизанил, например, Махно.....