Опубликовано: 17 Oct 2009 П.С. Грубовато, конечно (не тот случай, когда стоит расходывать таланты), но достаточно элегантно. <{POST_SNAPBACK}> Зато убедительно. Расстрелять как бешеных собак агентов тролли-гестапо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 С 1939г до конца войны много чего изменится. Основное возражение получит меньше. <{POST_SNAPBACK}>Голый расчет батенька. Одно дело мы их спасаем, другое - равные союзники, третье - воюем за них. То, что вы предлагаете сводится к 3-му варианту. Или вам ПМВ напомнить, когда "типа победители РИ и Италия" крупно пролетели с оплатой. Оно Союзу/ИВС надо? С нетерпением жду рассказа о договоре франко-немецком <{POST_SNAPBACK}>Марик, вы типа детерминист? 40-й год вспомните, даже, ДАЖЕ, поляки и то мир не подписали, хотя находились в гораздо более худших условиях. Давайте вы мне внятно объясните чем хуже вариант 39 по сравненю с вариантом 1941г. <{POST_SNAPBACK}>Послезнание. Нет еще варианта 41, его даже 15 июня еще нет. Не с чем сравнивать, поймите же это. ИВС же в 39 получил бабки ровно за то, что и так собирался, точнее не собирался, делать. Це мое ИМХО, да, но войну на 2 фронта в 39-м Союз не тянул. Границы менялись и священными не были. Кенисбергскую область тоже делили. <{POST_SNAPBACK}>И Румынию делили после войны и чехов и прочих болгар, да? Когда там прибалтов советской территорией признали? Нет потери территорий , промышлености, мобилизованных контингентов и есть немецкие потери. Что лучше отступать до Москвы или до Старой границы? <{POST_SNAPBACK}>Вы НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ПРИДЕТСЯ ОТСТУПАТЬ ДО МОСКВЫ. Тогда у прямо говорите, что ИВС попала история ВОВ в 12-ти томах Почему Вы так считаете? По-моему, пора было уже в марте. <{POST_SNAPBACK}>Это как бы РИ, после финской то. Другой вопрос, что там уже союзники зажгли. В мае-июне же уже поздно. Нет, упрись франки как в ПМВ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 вам ПМВ напомнить, когда "типа победители РИ и Италия" крупно пролетели с оплатой РИ - победитель в ПМВ? Даже "типа" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 Бесконечно повторяется одна песня Сталин не знал. Конечно он не знал. Он принял решение посидеть и посмотреть нельзя ли взять БОЛЬШЕ. Потому что в 39г он не мог знать про события в 40-м в Прибалтике или Бессарабии. Тем более в Финнляндии. Все что он мог получить от гГитлера это восток Польши. Он его итак имеет. А сфера влияния это сильно расплывчато. А вот мы знаем и сравниваем что лучше. А как собственно можно иначе? Это АИ. Проще всего написать "Малой кровью на чужой земле". Я вам предлагаю найти чем лучше вариант 41г чем мой от 39г. Голый расчет батенька. Одно дело мы их спасаем, другое - равные союзники, третье - воюем за них. То, что вы предлагаете сводится к 3-му варианту. Или вам ПМВ напомнить, когда "типа победители РИ и Италия" крупно пролетели с оплатой. Оно Союзу/ИВС надо? <{POST_SNAPBACK}> ДОГОВОРА НЕТ. Можете дальше рассказывать что мы за них воююем. Теперь если они хотят нашего участия они ВЫНУЖДЕНЫ делать что мы хотим. Или мы элементарно возвращемся к пакту с Гитлером требуя от него БОЛЬШЕ чем в реале. Поминать 1 мировую в связи с РИ которая типа подписала сепаратный мир просто неприлично. Особенно что и РИ не было, а большевики еще и отказались от всех обязательств включая публикацию секретных договоров. Италия нам собственно не интересна. Можно ведь и Румынию вспомнить тоже типа успела побегать в разные стороны. Марик, вы типа детерминист? 40-й год вспомните, даже, ДАЖЕ, поляки и то мир не подписали, хотя находились в гораздо более худших условиях. <{POST_SNAPBACK}> Я типа сваял альтернативу так что это мимо кассы. Что вы хотите сказать своим ДАЖЕ не понял. У нас имеется 2 фронт и капитуляцию в этом ситуации не подпишут. Потому что это вы явный детерминист который разницы видеть не хочет. 2 фронта или один. Наступление РККА или эшелоны с хлебом и нефтью из СССР. Но даже ужос-ужос все так. Чем это хуже реала? Да ничем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 РИ - победитель в ПМВ? <{POST_SNAPBACK}>Член Антанты, не? Поминать 1 мировую в связи с РИ которая типа подписала сепаратный мир просто неприлично. <{POST_SNAPBACK}>Независимую Польшу после сепаратного мира потребовали или таки до? Ну и проливы... Что вы хотите сказать своим ДАЖЕ не понял. <{POST_SNAPBACK}>Что франки, в отличии от тех же поляков, слили не исчерпав способности к сопротивлению. И если немцы изобразят в АИ 40-м план Гельб, с тем же результатом, то с чего франки должны поступить по другому? РККА же в это время будет прорывать немецкие позиции в Польше, может быть даже и прорвет, вот только развить прорыв... Наступление кстати надо сначала подготовить, так что недельки две у немцев есть - в РИ франкам их хватило, чтобы развалится. Я вам предлагаю найти чем лучше вариант 41г чем мой от 39г. <{POST_SNAPBACK}>отсутствием послезнания и подыгрывания одной из сторон. Ваш вариант - идеальное развитие событий, чего не бывает, в принципе. А еще вы забываете США и японцев, которые... Простите за цинизм, но договор АФ был в 39 нужен не сильно больше, чем ИВС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 Член Антанты, не? (с сожалением) Еще один тролль. Что у них тут, гнездо? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 (с сожалением) Еще один тролль. Что у них тут, гнездо? <{POST_SNAPBACK}> а ведь тролли каменные, и взгляд василиска им не страшен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 Член Антанты, не? <{POST_SNAPBACK}> Гы. Это вот всерьез? Тезис надо доказывать. Что там Ленин по этому поводу сказал? Подробности. И если немцы изобразят в АИ 40-м план Гельб, с тем же результатом, то с чего франки должны поступить по другому? РККА же в это время будет прорывать немецкие позиции в Польше, может быть даже и прорвет, вот только развить прорыв... Наступление кстати надо сначала подготовить, так что недельки две у немцев есть - в РИ франкам их хватило, чтобы развалится. <{POST_SNAPBACK}> Детерминист - враг истории номер 1 (с). Ничего не поменялось от прорыва 5 тысяч танчиков в Силезию. Но я по прежнему спрашиваю ЧЕМ ЭТО ХУЖЕ? Ничем. Мы готовы. Промышленность работает, мобилизация проведена. отсутствием послезнания и подыгрывания одной из сторон. Ваш вариант - идеальное развитие событий, чего не бывает, в принципе. <{POST_SNAPBACK}> Уй-как все запущено. Мой вариант имел три развилки потому что он не идеален. Кроме естественно того что было. Вот это чистый идеал. Чем больше нас в реале трахали, тем больше патриотам нравится. Странный такой патриотизм когда менять к лучшему не желают. И мы проверяли АИ исключительно с послезнанием. Сравнивали в чем преимущество. Есть другой способ? А доказательства что в 41г было лучше? Пункт 1,2,3... А еще вы забываете США и японцев, которые... <{POST_SNAPBACK}> Словами. Миелофон я выбросил и догадываться не собираюсь. А про США и Японию в теме было. Простите за цинизм, но договор АФ был в 39 нужен не сильно больше, чем ИВС. <{POST_SNAPBACK}> Я вижу вы все таки спиритизмом когда хотите занимаетесь. Так что там нужно было Сталину? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 Что у них тут, гнездо? <{POST_SNAPBACK}> Свет надо выключить - они на свет летят Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 Это вот всерьез? hang1.gif Тезис надо доказывать <{POST_SNAPBACK}> Что РИ была членом Антанты? Или что еще в январе 17-го была некая нота стран Антанты президенту В.Вильсону с декларацией о конкретных условиях мира, среди которых значится: Восстановление независимости Польши. Ни че так, да? Большевиков еще и близко нет... С проливами наши опять же обламывались, особенно со стороны Франции, наши были так удивлены... Ничего не поменялось от прорыва 5 тысяч танчиков в Силезию. <{POST_SNAPBACK}>Прорывалка не отросла, на глубину в смысле. Мой вариант имел три развилки потому что он не идеален. <{POST_SNAPBACK}>А должна быть одна А идеален он по результатам. Что называется "И волки целы и овцы сыты" А про США и Японию в теме было. <{POST_SNAPBACK}>Це было про Союз, а еще есть БИ например, которую и те и другие не прочь попилить. А вспоминая высказывания тов. Трумена и историю с поставкой 50-ти эсминцев, в обмен на ВМБ, в это как то веришь. Я вижу вы все таки спиритизмом когда хотите занимаетесь. <{POST_SNAPBACK}>А говорите выкинули... Уровень делегации АФ оставлял желать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 Или что еще в январе 17-го была некая нота стран Антанты президенту В.Вильсону с декларацией о конкретных условиях мира, среди которых значится: Восстановление независимости Польши. Ни че так, да? Большевиков еще и близко нет... <{POST_SNAPBACK}> Какое это имеет отношение к Версалю где нас кинули? Мы в составе победителей были? Разницу улавливаете? Декларация была обязательна к исполнению? А что царь в свое время в 1914г издал некую декларацию ниче так? Прорывалка не отросла, на глубину в смысле. <{POST_SNAPBACK}> С Суперменами нам не сравниться. Но нам собственно и не нужна глубина нам нужна переброска из Франции. В очередной раз прошу ЧЕМ ЭТО ХУЖЕ СИТУАЦИИ 41? А должна быть одна <{POST_SNAPBACK}> Кому должна? Я галактизмом не страдаю и СРАВНИВАЮ гле можно больше взять и меньшей кровью. А говорите выкинули... Уровень делегации АФ оставлял желать... <{POST_SNAPBACK}> О! Опять этот уровень. Так у нас НЕТ ДОГОВОРА. Повторяйте за мной в надцатый раз. НЕТ ЕГО. Вы собственно чего обсуждаете? Це было про Союз, а еще есть БИ например, которую и те и другие не прочь попилить. А вспоминая высказывания тов. Трумена и историю с поставкой 50-ти эсминцев, в обмен на ВМБ, в это как то веришь. <{POST_SNAPBACK}> Война кончается в 41 и есть шанс что НИЧЕГО этого не будет. Что нам собственно лучше одряхлевшая Великобритания или молодые наглые США? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Oct 2009 Какое это имеет отношение к Версалю где нас кинули? <{POST_SNAPBACK}>Где я говорил про Версаль по отношению к РИ?А что царь в свое время в 1914г издал некую декларацию ниче так? <{POST_SNAPBACK}>Об автономии, ни че. Благо пример ВКФ перед носом. В очередной раз прошу ЧЕМ ЭТО ХУЖЕ СИТУАЦИИ 41? <{POST_SNAPBACK}>С нашей т.з. или с т.з. 39-го года? Вы собственно чего обсуждаете? <{POST_SNAPBACK}>Что мы воюем в союзе с АФ, не? Марик, вам финнов напомнить, которых, по факту, поддерживали обе стороны? Вы понимаете, что если Союз таки сам влезает в Польшу и Ко, то ему придется договариваться с кем нибудь. Причем желательно до, иначе может получится совсем некрасиво. С АФ же, после 17.09 договорится будет еще сложнее, чем в РИ. Война кончается в 41 <{POST_SNAPBACK}>С какой радости? У нас как бы "странная война", не забыли, что по вам "каждый сам за себя"? Договора то нет, ни с кем. Что нам собственно лучше одряхлевшая Великобритания или молодые наглые США? <{POST_SNAPBACK}>Проблема не в нас, а в США. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2009 Где я говорил про Версаль по отношению к РИ? <{POST_SNAPBACK}> Вы прямо политик. Меня не правильно поняли и вообще я хотел сказать не то. Вот здесь Или вам ПМВ напомнить, когда "типа победители РИ и Италия" крупно пролетели с оплатой. Оно Союзу/ИВС надо? <{POST_SNAPBACK}> Член Антанты, не? <{POST_SNAPBACK}> Кто члены Антанты получившие оплату и где? В каком году была победа? Входила РИ в состав типа победителей или все-таки нет? Но это дела давно минувших дней. С нашей т.з. или с т.з. 39-го года? <{POST_SNAPBACK}> Хорошо узнаваемый стиль. Или словами или я тоже так могу. Что мы воюем в союзе с АФ, не? Марик, вам финнов напомнить, которых, по факту, поддерживали обе стороны? Вы понимаете, что если Союз таки сам влезает в Польшу и Ко, то ему придется договариваться с кем нибудь. Причем желательно до, иначе может получится совсем некрасиво. С АФ же, после 17.09 договорится будет еще сложнее, чем в РИ. <{POST_SNAPBACK}> Детерменист враг альтистории номер 1 (С). Откуда вылезло 17.09? Вам все уже многократно поясняли выше (с) С какой радости? У нас как бы "странная война", не забыли, что по вам "каждый сам за себя"? Договора то нет, ни с кем. <{POST_SNAPBACK}> Детерменист враг альтистории номер 1 (С). Вам все уже многократно поясняли выше (с) Проблема не в нас, а в США. <{POST_SNAPBACK}> Это кто вам сказал(с) Вы ошибаетесь (с). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2009 Детерменист враг альтистории номер 1 (С). Откуда вылезло 17.09? Вам все уже многократно поясняли выше (с) а откуда вылезло 10 августа, как начало мобилизации? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2009 Детерменист враг альтистории номер 1 (С). Вам все уже многократно поясняли выше (с)(с) Вы н отвлекайтесь-почему здесь французы будут наступать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Oct 2009 Вы н отвлекайтесь-почему здесь французы будут наступать? <{POST_SNAPBACK}> Это кто бы говорил. Я все жду польско-немецких переговоров. Впрочем про наступление французов в 40м я не писал. а откуда вылезло 10 августа, как начало мобилизации? <{POST_SNAPBACK}> Из вашего подсознания. Там такой даты нет. Как и цитаты волей коллеги Марика там война. <{POST_SNAPBACK}> Где я такое писал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
