Ак-47 во второй мировой

[Magnum]

А у нас не было дробовиков

Кстати, мега-альтернатива. Массовый (от 100000 до 1000000) советский дробовик ВОВ!

[Тень Дуба]

А где он мог применяться именно что массово? Городских боёв, вроде, не так много - и то больше в конце войны... Берлин?

[Magnum]

Хороший вопрос. Отсюда следует - идея раздать всем дробовики могла прийти в голову советским генералам в альтернативности, где было очень-очень много городских боев. Уже в Испании. Под ее влиянием и наклепали, еще до 1941. Разумеется, для освобождения Финляндии и ЗУБ. Там и города, и леса - дробовики любят такую местность, это верно. А после 1941 каждый советский город превращался в крепость... где-то так.

[Magnum]

Или вот:

Как всем известно(С), понаехавшие американцы в 1918 году привезли в Европу тучу военных дробовиков. Легенда гласит, что немцы даже заявили официальный протест - мол, это негуманное оружие нарушает все женевские и гаагские конвенции.

А теперь развилка:

несколько тысяч штук американцы успели передать Колчаку/ДВР/Деникину/далее везде. Оружие очень быстро поменяло руки и невероятно полюбилось красным комиссарам. Больше чем маузер! Из него было так здорово валить белую контру!

После 1922, когда в Красной Армии стали наводить порядок, герои Гражданской войны настояли и дробовик был оставлен на вооружении. Среди прочих его получали пограничники на западной границе, территориалы, всякие ополченцы в сельской местности (оружие двойного назначения - охота и война). И так вплоть до ВОВ.

Разумеется, кроме винчестеров появилось немало оригинальных советских моделей, в том числе самозарядных и автоматов, разные калибры (12, 16, 20 и т.п.)

[Гость]

Уважаемый, коллега Магнум, расскажите пожалуйста о винтовке М-14. Она под промежуточный патрон была?

[Staryi_prapor]

Уважаемый, коллега Магнум, расскажите пожалуйста о винтовке М-14. Она под промежуточный патрон была?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, под 7,62х51 (в девичестве "винчестер" 308). Промежуточным его назвать очень сложно, пожалуй только относительно 30-06.

[Ольга]

Вставлю и я пару слов .

1 То что работы над автоматическим оружием для пехоты велись это факт ,но проблемма состяла в том что эти работы велись под винтовочый патрон , а он обладал избыточной мощью .

2 Вы все время напираете на плотность огня, но забываете про прицельность этого огня .А при стрельбе очередями только первая пуля в цель ,а остальное в молоко .

3 Насчет потерь самым эфективным элементом стрелкового вооружения пехоты оказались снайперы они смогли уничтожить 500тыс немцев при этом что всего снайперов было 100 тыс .

4 Насчет Калаша главное преимущество его заключается в безотказности автоматике . Но Калаш это уже оружие прошлой войны , учитывая развитие индивидуальных защитных средств (бронежилеты итд ) то на первое место выходит точность оружия (что бы сразу нанести смертельное попадание в уязвимые точки тела ) а с точностью у него не очень .

[Magnum]

Уважаемый, коллега Магнум, расскажите пожалуйста о винтовке М-14. Она под промежуточный патрон была?

Сдается мне, маска, я вас знаю. Не верю, что вы спрашиваете это всерьез.

[kinhito]

Вставлю и я пару слов

Спасибо, Ольга, за ваше разъянение. А мы все думали, что Промежуточный Патрон - решение всех проблем. Оказывается - надо было снайперов побольше. Трудно не согласиться - One Shot - One Kill © - прекрасная формула экономии государственных ресурсов!

[Ольга]

Спасибо, Ольга, за ваше разъянение. А мы все думали, что Промежуточный Патрон - решение всех проблем. Оказывается - надо было снайперов побольше. Трудно не согласиться - One Shot - One Kill © - прекрасная формула экономии государственных ресурсов!

Не надо иронизировать 100 тыс снайперов настреляли каждого 10 немца .

Кроме того в СССР промежуточный патрон сделали только в 43 до этого требовали автоматическую винтовку под патрон винтовочный, а не промежуточный

[чукча]

Не надо иронизировать 100 тыс снайперов настреляли каждого 10 немца .

Точно. А вы знаете, что несмотря на то, что в танковых корпусах грузовиков было больше, чем танков, почти все немцы были уничтоженны танками, артиллерией и мотопехотой танковых корпусов? Сотни тысяч грузовиков смогли задавить на удивление мало немцев. Предлагаю отказаться от грузовиков в механизированных частях.

[Vova7]

Между пистолетными и винтовочными

[Magnum]

Ага. А оружие тоже промежуточные? И почему все об этом говорят? В чем цимес-то

http://fai.org.ru/index.php?s=&showtop...st&p=158376

[Staryi_prapor]

Ага. А оружие тоже промежуточные? И почему все об этом говорят? В чем цимес-то

<{POST_SNAPBACK}>

Почитайте Максима Попенкера "Вторая мировая: война оружейников" и "Штурмовые винтовки мира". Там всё доходчиво.

[Ольга]

Точно. А вы знаете, что несмотря на то, что в танковых корпусах грузовиков было больше, чем танков, почти все немцы были уничтоженны танками, артиллерией и мотопехотой танковых корпусов? Сотни тысяч грузовиков смогли задавить на удивление мало немцев. Предлагаю отказаться от грузовиков в механизированных частях.

Знаю но грузовики не предназначались для непосредственных боевых действий они лиш обслуживали войска . А вот промежуточным патроном в СССР до войны никто не занимался .

[Ольга]

Ага. А оружие тоже промежуточные? И почему все об этом говорят? В чем цимес-то

Прикол в том что по опыту боев винтовочный патрон был слишком сильный ,а пистолетный слишком слабый ,потребовался патрон по своей убойно мощьности гдето в промежутке между ними

[kinhito]

ПромежПатрон и БТР - две вещи, не которые не хватили Сталину для построения Глобального СССР. А х да - ещё МегаЛинкоры. :drinks:

[Звёзды Светят]

Как-то в 1987 видел на бродячей выставке подлинные образцы оружия 1916 года конструкции Фёдорова, автоматическую винтовку и пистолет-пулемёт.

Автоматическая винтовка под мосинский патрон была похожа на трёхлинейку с калашниковским магазином.

Пистолет-пулемёт под нагановский патрон был похож на молоток с магазином в рукоятке, как ингрэм и узи.

Так что напрасно недорабатывали тогда то, что уже было. Иначе не то, что Сталин - и царь достиг бы большего...

[Vasilisk]

Как-то в 1987 видел на бродячей выставке подлинные образцы оружия 1916 года конструкции Фёдорова, автоматическую винтовку и пистолет-пулемёт.

Автоматическая винтовка под мосинский патрон была похожа на трёхлинейку с калашниковским магазином.

Разве под мосинский? Автомат Федорова - Патрон: 6,5-мм патрон Фёдорова (опытный), 6,5×50 мм Арисака (серийный)

[sanitareugen]

Так может, на "бродячей выставке" это и была баба с приделанным хвостом трёхлинейка с калашниковским магазином?

На трёхлинейку автомат Фёдорова не похож решительно:

А вот про пистолет-пулемёт Фёдорова под нагановский патрон просим подробнее...

[Звёзды Светят]

На табличках было написано - автоматическая винтовка под мосинский патрон, пистолет-пулемёт под нагановский.

Возможно, это различные модификации оружия.

Автоматическая винтовка похожа на изображённую, только что вроде как подлиннее были ствол и магазин.

Пистолет-пулемёт под нагановский патрон был похож на молоток, в рукоятке магазин, на стволе кожух воздушного охлаждения с круглыми дырками.

Впрочем, главное здесь то, что если бы единичные экземпляры были хорошо доработаны и приняты на вооружение, то или Сталин осенью 1941, или царь осенью 1914 были бы уже в Берлине...

[sanitareugen]

Автоматическая винтовка под патрон 7.62х54 ("мосинский") была принята на вооружение в СССР в 1936 году (АВС-36). До этого сколько-нибудь удачных разработок не было, хотя пробовали примерно с 1906 года безостановочно. Оружие было неплохое, но уступавшее по надёжности СВТ. Впрочем, по комплексу полезных свойств и её заменили в производстве на "мосинку", восстановив изготовление.

Пистолет-пулемёт под нагановский патрон создавался уже в СССР, был Токарева обр. 1927 и Дегтярёва обр. 1931 года. Особых качеств не проявил.

А главное - замена стрелкового оружия не решала бы ничего принципиального...

[Звёзды Светят]

Про СВТ и АВС сохранилось очень умное мнение, что они по всем показателям были куда как лучше мосинки, кроме одного - требовали квалифицированнного к себе отношения. Техническое их обслуживание было сложным. Потому если попадали в руки технически грамотному бойцу - всё было прекрасно. А вот мобилизованная деревенщина не справлялась с самозарядками, и потому стремилась обменивать их на мосинки.

Моряки тогда были технически грамотными - и потому набранные из них морпехи управлялись со "Светой" куда как лучше обыкновенного пехотинца...

[Staryi_prapor]

Хороший совет. Прочитать две книги из-за простого вопроса.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос не совсем простой, а совет хороший. Выполните, заодно обогатитесь массой полезной информации по теме. Судя по Вашему вопросу, у Вас с этим напряг. :drinks:

[Vasilisk]

Про СВТ и АВС сохранилось очень умное мнение, что они по всем показателям были куда как лучше мосинки, кроме одного - требовали квалифицированнного к себе отношения.

Плюс стоимость, плюс трудоемкость. Интересно, сколько в России времен ПМВ могли бы изготовить автоматов Федорова, если даже мосинок не хватало?..