Ак-47 во второй мировой

[Тень Дуба]

а потом пехота при поддержке танков еще неделю штурмует глубоко окопавшуюся пехоту противника

Чо? Ружейным огнём? Штыком и прикладом?

Ах, при поддержке танков.... огневого вала артиллерии, миномётов, авиации... А враги, значит, чисто пехоту окопали, а артиллерию и танки в землю врыть забыли, миномёты дома оставили?

Вы тему не забыли? Она не о пехоте - о стрелковке...

примеры сами найдете?

К Вашим сказкам - Ваши примеры. Я не телепат.

===================

Я нигде не утверждал что АК сделает РККА "богатой и здоровой".

Ну, то есть ход войны существенно не изменится - см. вопрос темы...

==============================

Тут весь мир полвека ничего лучше создать не может

Весь Третий мир?

Остальной как-то не считает АК-47 венцом творения, единственным и неповторимым. Идеальным для всех армий и всех задач, от сомалийского пирата до израильского спецназовца.

Не, калаш - штука хорошая, даже выдающаяся - но одна из. Но пропиаренная сверх всех прочих и сверх меры - прежде всего халявными или демпинговыми поставками в диких количествах кому и куда угодно...

[Юдичев]

Плотность оборонительных порядков не менялась в Советской(Российской армии) со Второй Мировой. Связность обороны тоже имеет значение. Или Вы команды с помощью почтовых голубей намереваетесь отдавать?

<{POST_SNAPBACK}>

Да Вы шо? Правда?

Устав - сами найдете, или подсказать, где искать?

Как раз-таки после приема на вооружение мотострелковых частей связки АК/РПД/ПК и в придачу к ним РПГ, фронт обороны мсв увеличился, причем не на 5-10 метров вовсе. Причина - та самая достаточность плотности огня и необходимость рассредоточения боевых порядков.

Но в каких ИМЕННО параметрах немцы могли превзойти конструкцию АК? В надёжности - наврядли. В простоте и технологичности - не уверен.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы какой АК берете в качестве примера тогда уж?

Да и не забудьте, что есть еще кучность огня и дальность эффективного огня (не дальность полета пули, а - дальность именно эффективного огня).

По сравнению с этими параметрами надежность, простота и технологичность - как-то отходят на "второй план".

угу, а потом пехота при поддержке танков еще неделю штурмует глубоко окопавшуюся пехоту противника и несет чудовищные потери, примеры сами найдете?

<{POST_SNAPBACK}>

И каким же образом здесь сработает появление АК?

[Staryi_prapor]

Я понимаю. что у них разные задачи, но для 40 года сойдёт ИМХО универсальное надёжное оружие классом выше чем ППШ, Мосинки и Дягтерёв. Если мы немного удлиним ствол и заюзаем снимающиеся сошки? То есть оный универсальный девайс имеет ствол и вес промежуточный между АК и РПК,обладает снимающимися сошками.Эффективная дальность-метров 800.

<{POST_SNAPBACK}>

Эффективная дальность 800 м - эт для станкача. А Ваш "юниверсальный девайс" - эт как хрущёвский гибрид зубра и коровы (см. "Кавказкого принца")

будет слишком тяжёлым для автомата, и иметь слишком лёгкий и быстро греющийся ствол для РП.

Интендант застрелится... Ибо нужно обеспечивать снабжение уже тремя типами боеприпасов - винтовка, АК, пистолет.

<{POST_SNAPBACK}>

С какого перепугу эт... суицыд. В реале тоже ТРИ патрона - 08г. (главный потребитель - пулемёты), ТТ (главный потребитель - ПП -Д, -Ш, -С), наган 7,62 (главный потребитель - бельгийский "шыдевр"). + ИМХО в дневном расходе боеприпасов по дивизии, расход патронов ИЗ пистолетов и револьверов составляет пренебрежимо малую величину.

З.Ы. У Исаева, в 10 мифах.." нашёл такие цифирки - цена ( в 1936 году): - мосинки -90! руб, - ДП-27 - 787руб, - ППД-34 - 1350руб, - АВС-36 - 1393руб, - СВТ - 880руб.

может быть эти цифры объяснят многое...

[GenerAI]

По сравнению с этими параметрами надежность, простота и технологичность - как-то отходят на "второй план".

В условиях войны? Когда большинство призывников с минимумом навыков обращения с техникой и механизмами, а на заводах не хватает квалифицированных рабочих рук? Сомнительно....

[alexflim]

Что-то странный у вас какой-то спор..

Вопервых если вдруг некая сила телепортирует в ссср 2млн ак-47 и по ящику снаряжённых рожков к каждому- а поверх рожков в ящике будет лежать разгрузка на 6 рожков и 4гранаты- то это окажет исключительно положительный момент, если эти АК не просрут в 41м...

ЧТо касательно количества потерь от стрелкового- это порядка 30% помоему не мало.

Щас скажут что это потери от пулемётов- я скажу да, потмоу что огневая производительность винтовок удручающе низка, но поскольку эти фраги пулемёты набили на дистанции в среднем 300м и меньше - АК внесут ощутимый вклад - это будет выглядеть примерно как 40% от стрелкового - где 15% пулеметы и 25% ак

Касательно РПК как единого ствола- это вредительство. Тк основной цимес пулемёта не вдлинном стволе (хотя и это важно) а в патроне с несколько другой энергетикой.

Идеальная комбинация Ак-47 +МГ42+СВД в колчиестве 5 АК+1МГ42+1СВД+1РПГ- на каждые 8 человек.

Если же вы про изобретение некием гением АК в 36году- то эффекта это не даст- если не вплетать в вопрос прогрессоров.

Тк - он нахер никому не нужен с точки зрения доктрины, к нему нет патронов (что критично) , технологическая моща не потянет производство сего агрегата в количествах, и галвное патронов к нему

[Юдичев]

В условиях войны? Когда большинство призывников с минимумом навыков обращения с техникой и механизмами, а на заводах не хватает квалифицированных рабочих рук? Сомнительно....

<{POST_SNAPBACK}>

Тады и вовсе - МОСИНКА!!!

Да, кстати, а в условиях войны - отменяют КМБ? Или - чистку оружия - тоже?

Только не надо баек про опущенный в воду "калаш", стреляющий после этой экзекуции...

Пробовали - знаем )

Как руки - не оторвало у того "поклонника" Калашникова - до сих пор удивляюсь...

[префект]

Идеальная комбинация Ак-47 +МГ42+СВД в колчиестве 5 АК+1МГ42+1СВД+1РПГ- на каждые 8 человек.

Откуда там взяться единому пулемёту, а тем более гранатомёту? На уровне отделения будут "АК" и вероятно ручной пулемёт под промежуточный патрон. Пулемёт видимо на базе ДП (у нас Дегтярёв самый авторитетный по пулемётам), естественно облегченный и скорее всего с магазинным питанием (но не столь сомнительным как у ДП). На уровне роты в основном так и останется "Максим", с ДС будут возиться, возиться да так и не доведут до ума как в реале. Переделанные "мосинки" останутся как снайперские винтовки, если повезёт снайперским винтовкам будет уделаться даже большее внимание чем в реале. Основания к этому есть.

[Тень Дуба]

ЧТо касательно количества потерь от стрелкового- это порядка 30% помоему не мало.

Откуда дровишки?

поскольку эти фраги пулемёты набили на дистанции в среднем 300м и меньше

Откуда дровишки?

(Кто и как вообще мерял эту дистанцию? Потери хоть по медстатистике оценть можно...)

Ну и главное - даже на дистанции 300 метров ни АК, ни трёхлинейка никак не заменяет пулемёт. Давайте не путать друг дуга, валя всё в кучу.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Весь Третий мир?

Остальной как-то не считает АК-47 венцом творения, единственным и неповторимым. Идеальным для всех армий и всех задач, от сомалийского пирата до израильского спецназовца.

Не, калаш - штука хорошая, даже выдающаяся - но одна из. Но пропиаренная сверх всех прочих и сверх меры - прежде всего халявными или демпинговыми поставками в диких количествах кому и куда угодно...

Остальной мир как-то яростно советские схемы копирует. Если не АК, то СВТ. Не верите мне - спросите Круза. Он оружием торгует, он из всего этого стрелял.

Да Вы шо? Правда?

Устав - сами найдете, или подсказать, где искать?

Как раз-таки после приема на вооружение мотострелковых частей связки АК/РПД/ПК и в придачу к ним РПГ, фронт обороны мсв увеличился, причем не на 5-10 метров вовсе. Причина - та самая достаточность плотности огня и необходимость рассредоточения боевых порядков.

БУ-39 - 8-12 км., сейчас - 10-15 км. Во всяком случае, 15 км. - максимальная протяжённость полосы обороны бронекавалерийской дивизии US Army.

[Тень Дуба]

Остальной мир как-то яростно советские схемы копирует.

Остальной мир - ВЕСЬ? (Второй раз задаю прямой вопрос).

И, простит, мы не о советских схемах - мы о конкретном АК. Советские схемы - они и в космосе летают, и самые большие в мире микро... Не надо уходить от темы: АК - хорошая машина, но не надо делать из неё культа. Мы ж её тут друг другу не продаём ...

Не верите мне - спросите Круза.

Я и ему не верю - ну вот неверующий попался .

Не он один торгует и стрелял (даже я кое из чего стрелял, жаль вот - не торгую... ...), мнения спецов - разные. Не полярно разные, естественно, фигнёй АК никто не называет, практически все включают в десятку, а то и тройку - но далеко не все ставят на 1 место, тем более - с невероятным отрывом.

Если, конечно, речь не о рекламе и пропаганде - там это есть и там это можно и нужно и правильно...

[alexflim]

Откуда дровишки?

"Бой стрелкового полка" в дополнениях, и кстати чем опровергните?

Откуда дровишки?

(Кто и как вообще мерял эту дистанцию? Потери хоть по медстатистике оценть можно...)

Cредняя дистанция открытия огня на восточном фронте составляла..... сколько вы думаете? прально 300-400м максимум. Эта цифра встречаете во множетсве источников- если есть чем опровергнуть- давайте.

Ну и главное - даже на дистанции 300 метров ни АК, ни трёхлинейка никак не заменяет пулемёт. Давайте не путать друг дуга, валя всё в кучу.

На дистанции 300 метров что АК что винтовка ведёт огонь в "ТУ СТОРОНУ" и конечно не заменяет пулемёт но в отличие от винтовки отлично дополняет его в связи с несопостовимо более высокой огневой производительностью и даёт намного больше пуль на погонный метр

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Остальной мир - ВЕСЬ? (Второй раз задаю прямой вопрос).

FN-FAL(СВТ), "Галил", "Сиг-зауэр", "Валмет", "Имбел"(СВТ), АК-5... Продолжать?

[Polugut]

Остальной мир как-то яростно советские схемы копирует.

<{POST_SNAPBACK}>

А не будет ли это альтнегативой для СССР и остального мира? В начале войны, немцы захватят на складах ящики с автоматами в смазке, патроны тоже ящиками. Попробуют, понравится, патрон то промежуточный, а значит гарантирует захват мира , Гитлеру понравится. Скопируют модель, АК только папуасы наверное не могут скопировать. И все, мировое господство впереди.

[GenerAI]

Да, кстати, а в условиях войны - отменяют КМБ? Или - чистку оружия - тоже?

Только не надо баек про опущенный в воду "калаш", стреляющий после этой экзекуции...

Ну ладно уж про байки... Однако пример СВТ для РККА показателен...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А не будет ли это альтнегативой для СССР и остального мира? В начале войны, немцы захватят на складах ящики с автоматами в смазке, патроны тоже ящиками. Попробуют, понравится, патрон то промежуточный, а значит гарантирует захват мира , Гитлеру понравится. Скопируют модель, АК только папуасы наверное не могут скопировать. И все, мировое господство впереди.

Вот это - вариант.

[KasparsB]

А не будет ли это альтнегативой для СССР и остального мира? В начале войны, немцы захватят на складах ящики с автоматами в смазке, патроны тоже ящиками. Попробуют, понравится, патрон то промежуточный, а значит гарантирует захват мира , Гитлеру понравится. Скопируют модель, АК только папуасы наверное не могут скопировать. И все, мировое господство впереди.

<{POST_SNAPBACK}>

1941 - промежуточный патрон у немцев уже есть свои и работы над оружием под этот патрон ведутся .

[Vasilisk]

Да и не забудьте, что есть еще кучность огня и дальность эффективного огня (не дальность полета пули, а - дальность именно эффективного огня).

По сравнению с этими параметрами надежность, простота и технологичность - как-то отходят на "второй план".

Угу, угу... скажите это англичанам с их СТЭНом.

[KasparsB]

Так как в 41 в принципе это ни на что не повлияет, а вот 43-45 очень даже.Девайс создаст большую плотность прицельного огня у обороняющихся.

<{POST_SNAPBACK}>

На 43 - 45 года была реальная возможность получить автомат . Хоть миллионами . Просто попросить у американцев . Ихний М1 карабин . Конечно не АК , но он есть . Уже . Миллионами .

[префект]

Вот это - вариант.

Июль 41-го. Германия.

Генерал: "Так называемый "АК" являет собой прекрасный образчик отсталости "жидобольшевисткой" техники. Передовое арийское оружие превосходит это грубое и примитивное изделие по всей параметрам.

Там же. Через два месяца:

Генерал: Русский имеет "АК" который наголову превосходит всё что дали нам наши яйцеголовые умники. Дайте нам такой же. И, кстати, наша разведка проспала появление такого оружия, что и объясняет мои последние неудачи с планом "Барбаросса".

Конструкторы: Мы, немцы, за пару месяцев легко сделаем свой автомат, причём лучше.

Фюрер: Не надо торопиться. Вам фройлянов и киндеров не кормить. Эта война скоро закончится. Потом и перевооружимся.

Конструкторы и промышленники (про себя): Нам? Ещё как кормить. Им, паразитам всё мало.

Весна 42-го. Германия.

Конструкторы: Вот. Получите.

Генерал (ходит вокруг странного механического агрегата): Что это?

Конструкторы: Новейшая штурмовая винтовка. Превосходит "АК" в три раза по точности стрельбы.

Генерал: А изогнутая трубка вокруг ствола зачем?

Конструкторы: Деталь змеевика системы отвода пороховых газов.

Генерал (багровея): "непереводимая игра слов".

Конструкторы: Ну зачем же так сразу за парабеллум? Вот ещё одна винтовка. Даже лучше, с новейшим кривошипно-шатунно-ползунковым замедлением затвора.

Генерал (в обмороке): Многозначительно молчит лежа на полу.

Фюрер: Доблестные германские войска решат исход войны этим летом. Перевооружение нецелесообразно.

Промышленники: Но наш фюрер...?

Фюрер: Ладно, ладно, можете испытать опытные образцы в войсках.

Поздняя осень 1942. Где-то в России.

Ганс (вращая рукоятку кривошипно-шатунно-ползункового механизма): Щелк-щёлк-щёлк.

Большевик (с АК): Бах-бах-бах.

Ганс: Это нечестно... прощай жестокий мир....

[Лин]

Я таки не понял, а в РККА антиллерия и бонбомёты отсутствуют как класс

<{POST_SNAPBACK}>

В пресловутом взводе? Таки да.

Ихний М1 карабин

<{POST_SNAPBACK}>

Когда он там смог вести автоматический огонь? И как там с патроном було?

[Staryi_prapor]

Переделанные "мосинки" останутся как снайперские винтовки, если повезёт снайперским винтовкам будет уделаться даже большее внимание чем в реале. Основания к этому есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Для того, чтобы сделать из "мосинки" более-менее путёвую снайперку, нужно, железно, полностью заменить спусковой механизм. Пружина-шептало не поддаётся сколь-нибудь серьёзной регулировке + большое усилие на спуске, не поддающееся уменьшению.

[Тень Дуба]

FN-FAL(СВТ), "Галил", "Сиг-зауэр", "Валмет", "Имбел"(СВТ), АК-5... Продолжать?

Продолжайте. И не забудьте добавить почему-то забытого Хуго Шмайссера. Раз уж выясняем, кто у кого копировал - странно забывать инженера с "Ижмаша"...

(Примеры с СВТ заберите обратно: я уже говорил выше, но Вы, видимо, не расслышали, повторяю: мы тут не о советских схемах вообще, от Т-34 до ушанок, а исключительно об АК-47 и только о нём - единственном, хотя и таком повторимом ...)

=====================

отлично дополняет его в связи с несопостовимо более высокой огневой производительностью и даёт намного больше пуль на погонный метр

Это Ваша имха? Имхо, она ошибочна - ибо не на погонный надо мерять, а на кубический. Слишком легко уже второй выстрел в очереди идёт в небо...

Ну, и выше коллеги уже отмечали, что то, что оптимист называет производительностью - пессимист называет расходом патронов. Так что плюс ли несопоставимая высота оного или минус - вопрос веры.

Cредняя дистанция открытия огня на восточном фронте составляла..... сколько вы думаете? прально 300-400м максимум

Прстите, так средняя (по больнице) или максимум? В среднюю готов поверить - в лесу и ночью будет много меньше, в поле, в горах и днём - много больше. Где именно были "набиты фраги" - из этого среднего никак не определить.

Притом, что пулемёты мы вообще не считаем - речь о личном оружии рядового, котрое, как Вы совершенно верно говорите

На дистанции 300 метров что АК что винтовка ведёт огонь в "ТУ СТОРОНУ" и конечно не заменяет пулемёт

Ну, и не будем запутывать вопрос в пулемётах, а?

"Бой стрелкового полка" в дополнениях, и кстати чем опровергните?

Зачем опровергать? Вы ж туда пулемёты включили - цифра просто из другой оперы. (Хотя из чистого буквоедства замечу, что МВ1,2 к боям только и исключительно стрелковых полков, увы, не сводились... )

[sas]

Продолжайте. И не забудьте добавить почему-то забытого Хуго Шмайссера.Раз уж выясняем, кто у кого копировал - странно забывать инженера с "Ижмаша"...

Специально для Вас сообщаю, что некто Макс Попенкер с Вашими фантазиями не согласен:

Существует расхожая легенда о том, что автомат Калашникова был скопирован со "штурмгевера" и что сам Шмайсер, якобы, находясь в советском плену, участвовал в разработке АК. ОДНАКО, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции никак нельзя - конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т.д.). Да и само возможное участие Шмайсера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове.

Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы (см. выше). Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.

[Magnum]

Какой еще шмайссер? Я же специально фото разместил, вот с этого американского автомата образца 1906 (тысяча девятьсот ноль шестого года) Калашников все и скопировал!

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=198452

[heffalump]

Ну какая, nach Berlin, разница, своё ли изделие, или скопировано ... да хоть выработано из набросков Крнка и эскизов Педерсена лично заехавшими на огонёк Шмайссером и Штанге? Тем более, в сослагательном наклонении - о наличии такового до войны и последствиях.

Тема была - "позитива или нет". Если опять ушами хлопать, то подарок немцам неплохой. Хотя, положат их в первый год войны несколько побольше. Скопируют ли, не тратя время на свои наработки - другой вопрос. Кто и сколько - третий. А вычислять дальше - кто раньше успел и какая операция была проведена/сорвалась - малореально.