Ак-47 во второй мировой

[sanitareugen]

Не. С точностью до наоборот. Взвод с РПК выпускает все патроны "в сторону противника" и... И бесконечный ресурс бывает только в игрушках. И то, только ломаных...

[KasparsB]

Оружие . И патроны . И их производство .

Перед воиной потоком шло перевооружение на СВТ - самозрядная , магазин на 10 патронов . Вроде тот же СКС , только мошнее и под привычный патрон . Ан нет - с середины воины вытесняется в производстве не чем то новым , а старым и привычным ...

Другое . ЕМНИП ( цитатои не поделюсь , сам забыл откуда вычитал ) перестроика / переналадка завода с Мосинки на СВТ и / или обратно занимала полгода . А количество падает ...

Если что то менять , тем более под совершенно новый патрон - начинать надо минимум с середины 20х . Отработать саму винтовку , потом переделать её же - для большей технологичности производства , перестроить заводы винтовочные и патронные , и одновременно пересмотреть всю военную доктрину , обучение и комплектование воиск . Да много чего еще - и все это ... с не очень явно видной выгодой перед старым и отработанным оружием .

Реал . С середины 20х начинается перевооружение РККА . Новые орудия , танки , самолеты . В пехоте - ДП , ТТ и обновление Мосина как самые заметные , но и другово было кучами . И было преложение на переход на автомат под промежуточный потрон ( автомат уже разроботан и проверен воиной ) . Предложение отвергнуто .

П.С. Для внедрения АК - 47 ( и любого другово автомата под новый патрон ) во время или даже перед ВМВ требуется :

б) Телепортировать миллион автоматов и миллиард патронов или заводы по их производству ;

а) Поменять мышление военноначальников - причем как бы не тысяч . И все равно внедрение может не проити - инерция мышления ...

[Lestarh]

Допустим едет 10-20 мотоциклистов и пара машин с пехотой.

Это не маневренная война, это советское кино про войну

В реальности что-то близкое это усиленные разведбаты - мотоциклисты, бронемашины, приданные танки... По неразведанной территории противника крайне редко движутся колонны из мотоциклистов и пехоты на грузовиках без охранения. А на занятой противником территории среднестатистический взвод занят совсем другим, нежели обстрелы колонн на дорогах (если это не диверсионный взвод, а это отдельная песня).

Суньте в руку солдата девайс сопостовимый по действию с РПК и этих солдат можно расположить в ячейках на большом расстоянии друг от друга.

Именно это в РККА и делали в 1941 (в идеале даже собирались и девайс похожий дать - СВТ/АВС). Довольно быстро от идеи отказались и очень долго на нее ругались нехорошими словами.

ИМХО если в 35 создан АК, то патрон к нему уже есть.То есть стоит задача только организации производства.За 6 лет-успеют.

Это персик. В РИ в 20-х достаточно серьезно рассматривали перевод РККА на 6,5 мм патрон. Но передумали. Причем из производственных соображений - запас 7,62 боеприпасов уже был, а новый надо было нарабатывать. В середине 30-х стоит вопрос о развертывании массовой армии и эксперименты с боеприпасами очень не кстати. Тем более, что старый добрый трехлинеечный патрон никуда не делся - он нужен станковым пулеметам и массе остающихся в строю винтовок. Тут нужен вал, а не отдельные вундерваффе...

Ну и плюс доктрина применения. Красноармейца еще и 1942 штыковому бою учили...

[префект]

Мы же рассматриваем не просто появление "АК" как забавной игрушки, а альтернативу где принято обоснованное решение перейти на "АК" как на основное оружие пехоты? Если "АК" принимается на вооружение в середине 30-х значит сама программа начата где-нибудь в конце 20-х. При этом тогда же принято принципиальное решение о введений в войсках нового боеприпаса, а также решено забить на попытки создания самозарядных винтовок. В начале 30-х должно быть освоено производство патрона в количествах достаточных для создания и испытаний многочисленных конкурсных образцов нового оружия. При таких обстоятельствах середина 30-х ещё не поздно для перевооружения, как раз в это время начинается резкий (в разы) рост производства винтпатронов, а также перестройка оружейного и патронного производств. Что до имеющихся запасов, то ЕМНИП на начало 38 г., они составляли примерно 4 годовых объёма выпуска винт.патронов за 37 г. или 2,5 за 38 г.

[Сеня]

одновременно пересмотреть всю военную доктрину , обучение и комплектование воиск .

если есть такое желание то можно пересмотреть, а можно юзать АК с длинным стволом и как СВД и как ППШ.Впрочем ИМХО роль обучения до войны не надо преувеличивать.

Если что то менять , тем более под совершенно новый патрон - начинать надо минимум с середины 20х .

почему то в войну разработали промежуточный патрон за 1, 5 года и тут же начато массовое производство ( Елизаров). А тут имеем 6 мирных лет.

[префект]

В РИ в 20-х достаточно серьезно рассматривали перевод РККА на 6,5 мм патрон. Но передумали. Причем из производственных соображений - запас 7,62 боеприпасов уже был, а новый надо было нарабатывать.

Это слишком рано ВПК у нас до индустриализации дохлый. И потом значимым аргументом было то, что 6,5 мм. изделия не совместимы по оснастке с 7,62 мм. В случае с "АК" такая несовместимость не аргумент. Запас всё ж не столь велик, во всяком случае по меркам середины 30-х.

[Paltus]

Касательно "универсального оружия". Поищите "фальширмягергевер". Уж куда универсальнее. И какой эффект оказан?

Психологическое оружие, причем пси-воздействие доходит с 50-летней задержкой, уже на потомков. Они - да, восхищаются. Дескать, у немцев и так все крутое, а уж у немецких паратруперов...

Чем эта штуковина лучше куда менее распиаренного Джонсона? Только хуже.

[Сеня]

АВС не технологична, капризна и с неё невозможно попасть при автоматической стрельбе.

[префект]

Если что то менять , тем более под совершенно новый патрон - начинать надо минимум с середины 20х .

ПМСМ для реальной работы рано. Программа индустриализации пока не стартовала. Но в это время должен произойти некий переворот в сознании наших авторитетных оружейных и военных теоретиков и практиков. Чтобы когда индустриализация стартовала у них было чёткое понимание какой требуется патрон и какое требуется под него оружие.

[KasparsB]

Допустим едет 10-20 мотоциклистов и пара машин с пехотой.Взвод с Мосинками им ничего не сделает, а вот взвод с РПК-наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

Взвод с Мосинками и с Максимами или взвод с РПК . Дальность огня за более мощным патроном . Длителность ведения огня - за более тяжелым стволом с лучшим охлождением . Снабжение - а для длительного боя все равно все на сабе не притащишь ...

Взвод с РПК ( весь взвод с пулемётами ? Вряд ли , это уже прямое вредительство . Не более половины , а то и треть . Пулемет не предназначен для ближнего боя , пулеметчик не имеет гранат , ему самому требуется охранение и помощь ) в количестве 10 - 15 стволов с общим боезапасом в 4000 - 6000 патронов . А чем данный взвод лучше взвода пулеметчиков ... да хоть ПМВ - 3 - 6 Максимов и боезапас по 5000 - 7000 патронов на ствол ? С более живучими стволами и более мощными патронами ?

Половину врагов кладет на месте , вторая прячется по кустам и канавам . И вызывает в подкрепление артогонь - да хоть минометный ...

[KasparsB]

ПМСМ для реальной работы рано. Программа индустриализации пока не стартовала. Но в это время должен произойти некий переворот в сознании наших авторитетных оружейных и военных теоретиков и практиков. Чтобы когда индустриализация стартовала у них было чёткое понимание какой требуется патрон и какое требуется под него оружие.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно согласен .

Идя с другой стороны - чтобы начинать штамповку надо под это дело построить заводы . Чтобы знать под что строить ( ПМСМ - если завод новый , с иголочки , с новым оборудованием - все равно под какои патрон . Хоть под 7,62х39 , хоть 5,56х45 , хоть Федеровский 6,5 . Завод то - новый ) надо что то выбрать . А выбор поидет ... а выбор поидет от предвиденья будущего поля боя . Тут уже ... всякое .

[Лин]

ИМХО далее 500 метров им все равно стрелять не понадобится.

<{POST_SNAPBACK}>

немцы цинично ставят на расстоянии 550 метров минометы/пушки и давят оборону...

[kinhito]

Психологическое оружие, причем пси-воздействие доходит с 50-летней задержкой, уже на потомков. Они - да, восхищаются. Дескать, у немцев и так все крутое, а уж у немецких паратруперов...

Конечно. А англичане и американцы - просто придурки. Потому, что использовали наработки FG 42 для ЕМ-1/ЕМ-2 и М-60. Когда уже было такое чудо - АК-47! ;)

[Paltus]

Конечно. А англичане и американцы - просто придурки. Потому, что использовали наработки FG 42 для ЕМ-1/ЕМ-2 и М-60. Когда уже было такое чудо - АК-47!

Ума там действительно была палата. Немцы поумнее оказались, в бундесвере использовали не наработки, а MG 42. А американцам в итоге пришлось менять чудо-юдо М60 на простой бельгийский MAG без вундервафельных корней. Англичане это сообразили ещё раньше.

[sanitareugen]

2kinhito

В 1957 году модифицированный вариант Т161Е2 был принят на вооружение Армии и Флота США под обозначением М60. На первый взгляд это было весьма перспективное и мощное оружие, однако в стремлении создать пулемет, пригодный для роли ручного его создатели чрезмерно облегчили конструкцию, и допустили еще ряд инженерных просчетов. В результате пулемет оказался не слишком надежным, периодически саморазбирался от вибрации при стрельбе, допускал неправильную сборку газоотводного узла, при износе или поломке деталей имел склонность к самопроизвольной стрельбе. Из-за размещения сошек на стволе замена горячего ствола становилась довольно неудобным делом. Короче, пулемет оказался неудачным, что не помешало ему стать основным оружием поддержки американской пехоты в ходе войны во Вьетнаме и ряда последующих, более мелких операций. Кроме США, пулеметы М60 поставлялись в Сальвадор, Таиланд и еще ряд стран - получателей американской военной помощи. Нужно сказать, что ряд недостатков пулемета М60 был вскоре исправлен в варианте М60Е1, однако по непонятным причинам в серию этот вариант так запущен и не был. Зато на базе М60 были созданы варианты для вооружения бронетехники и вертолетов.

В ходе поиска нового пулемета для вооружения перспективного танка ХМ1 в конце 1970х годов пулемет М60 проиграл бельгийскому пулемету FN MAG, а со временем "бельгиец" под обозначением М240 заменил М60 и в пехотных частях армии и морской пехоты США.

[kinhito]

Придурки, истинно, придурки! Нужно было брть АК-47! ;)

[Magnum]

Финский автомат AL-43 образца 1943 года.

Под промежуточный патрон 9х35 мм!!!

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Через месяц-другой у немцев появится девайс, лучший чем "калаш".

Тут весь мир полвека ничего лучше создать не может, а вундерваффенемцы - за полгода. Окститесь.

Суньте в руку солдата девайс сопостовимый по действию с РПК и этих солдат можно расположить в ячейках на большом расстоянии друг от друга.Снарядов не хватит.

Вот что значит отсутствие НВП в школе... Плотность оборонительных порядков не менялась в Советской(Российской армии) со Второй Мировой. Связность обороны тоже имеет значение. Или Вы команды с помощью почтовых голубей намереваетесь отдавать?

[Paltus]

Придурки, истинно, придурки! Нужно было брть АК-47!

Вы сегодня как-то неконструктивны.

[kinhito]

Тут весь мир полвека ничего лучше создать не может, а вундерваффенемцы - за полгода. Окститесь.

Окстулся. Признаю свою ошибку. АК - величайшее творение мирового военпрома - супергипервундерваффля. Стоит ввести его в 1941 и мир объединится в ВсемирныйСССР.

Вы сегодня как-то неконструктивны.

Сорри за оффтоп, но переносо-персиковый шламм просто затопил Форум. Не сдержался...

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Окстулся. Признаю свою ошибку. АК - величайшее творение мирового военпрома - супергипервундерваффля. Стоит ввести его в 1941 и мир объединится в ВсемирныйСССР.

Нет, конечно! Но в каких ИМЕННО параметрах немцы могли превзойти конструкцию АК? В надёжности - наврядли. В простоте и технологичности - не уверен. А это, ИМХО, основное достоинство АК.

немцы цинично ставят на расстоянии 550 метров минометы/пушки и давят оборону...

Я таки не понял, а в РККА антиллерия и бонбомёты отсутствуют как класс и рулит залповая ружейная стрельба????????????????????????????????????????

и они часами там сидели и курили? При прорыве линии фронта-может быть, но после при маневренной войне уже другая картина.Допустим едет 10-20 мотоциклистов и пара машин с пехотой.Взвод с Мосинками им ничего не сделает, а вот взвод с РПК-наоборот.

И куда те мотоциклисты едут? И почему взвод с "мосинками" им ничего не сделает? Мотоцикл быстрее пули?

[Lestarh]

Мы же рассматриваем не просто появление "АК" как забавной игрушки, а альтернативу где принято обоснованное решение перейти на "АК" как на основное оружие пехоты?

Это принципиально иной мир, где вооружение тех же немцев тоже будет принципиально другим. А ситуация когда у нас АК-47, а у них К98 это именно персик, потому как волею случая кардинально меняется одна страна и не затрагиваются остальные. А какой с персика спрос, там можно и предполагать, что немцы в 1933 решили перевооружить всю армию исключительно на холодное оружие и возродить рыцарскую конницу...

Никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... Но реальная РККА 20-х от подобных прожектов отказалась (хотя попытка перейти на федоровский патрон была), а будь она в силу каких-то причин богатой и здоровой, то и без АК-47 справилась бы, и вообще все бы было по-другому. Само же изобретение в 1930 АК одним фактом своего существования Красную Армию богатой и здоровой не сделает.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Само же изобретение в 1930 АК одним фактом своего существования Красную Армию богатой и здоровой не сделает.

Не убавить, ни прибавить. Тему можно считать исчерапанной и закрывать. А вот тему про оружие для очередной АИ Магнума можно открыть новую.

[Bastion]

Помедитируйте над цифрой "200 стволов на километр фронта". Прибавьте миномёты и катюши. Прибавьте бомберы. И шла артподготовка часы. И не отменяла арт- и ави- поддержки собственно наступления...

<{POST_SNAPBACK}>

угу, а потом пехота при поддержке танков еще неделю штурмует глубоко окопавшуюся пехоту противника и несет чудовищные потери, примеры сами найдете?

[префект]

Это принципиально иной мир, где вооружение тех же немцев тоже будет принципиально другим. А ситуация когда у нас АК-47, а у них К98 это именно персик, потому как волею случая кардинально меняется одна страна и не затрагиваются остальные. А какой с персика спрос, там можно и предполагать, что немцы в 1933 решили перевооружить всю армию исключительно на холодное оружие и возродить рыцарскую конницу...

Не уверен. Немцы до 39-го могут и не осознать факта перевооружения РККА, а потом война и им может быть не до того. Бюджет у них тоже не безразмерный. В реале столкнувшись с массовой самозарядкой у РККА, немцы смогли выдать в следующем году очень убогую Г-41 и только к 43-му сделать нормальную винтовку (частично попилив СВТ). До этого немцы особо и не шевелились, то ли прозевали наше перевооружение, то ли не придали значения.

Никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... Но реальная РККА 20-х от подобных прожектов отказалась (хотя попытка перейти на федоровский патрон была), а будь она в силу каких-то причин богатой и здоровой, то и без АК-47 справилась бы, и вообще все бы было по-другому. Само же изобретение в 1930 АК одним фактом своего существования Красную Армию богатой и здоровой не сделает.

Не совсем понятно почему вы пишите это мне. Я нигде не утверждал что АК сделает РККА "богатой и здоровой".