hellborn Обсуждение мира и романа Железные люди в стальных кораблях

[Гость]

"Будете застрелены насмерть!"

Магнум великЪ!!!!!!!!!!!!!

"Будете застрелены насмерть!"

<{POST_SNAPBACK}>

Вот по таким фразам и ловят иностранных шпиёнов

"Кулаки председателя убили!!! Не насмерть, товарищи, не насмерть..." (с) какой-то советский фильм

[Ostgott]

Вот по таким фразам и ловят иностранных шпиёнов

<{POST_SNAPBACK}>

А в глубине кармана, патроны от нагана и карта укрепленья советской стороны!!!!!!!!!!

(прячу пуговку с зарубежными буквами)

[Magnum]

Обещанное для гурманов. Но это только половина первого блюда. Надеюсь, не перебрал с приправами.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=194058

По английским расстрелам чуть позже напишу еще.

[Lestarh]

Я это уже писал, но повторюсь:

Не перестаю выражать свое восхищение.

;)

[Magnum]

Только не говорите, что вы узнали всех членов Офицерского клуба! :scare2

[Magnum]

Фраза "Вы будете повешены за шею и будете висеть, пока не умрете" имеет вполне осязаемый смысл - висельника можно вынуть из петли еще живым. При отсутствии разрушения шейных позвонков тот может прожить до 7 минут... При стрельбе подобный оборот довольно странен - предполагается, что стрелки настолько плохи, что с одного попадания убить не смогут?

Не будем погружаться в свовсем темные и жестокие времена, но вот классика из эпохи относительно спокойной и культурной. "День шакала". В первых кадрах целое отделение палит из винтовок в беднягу Жан-Мари Бастьен-Тири, а потом подходит офицер и добавляет из револьвера. И это была стандартная процедура в целом ряде европейских армий даже в ХХ веке. В наполеоновскую эпоху, например, мы сплошь и рядом видим, как приговоренные командуют собственным расстрелом - "Цельтесь получше! Эй, солдат, на левом фланге, у тебя руки дрожат! Цельтесь прямо в сердце!" Это были не просто красивые слова, потому как у пользователей тогдашних дряных мушкетов был богатый печальный опыт. Поэтому дежурный офицер с револьвером стал обязательным элементом.

То бишь с технической точки зрения формула "В вас будут стрелять, пока вы не умрете" оправдана.

С моральной - действительно, звучит как издевательство. Но не больше, чем широко распространенный оригинал "вы будете висеть, пока не умрете".

Причем, если честно, я даже не уверен, что в нем есть соответствующий оборот.

Почти наверняка нет - так ведь в том и заключается АИ!

[talsterch]

Только не говорите, что вы узнали всех членов Офицерского клуба!

Я например узнал только Бастейбла из Муркоковских произведений, и лейтенанта Эверарда из патруля времени.

Кроме того мне кажется что главный злодей, Хеллборн, получается каким-то слишком позитивным героем.

Зы ещё Гордона из произведеий Гамильтона вспомнил

[сагайдак]

Ту Хокс фармеровский, Хаббард - тот самый, Клавелл - сёгуновед, у Аллилуеффа явно предки жили в городе Гори, ст.кап. Гирин имеет некоторое отношение к лезвию бритвы, лейт. ВВС Флерофф не чужд ядерной физики.

[talsterch]

У Аллилуеффа явно предки жили в городе Гори

Поэтому когда после гибели средиземноморского флота Бельголландии ВИКинги предложили поменять Алилуефа на Адмирала Веерхооенса, тов. Д ответил отказом- "Я бы и поменял но кто бы мне дал" писал он в последствии в мемуарах опубликованных в 1970-ых издательством "Тамара и Ричард"

[Lestarh]

У него были густые черные усы, безразличный ко всему на свете взгляд и монетный столбик, подбрасываемый на правой ладони. Точно, несколько монет. Пять или шесть штук. Большие, желтые. Европейские или американские, отсюда не разглядеть.

Французские... Пять франков

PS Долго не мог вспомнить откуда, в итоге выгуглил Давно читал... Интернет это зло - совешенно перестаешь читать книги :)

[Гость]

Французские... Пять франков

PS Долго не мог вспомнить откуда, в итоге выгуглил Давно читал... Интернет это зло - совешенно перестаешь читать книги

PS Долго не мог вспомнить откуда, в итоге выгуглил

<{POST_SNAPBACK}>

Буратино? :)

[Magnum]

Французские... Пять франков

Пять баллов!

Интернет это зло - совешенно перестаешь читать книги

Но иногда можно перечитывать. На бумаге читал в журнале "Смена" ...надцать лет назад; даже не в курсе, где это переиздавалось. Вот за что больше всего люблю сетевые бибилиотеки - даже не за новинки, где жемчужину днем с огнем, а за старые тексты, которые на бумаге уже и не отыскать.

[Magnum]

Буратино?

Коллега, это вы? Выходите из сумрака!

Нет, это не Буратино, но персонаж в свое время был знаковый и культовый. Актер, его игравший - тем более. Я сначала даже хотел актера в текст вставить, он ведь тоже воздушным стрелком был. Впрочем, не будем забегать вперед.

[Magnum]

Поэтому когда после гибели средиземноморского флота Бельголландии ВИКинги предложили поменять Алилуефа на Адмирала Веерхооенса, тов. Д ответил отказом- "Я бы и поменял но кто бы мне дал" писал он в последствии в мемуарах опубликованных в 1970-ых издательством "Тамара и Ричард"

Это будет совсем злобный дтрмнзм. Его и так много в этой книжке...

[Magnum]

Ту Хокс фармеровский, Хаббард - тот самый, Клавелл - сёгуновед, у Аллилуеффа явно предки жили в городе Гори, ст.кап. Гирин имеет некоторое отношение к лезвию бритвы, лейт. ВВС Флерофф не чужд ядерной физики.

Так точно, это все они!

[Magnum]

Кроме того мне кажется что главный злодей, Хеллборн, получается каким-то слишком позитивным героем.

Даже у самых свирепых злодеев была мама, а некоторые любили домашних животных.

[talsterch]

Это будет совсем злобный дтрмнзм

Это ещё почему ? В нашем то мире Джугашвили до 1970-ых не дожил, мемуаров не писал, и тем более в издательстве "Тамара и Ричард", да и кто сказал что тов. Д там, пусть даже и в рамках этой шутки, в тех же разрядах что и в нашем мире.

[talsterch]

Если это и футбольное поле, прикинул Хеллборн, то для какой-то очень извращенной европейской версии. Для чего эти круги, эта полоса, почему ворота такие высокие?

Австралийский (Бельголандский) футбол?

[Magnum]

да и кто сказал что тов. Д там, пусть даже и в рамках этой шутки, в тех же разрядах что и в нашем мире.

Я не об этом, я о повторении печальной ситауции "маршалов на рядовых не меняем".

Австралийский (Бельголандский) футбол?

Наверно. Так, альтисторический штришок из общей картины.

[Lestarh]

Но иногда можно перечитывать. На бумаге читал в журнале "Смена" ...надцать лет назад; даже не в курсе, где это переиздавалось.

Я там же и, видимо тогда же, оттого и вспоминал долго...

Вот за что больше всего люблю сетевые бибилиотеки - даже не за новинки, где жемчужину днем с огнем, а за старые тексты, которые на бумаге уже и не отыскать.

Соглашусь... Ну еще за возможность использовать их для электронных читалок, они сильно выручают, ибо даже если на бумаге купить и можно, но так ставить уже особо некуда, а выбросить - рука не поднимается

Нет, это не Буратино, но персонаж в свое время был знаковый и культовый. Актер, его игравший - тем более.

А вот кино либо не смотрел, либо не помню... Пошел гуглить дальше

PS Нашел. Действительно культовый...

PPS К штрихам и альтистории. Бронированный и подводный дирижабль сильно впечатлил :)

[sanitareugen]

Идея с фамилиями остроумна... Но я всё ждал, когда появится инженер Гарин, строящий вышку для радиостанции...

[sanitareugen]

Что до командования собственным расстрелом. Это была норма при расстреле генерала. Военный этикет требовал при расстреле офицера назначать командиром расстрельного взвода равного по чину казнимому, а генералы командовали сами (речь, разумеется, идёт о казни за упущения по службе, наподобие проигранного сражения или невыполненного по рассеянности или спьяну приказа,, а не за измену и т.п., когда причина исключает признание осуждённого военнослужащим, но в этих случаях, как правило, не расстреливали).

Так что в сцене расстрела "Овода" он командует ещё и в интересах Революции - сообщая гг. жандармам, что Настоящий Генерал здесь он.

Иногда и в низших чинах бравировали, конечно. Но командовал всё же офицер.

Выстрел в голову - замена медицинского свидетельствования смерти. До известного времени оно состояло в просовывании в рану пальца с целью определить, бьётся ли сердце. Поскольку целились в грудь, и всегда была вероятность отклонения пули, то гарантии смерти расстрельный взвод не давал, в отличие от разрушения ствола мозга пистолетной пулей. "Двухэтапная" же процедура была сделана прежде всего для того, чтобы убивающий окончательно ощущал себя не палачом, а оказывающим милосердие смертельно раненому.

[sanitareugen]

И что до "бронированного подводного дирижабля"...

Противопульное бронирование - от 5 до 20мм. Ну, пусть 5 мм. Это даёт 40 кг на метр². Наивыгоднейшая с точки зрения отношения "поверхность/объём" форма - шар, хотя и изрядно непрактичная. При радиусе шара R масса брони, без внутренних подкреплений, и, разумеется, без механизмов, топлива, полезной нагрузки составит 40*4*pi*R², а выталкивающая сила (опять же заложившись на "супер-газ", легче водорода и безопаснее гелия, и взяв её 1.29 кг-с/м³, что возможно лишь для вакуумного аппарата) 1.29*4/3*pi*R³.

Приравнивая, получаем R=100 метров, то есть дирижабль будет представлять двухсотметровый по всем измерениям пузырь (с массой порядка 5000 тонн). Самые скромные добавления по части внутреннего устройства, двигателей/движителей, топлива, тем более полезной нагрузки, равно как и попытки придать если не аэродинамическую, то хоть немного вытянутую форму, доводят его размеры до километрового.

Но даже при диаметре 200 метров под водой на него будет действовать выталкивающая сила 4.2 миллиона тонн.

Ну ладно барышни с медобразованием, "медицинская физика" это не физика, да и бравым офицерам простим, но там же инженеры есть! Либо они явно что-то темнят, и никакого "бронегидрожабля" не было, а они прибыли туда намеренно, а под конвоем для правдоподобия интриги, либо БГЖ не было, а дело в банальной панике и банальной же расхлябанности, так что вовремя не заметили и огонь не открыли по обыкновенному дирижаблю-разведчику или рейдеру, придумав оправдание Страшной Технической Новинкой, либо аппарат тяжелее воздуха, и достаточно скромный (и с малым радиусом действия, если это не разведчик с ПЛ, т.е. ещё скромнее, если это возможно). В общем, как-то Пленные Герои облажались... Или очень хитро крутят.

[Ostgott]

Бронирование, вероятно, все же в ответственных местах, на мелкие пулевые пробоины в случае гелия можно не реагировать поначалу.

Хотя я тоже склоняюсь к гибридной конструкции и наличию дополнительно подъемных винтов.

[Magnum]

Бронированный и подводный дирижабль сильно впечатлил

И что до "бронированного подводного дирижабля"...

Коллеги, так ведь это только лейтенант Хаббард утверждает, что он подводный.

(В основу положен вроде бы реальный эпизод из реальной карьеры великого флотоводца Хаббарда).