A2WW - 2

[Ляляпта]

Других помощников рядом не было. Фронтом к стати руководил левый политик К. Шкирпа... в этрй АИ вероятнее вернутся довоенные президенты

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Даже, скорее всего, будет люстрация. Просоветские и пронемецкие коллаборационисты будут в оппозиции режиму.

[Curioz]

В Норвегии все властные полномочия передаются правительству Видкуна Квислинга, королем продолжает оставаться Хокон VII. Все германские войска из Норвегии выводятся

<{POST_SNAPBACK}>

Не берусь судить о прочих странах... Но вот это точно нереал. Аналогия - "все германские войска выводятся с территории СССР, председателем Совнаркома назначается генерал Власов"

Это не прокатило даже в апреле 1940, когда в общем ещё не все норвеги знали, ху из мистер Квислинг...

Повесят. И хорошо если за шею.

Большинство руководящих лиц в партии - эсесовцы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну там многих приняли в "фюреры" за компанию, напр. Шпеер аж целый оберстгруппен... А какой из него гиммлеровец...

советские войска на момент переговоров о сепаратном мире с Германией (первая декада апреля 1943 года) не вышли даже к административной западной границе РСФСР.

<{POST_SNAPBACK}>

В ноябре 1918 англо-французские войска тоже ещё много куда не вышли. Однако...

СССР подписывал мирный договор с правительством Маннергейма и условия мира были достаточно мягкими

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что чересчур жёстких условий капитуляции Финляндии нам бы не простили господа союзники. Которые не только сами их не выдвигали, но даже не все находились с ней в состоянии войны

С Германией другая ситуация. И выдвигали и находились...

Ну и - Маннергейм объявил войну Гитлеру. А кому объявят войну немцы? Хирохито?

Сталин еще в июне 43-го заботился о сфере влияния в Европе, создав НКСГ

<{POST_SNAPBACK}>

Наркомат Секса и Геноцида!

[Ляляпта]

Не берусь судить о прочих странах... Но вот это точно нереал. Аналогия - "все германские войска выводятся с территории СССР, председателем Совнаркома назначается генерал Власов"

Это не прокатило даже в апреле 1940, когда в общем ещё не все норвеги знали, ху из мистер Квислинг...

Повесят. И хорошо если за шею.

<{POST_SNAPBACK}>

Я, по зрелому размышлению, пришел к выводу, что пока что Германия мириться с западными союзниками не будет. Сначала будут мириться с СССР. Во-первых Сталин еще не поддрежал тезис о принятии от Германии исключительно безоговорочной капитуляции. Во-вторых если будут мириться со всей коалицией Германия получит намного меньше, чем если будет мириться со всеми поотдельности.

Так что в конце апреля 1943 года немцы мирятся с советами, а уже потом ставят перед фактом западных союзников. Коллаборационистские правительства в оккупированных странах пока сохраняются, а войска оттуда не выводятся.

Ну там многих приняли в "фюреры" за компанию, напр. Шпеер аж целый оберстгруппен... А какой из него гиммлеровец...

<{POST_SNAPBACK}>

...Так называемые представители высшего общества предпочитали всем другим партийным организациям членство в СС...

В. Шелленберг

Ну это Шпеер явный антигиммлеровец.

Вскоре после гибели Гитлера в СС начнется массовая чистка рядов. В независимости от того, кто возглавит Германию после Гитлера Риббентропа и Лея ожидает отставка и исключение из рядов. Если победит Геринг репрессии ждут Бормана, Кальтенбруннера и Мюллера. Если победит Борман - Геринга, Тербовена, Заукеля, Кепплера и др.

В ноябре 1918 англо-французские войска тоже ещё много куда не вышли. Однако...

<{POST_SNAPBACK}>

Так это подлые капитулянты-пораженцы сделали подарок президенту Вильсону. Кайзер бы ни в коем случае не сдался...

Так и здесь - в верховном руководстве Германии нет людей способных на такое "буржуазное перерождение". В случае мира, подобного версальскому, верховное руководство ответит головой, как в Нюрнберге.

Ну и - Маннергейм объявил войну Гитлеру

<{POST_SNAPBACK}>

Финны объявили войну Германии потому что Гитлер не согласился на вывод войск из Финляндии. Объявление войны Гитлеру не было условием сепаратного мира с Финляндией.

Наркомат Секса и Геноцида!

<{POST_SNAPBACK}>

В точку! Даже википедия характеризует НКСГ и СГО, как антигитлеровские коллаборационистские организации. ;)

[SergeyM]

Плюс в Литве во время войны было мощное коллаборационистское движение...

<{POST_SNAPBACK}>

Намного более слабое чем в Эстонии и Латвии.

Так это подлые капитулянты-пораженцы сделали подарок президенту Вильсону. Кайзер бы ни в коем случае не сдался...

<{POST_SNAPBACK}>

Так и Гитлер не сдавался.А вот подлые капитулянты...

[Ляляпта]

Намного более слабое чем в Эстонии и Латвии.

Согласен. Но все дело в том, что слишком уж пронемецким политикам контрольные комиссии не подпишут мандаты. Все Латвийские и Эстонские эсесовские вожаки не получат мест в новых правительствах. Более того всех этих Мяэ и Тиифов ожидает неизбежная люстрация (все-таки в Москве тоже не дураки сидят, на нейтрлитет демилитаризованной и коалиционной прибалтики Сталин с Молотовым согласятся, но слишком уж откровенных коллаборационистов будут отсекать от властных структур до того, как они туда попадут.

В Литве же деятели из Литовского фронта активистов, которому немцы особо не доверяли получат большинство портфелей в правительстве, избежав люстрации. Из-за большего количества "старых" политиков периода германской оккупации Литва на международной арене больше ориентируется на сотрудничество с Германией, чем с СССР.

[Curioz]

пока что Германия мириться с западными союзниками не будет. Сначала будут мириться с СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете, коллега, сепаратный мир на Западе - химера, но сепаратный мир на Востоке - химера в кубе. Все самые радикальные капитулянты в Германии это понимали и начать переговоры всегда предполагалось с Запада. См. реал - ту же "Валькирию".

Так называемые представители высшего общества предпочитали всем другим партийным организациям членство в СС

<{POST_SNAPBACK}>

Так это пока СС на коне. В СССР тоже представители высшего общества всеми правдами и неправдами лезли в партию и комсомол. Но в перестройку как-то поредели их ряды...

в верховном руководстве Германии нет людей способных на такое "буржуазное перерождение"

<{POST_SNAPBACK}>

Там кроме Гитлера и Геббельса все это перерождение спят и видят - Геринг и Гиммлер с 1942 как минимум, Шахт, Шпеер - ещё раньше...

[литовец]

в Литву вернется президент Сметона, при поддержке большинства народа выгонит Кубилюнаса и пронемецких к черту.

[ПавелВ]

В Литве же деятели из Литовского фронта активистов, которому немцы особо не доверяли получат большинство портфелей в правительстве, избежав люстрации. Из-за большего количества "старых" политиков периода германской оккупации Литва на международной арене больше ориентируется на сотрудничество с Германией, чем с СССР.

В литовской ССР? Коллега, напоминаю. что в 1941-42, когда велись переговоры о перемирии("Вяземский мир") Германия уже соглашалась востановить границу на 22.06.41. И Сталин не согласился. Впрочем, коллега, я вижу.что Вы- очень упертый человек и поскольку тему открыли по личным мотивам спасения предков, то объяснять Вам что положение Германии в 1943 хуже, чем в 1918-м-- бессмысленно.

[Ляляпта]

Я знаю о нескольких попытках советско-германских перероворов в 1941-1943 годах: через японское посредничество, переговоры Судоплатова с болгарским послом в ноябре 1941-го, переговоры в Стокгольме весной 1942-го. В мае 1942 немцы предлагали мир на условиях границы СССР - западная граница РСФСР + Ворошиловоградская область.

На апрельских переговорах в Стокгольме конкретных условий не было.

На счет "Вяземского мира" - от вас слышу впервые. Если было обсуждение - поделитесь ссылочкой, а то аргументация в ходе обсуждения поступала пока только от меня. Когда проходили переговоры? И какие были на них условия?

К тому же мне очень странно слышать, что Сталин отказался в период 1941-1942 от восстановления довоенной границы. Что тогда он хотел от немцев?

Даже если все действительно так как вы сказали, не исключается тот факт, что он просто не хотел вести на тот момент переговоров с Гитлером. В моей альтернативе Гитлера нет, и это тоже немаловажный фактор.

[Ляляпта]

Там кроме Гитлера и Геббельса все это перерождение спят и видят - Геринг и Гиммлер с 1942 как минимум, Шахт, Шпеер - ещё раньше...

<{POST_SNAPBACK}>

На счет Шахта согласен - он действительно находился в некотором противоречии с режимом. А вот основной части партийцев и эсесовцев, в особенности Герингу и Гиммлеру, это "перерождение" совсем не нужно...

Принимать новую конституцию, разрешать СДПГ, КПЦ и прочие веймарские партии, назначать свободные выборы - это пилить сук на котором они сидят. Ну ладно партия, даже в самом худшем случае НСДАП на свободных выборах свои 25-30% получит, но вот СС, СД и СА остаются ни с чем. Более того, в них вообще отпадает надобность.

Шпеер, конечно, на фоне остальных партийцев выглядит либералом, но он с потерей абсолютной власти НСДАП автоматически становится никем, т.е. обычным архитектором монументалистического направления.

Так что не надо путать "буржуазное перерождение" с неизбежным смягчением режима и умеренным развенчанием культа личности фюрера...

Понимаете, коллега, сепаратный мир на Западе - химера, но сепаратный мир на Востоке - химера в кубе. Все самые радикальные капитулянты в Германии это понимали и начать переговоры всегда предполагалось с Запада. См. реал - ту же "Валькирию".

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет сепаратного мира на западе - согласен. Западные союзники могут воевать из-за Ла-Манша и Атлантики сколько угодно, и пока из Берлина не поступят действительно интересные для Черчилля и Рузвельта предложения мира не будет. А "интересных предложений" из Берлина и подавно - у западных союзников слишком серьезные требования.

Насчет сепаратного мира с СССР - не соглашусь. Здесь обоим сторонам есть что предложить друг другу. Тем более, весной 1943 года компромиссный сепаратный мир на относительно мягких условиях одинаково выгоден и Германии и Советам.

Более того в данный момент происходит, наверное, самое сильное охлаждение отношений с западными союзниками за всю историю войны.

Насчет предоставления независимости Прибалтике - это одинаково выгодно и СССР и Германии. Сталин не может не понимать, что там его ждет мощнейшее движение сопротивления, подогреваемое из-за границы. Для Германии нейтральная Прибалтика выгодна тем, что она не станет в будущем советским плацдармром для возможного наступления на рейх. Для самих Прибалтов соответственно - они получают независимость и нейтралитет, закрепленный международными договорами.

То есть в данной реальности Эстония, Латвия и Литва становятся эдакими "континентальными" аналогами Финляндии. Рыночная экономика, международный нейтралитет, Эстония и Латвия - праволиберальные, Литва - консервативно-буржуазная.

[Лин]

Тем более, весной 1943 года компромиссный сепаратный мир на относительно мягких условиях одинаково выгоден и Германии и Советам.

<{POST_SNAPBACK}>

Союзу он не выгоден, никак, поймите же это. Вот в 41-м после Киева еще туда сюда...

Насчет предоставления независимости Прибалтике - это одинаково выгодно и СССР и Германии

<{POST_SNAPBACK}>

И это Союзу не выгодно. Санитарный кордон^тм ему не нужен.

[Ляляпта]

Союзу он не выгоден, никак, поймите же это. Вот в 41-м после Киева еще туда сюда...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда жестокий детерменизм с красным знаменем над рейхстагом...

Санитарный кордонтм ему не нужен.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это как посмотреть. Прибалтика - санитарный кордон как для Германии по отношению к СССР, так и наоборот.

И это Союзу не выгодно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если вывод немцев на границу 22.06.1941 (не забываем, что прибалтика демилитаризованная и нейтральная) без единого выстрела и обмен пленными всех на всех, когда РККА еще не пересекла западную административную границу РСФСР - не выгодно, то я даже не знаю, что для вас выгода.

Иначе зачем было всю войну вести тайные переговоры с немцами. Тем более, если опираться на события, происходившие в реальности, то переговорам о мире быть (т.к они в РИ происходили 18 апреля 1943 года).

И кстати, условия, о которых говорили Топмсон и Коллонтай в Стокгольме были намного жестче, чем обсуждаем мы с вами. В частности вопрос относительно Прибалтики даже не подымался (подразымевалось, что она останется независимой и как бы пронемецкой) - все переговоры шли относительно статуса Украины (Риббентроп предлагал линию разграничения по Днепру). В реальности мир не заключили, потому что кредо Гитлера было - никаких переговоров с противником. Сталин был не против переговоров о сепаратном мире с немцами, но насчет условий придерживался позиции: все условия - после перемирия.

Здесь Гитлера нет, а новое руководство, будь то Геринг или Борман, на мир настроены...

Вся наша проблема в том, что нам затмевает глаза послезнание. Тогда, в апреле 1943-го года, победа была, чем-то неизмеримо далеким. Конечно все советские пропагандисты твердили - наше дело правое, победа будет за нами, но более-менее толковые практики не были уверены ни в чем. Даже Сталин, Берия и Жуков. Единственные, кто точно знал, что Германия уже не та, и на горизонте маячит призрак поражения - высшие германские офицеры, разведчики и дипломаты. Многие из них организовали группу сопротивления, известную сейчас как "заговорщики 20-го июля".

Всем в советском союзе, на тот момент казалось, что второго фронта никогда не будет. После операции "Торч" и высадки в Италии, многие в этом были уверены. Если обратиться к кинематографу (фильмы "Перегон", "Освобождение" и др.) советские люди при встречи с американцам говорили им на повышенных тонах: "Когда будет второй фронт?! Нам не тушенка-сгущенка ваша нужна, а второй фронт!".

После находок в Катынском лесу и публичного расследования, сопровождаемого PR-кампанией Геббельса, западная общественность говорит об советских людях не иначе как о палачах и садистах. Происходит резкое охлаждение (а в некоторых местах и разрыв) отношений с западными союзниками.

На всем этом фоне даже последние победы СССР под Сталинградом, Ржевом и на Кавказе, лишь только подтолкнут немецкое общество к миру с СССР.

И даже если к власти в Берлине придет советофил Борман, Германия не откажется так просто от своих приобретений на востоке. В отрывке из мемуаров Вальтера Шелленберга, который я цитировал вам в начале дискуссии, сказано, что пространства, занятые вермахтом на востоке - хороший козырь на переговорах с русскими. И я больше чем уверен, что в альтернативе с гибелью Гитлера 16 марта 1943 года, на советско-германских мирных переговорах обсуждать будут вопрос послевоенного статуса Правобережной Украины и Прибалтики. Потому что тогда было абсолютно неизвестно, что должно случиться через полгода-год. И, кроме того, советское руководство лишено всякого максимализма, в отличие от коллег-форумчан.

Пускай это будет мой крик души... :D

[Лин]

Ну если вывод немцев на границу 22.06.1941 (не забываем, что прибалтика демилитаризованная и нейтральная) без единого выстрела и обмен пленными всех на всех, когда РККА еще не пересекла западную административную границу РСФСР - не выгодно, то я даже не знаю, что для вас выгода.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ничего, что нам надо все западные территории восстанавливать? В РИ были репарации с Германии, да и сама она была раскатана в ноль, здесь же...

Иначе зачем было всю войну вести тайные переговоры с немцами. Тем более, если опираться на события, происходившие в реальности, то переговорам о мире быть (т.к они в РИ происходили 18 апреля 1943 года).

<{POST_SNAPBACK}>

Может вы сначала все же ссылку приведете?

Вся наша проблема в том, что нам затмевает глаза послезнание. Тогда, в апреле 1943-го года, победа была, чем-то неизмеримо далеким.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?Инициатива то у РККА.

Потому что тогда было абсолютно неизвестно, что должно случиться через полгода-год. И, кроме того, советское руководство лишено всякого максимализма, в отличие от коллег-форумчан.

<{POST_SNAPBACK}>

Советское руководство, в отличии от вас, было в состоянии просчитать события более, чем на один ход.

[Ляляпта]

Ссылка лежит в 87-посту. Можно еще почитать книгу Вальтера Шелленберга "Лабиринт. Мемуары Гитлеровского Разведчика", но ее надо читать практически полностью.

Советское руководство, в отличии от вас, было в состоянии просчитать события более, чем на один ход.

Прекрасно. И это когда? Когда Молотов подписывал договор о ненападении с немцами, вместо того, чтобы попробовать договориться с Англо-Французами. Или когда мы начали войну с Финляндией, а из-за этого через месяц французы начали стягивать на аэродромы в Сирии бомберы для удара по Баку. Хорошо еще пронесло тогда, мы с финнами помириться успели. Так называемый casus belli пропал.

Это не аргумент. Все правительства, аналитики и разведки всегда рассчитывают программу действий на один (изредка на два) шага вперед. А советское правительство этим вообще похвастаться не могло, как впрочем и немецкое. По крайней мере, остается надеяться, что без Гитлера у них авантюризма поубавится.

[Лин]

Ссылка лежит в 87-посту

<{POST_SNAPBACK}>

Это НЕ источник, а желтая пресса. Да и сам автор местами противоречит сам себе...

[Ляляпта]

Чем богаты, что называется. Насчет переговоров в Стокгольме 18 апреля 1943 года я еще нашел в "Хронологии Второй Мировой Войны" Владимира Булата, за соответствующее число, но там написано одними и теми же словами, так что не понятно кто у кого списал.

Вот если бы коллеги-альтисторики, в особенности работавшие на прошлом и позапрошлом форумах, вместо неаргументированной критики помогли бы мне найти какую-нибудь более авторитетную статью о советско-германских переговорах в период великой отечественной войны или обсуждение схожей темы на одном из старых или параллельных форумов, я бы был крайне признателен.

[Лин]

вместо неаргументированной критики помогли бы мне найти какую-нибудь более авторитетную статью о советско-германских переговорах

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых критика вполне себе аргументированная. вы в нее просто не вчитываетесь. Ну а во-вторых б.м. подтвержденные разговоры о зондаже, не о переговорах, заметьте, есть только на 41-й год

[SergeyM]

. Насчет переговоров в Стокгольме 18 апреля 1943 года я еще нашел в "Хронологии Второй Мировой Войны" Владимира Булата,

<{POST_SNAPBACK}>

Учите что Владимир Булат это известный альтисторик, со своеобразными взглядами на ВМВ.

[Ляляпта]

Учите что Владимир Булат это известный альтисторик, со своеобразными взглядами на ВМВ. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

Но его Хронология ВМВ - это историческая, а не альтисторическая работа. Конечно, у него есть пометочки, вот здесь развилка для ЛНБВ, вот здесь для того-то, вот здесь для того-то...

Кстати именно его работы "Маловероятно, но" и "Идеальный вариант" заразили меня идеей о мирном, компромиссном завершении ВМВ...

[SergeyM]

Но его Хронология ВМВ - это историческая, а не альтисторическая работа

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Уши ЛБНБВ торчат....

[Curioz]

основной части партийцев и эсесовцев, в особенности Герингу и Гиммлеру, это "перерождение" совсем не нужно

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно. Как в своё время маршалам Наполеона. И по той же причине:

1) У них уже всё есть;

2) Налицо риск это "всё" потерять.

А если вовремя капитулировать - глядишь и сохранят не только голову на плечах...

Что ВМВ уже проиграна - в марте 1943 и Геринг и Гиммлер понимают более чем хорошо.

с неизбежным смягчением режима и умеренным развенчанием культа личности фюрера

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как раз на это им наплевать. См. выше...

он действительно находился в некотором противоречии с режимом

<{POST_SNAPBACK}>

Там в кого ни ткни - в противоречии. Такой видать режим нехороший был... Да, принимали бриллиантовые цацки и маршальские жезлы, клялись в верности... но фиги в кармане не разжимали.

Здесь обоим сторонам есть что предложить друг другу

<{POST_SNAPBACK}>

Очередное перемирие на 10-20 лет, которое обе стороны будут готовы нарушить уже года через два? :D

Должен остаться только один! (с)

в 41-м после Киева еще туда сюда

<{POST_SNAPBACK}>

И то весьма сомнительно. Эвакуация уже вовсю идёт, не надо быть пророком, чтобы вычислить, когда развернётся во всю мощь военное производство. А на Западе в это время делать немцам всё равно нечего. Т.е. предложить Сталин мог, но Гитлер должен был быть полным дураком, чтобы принять...

насчет условий придерживался позиции: все условия - после перемирия

<{POST_SNAPBACK}>

У немцев был негативный опыт Версаля после Компьена. Не поймут-с.

советское руководство лишено всякого максимализма, в отличие от коллег-форумчан

<{POST_SNAPBACK}>

Гы! (с)

Это какое-то альтернативное советское руководство.

Реальное например собиралось выиграть войну в 1942 году...

Когда Молотов подписывал договор о ненападении с немцами, вместо того, чтобы попробовать договориться с Англо-Французами

<{POST_SNAPBACK}>

Не вместо, а после...

Так называемый casus belli пропал

<{POST_SNAPBACK}>

Никуда он не пропал, они так и продолжали готовиться. Им помешал "Гельб".

[komo]

Ну вряд ли найдутся документы о переговарах, все таки все предварительные условия были устными, а что уже всерьез то засекречено по самое немогу, а позже если не сработанно то уничтожено, часто вмести с людми-носителями тайны. Вон даже о сепаратных переговах а условиях капитуляции в германии, так хорошо обыграных в "17 мгновениях весны" официально ничего нет, кроме пары писем частных и факта о визите далеса и неких других личностей в швецарию. Или чего стоило опубликование большевиками в18г тайных договоров о разделе мира со странами антанты. В америке по этому поводу даже митинги были и выступления в конгрессе о выходе из войны. Или скажем как мятежные арабы с турецким султаном не помирились, после появления в 17г информации о соглашение англов с франками о разделе арабских владений Порты. Так что вряд ли на бумаге сущестуют свидетельства о переговорах. А издадит скажем гебельс в конце 44г документ о том что сталин был согласен в 41-42г отдать все западней днепра, и как тогда посмотрят на товарища сталина и ко советские граждане, которые верили что 2наше дело правое, враг будет разбит" и которые своим потом и кровью переломили ситуацию в войне.

[Лин]

А издадит скажем гебельс в конце 44г документ о том что сталин был согласен в 41-42г отдать все западней днепра, и как тогда посмотрят на товарища сталина и ко советские граждане, которые верили что 2наше дело правое, враг будет разбит" и которые своим потом и кровью переломили ситуацию в войне.

<{POST_SNAPBACK}>

и шо? особоупертые пойдут по 58-й, а остальные решат, что пропаганда.

[Ляляпта]

Не вместо, а после...

<{POST_SNAPBACK}>

Немного оффтоп, ну да ладно: Я тут недавно нашел на нашей архивной страничке тему про пакт Литвинова-Галифакса-Даладье. В принципе, этот вариант предотвращения ВМВ мне очень понравился. Намного логичнее договориться с врагами Гитлера, чтобы совместно сдерживать агрессора, чем с самим Гитлером, чтобы тот не напал. Тогда уже знали, что договором с Польшей он подтерся...

предложить Сталин мог, но Гитлер должен был быть полным дураком, чтобы принять...

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлер мог бы принять капитуляцию, но вот насчет сепаратного мира с кем бы то ни было у него был пунктик. Именно по этому чтобы заключить мир надо чтобы не было Гитлера.

Реальное например собиралось выиграть войну в 1942 году...

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Никогда раньше о таком не слышал.

Хрущев наверное сказал? :D

Что ВМВ уже проиграна - в марте 1943 и Геринг и Гиммлер понимают более чем хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот поэтому только на них и надежда. С Геббельсом после Гитлера мы бы имели пошлейший детерменизм.

особоупертые пойдут по 58-й, а остальные решат, что пропаганда.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я про то. СССР - не Британия и не США. Сталину достаточно принять решение и оно будет истолнено на всех уровнях. Ему не надо согласовывать немецкую мирную инициативу в парламенте, ему не надо беспокоиться, что после этого его не переизберут.

Левую, даже я вы сказал, Леваческую оппозицию, не согласную с мудрым решением вождя о заключении мира с немцами, подавят к концу сороковых. А представитель нового, послевоенного поколения сможет запросто объяснить с позиции диалектического материализма почему решение товарища Сталина подписать мирный договор с немцами на компромиссных условиях было абсолютно верным.

В принципе, в долгосрочной перспективе, договор с немцами в 1943-м окажется для нас выгодным. Нет потерь людских периода "освобождения", намного меньше демографический провал проистекающий из этих самых потерь. Послевоенный всплеск рождаемости прдется не на 1946, а на 1944 год. Не будет основных очагов республиканского сепаратизма - Прибалтики и Западной Украины. Не придется вкладывать миллиарды рублей в помощь марионеточным режимам в восточной европе.

Скорее всего если бы такой мир заключили бы в РИ. Мы бы с вами жили сейчас в СССР. А следовательно не возникло бы проблемы миллионов русских, оставшихся после распада СССР за границей.

Из-за более жесткой конкуренции с германией режим был бы намного пластичнее, никакого "Застоя". Творцами "Перестройки" бсе бы почитали Маленкова и Молотова.

А к началу двадцать первого века между СССР и Германией имелась бы налаженая система экономических и политических взаимоотношений.

[SergeyM]

Не будет основных очагов республиканского сепаратизма - Прибалтики и Западной Украины.

<{POST_SNAPBACK}>

Там будут базы НАТО,вообще то...

Не придется вкладывать миллиарды рублей в помощь марионеточным режимам в восточной европе.

<{POST_SNAPBACK}>

Во сейчас мы их туда не вкладываем -сильно лучше жить стали?

А к началу двадцать первого века между СССР и Германией имелась бы налаженая система экономических и политических взаимоотношений.

<{POST_SNAPBACK}>

одна беда -существование Германии не доказано...