День Д провалился

[anton]

А разве нельзя исключать вариант упреждающего удара всеми возможными силами дня за 2-3 по районам сосредоточения, портам и т.п., можно и с использованием фау -1,2 хоть мало, но что-то может даже и химоружие.

Апротив линкоров - есть суперпуперпушеа Дора

[Граф Цеппелин]

А разве нельзя исключать вариант упреждающего удара всеми возможными силами дня за 2-3 по районам сосредоточения, портам и т.п., можно и с использованием фау -1,2 хоть мало, но что-то может даже и химоружие.

Во-первых, Германия не знала что и когда готовиться.

Во-вторых, при точности Фау-1... Факт, в один корабль попали. Случайно. У Фау-2 точность еще ниже.

В-третьих, химоружие нечем доставить (ему нужна концентрация) а вот ответный химудар!

Апротив линкоров - есть суперпуперпушеа Дора

Ага. С скорострельностью 1 выстрел в сутки, дальностью 15 километров и точностью чуть выше фау-1? Да еще и размеров соответствующих!

Вот будет подарок для авиации США!

:lol:

[denIS@RU]

А разве он оплачивал?

Оплачивал.. ) - не знаю когда закончили - но первые поставки золота в обмен на вооружения пошли сразу же - по моему вообще принцип был - партия нам, партия золота америкосам...

[Magnum]

Америка непобедима, а все ее враги будут гореть в аду.

[ПавелВ]

Америка непобедима, а все ее враги будут гореть в аду.

"наши силы растут день ото дня!"-с немецкого плаката времен ВМВ.....

[Zombie 1st class]

"наши силы растут день ото дня!"-с немецкого плаката времен ВМВ.....

Первый пошел...

[039]

Читал на бумаге в одном из переводных сборников альтернатив как раз вариант с управляемым оружием на 262

<{POST_SNAPBACK}>

у Исаева было....

<{POST_SNAPBACK}>

Этот бред уже разбирали:

http://alternatiwa.org.ru/WWII/Me-262%20bombardirovcshik.htm

"Дурак Ваш Исаев"(с) П-к Рабинович. :)

[SergeyM]

"Дурак Ваш Исаев"(с) П-к Рабинович.

<{POST_SNAPBACK}>

Рабинович разумеетсо военный историк покруче Исаева....

[039]

Рабинович разумеетсо военный историк покруче Исаева....

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы ему скажите.

Некомпетентность очевидная, подтвержденная цитатами. Характеристика соответствует.

[SergeyM]

Некомпетентность очевидная, подтвержденная цитатами. Характеристика соответствует.

<{POST_SNAPBACK}>

это вы о себе? так в этом никто и не сомневался. :)

[039]

это вы о себе?

<{POST_SNAPBACK}>

Это я цитирую п-ка Рабиновича об Исаеве. B)

так в этом никто и не сомневался.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, еще один "телепат"?

P.S. Видать, задел показ "компетентности" вашего гуру, раз на убогий "юмор" перешли.:)

[SergeyM]

раз на убогий "юмор" перешли

<{POST_SNAPBACK}>

другого вы не понимаете.

вашего гуру,

<{POST_SNAPBACK}>

выключите машинку для чтения мыслей, кто там вам нашепатл что он "мой гуру" ?

[039]

другого вы не понимаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. аргументов нет. ЧТД.

кто там вам нашепатл что он "мой гуру" ?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык реакция говорит сама за себя.

[denIS@RU]

действительно - на бред перешли... - причем бред дикий... - такое чувство - что никто в армии не служил.. - срыв высадки с большими потерями мог произойти по 1000 причин, все уперлись в вундерваффе и авиацию и несломимый дух юсовской армии) - вы все переделали в клоунаду и мыслить РАЗУЧИЛИСЬ... - рассказываю, срыв высадки мог произойти:

1. - разведданные - если разведка доложит что про высадку знают - это СРЫВ!!! - 100%

2. - технические проблемы... - пожар на одной из барж привел к возгоранию вытекшего топлива

3. - погодные условия... - даже в канале могли шквалы быть переворачивающие десантные скорлупки

4. - паника, изза неудачи на секторе "Омаха"

Куча мелочей могли спровоцировать неудачу - и вот действительно- неудачно прошла высадка... - чего дальше делать? - а вы уперлись как ... - напрашивается - бараны - в ступор с невозможностью провала дня Д и все... если бы все так легко было - союзники высадились бы еще в 41 - 42 - 43, почему то до кучи подготовлений высадку не начали.. - и вполне могли ее перенести черти на какой период... - и начали ТОЛЬКО изза успехов РККА на восточном фронте... так что - советую бредом не заниматься - а думать дальше ) - причем исходя из заданных условий... иначе весь ваш высоко идентичный реальности бред называемый великими знаниями ИСТОРИИ никому не нужен... - что толку 10 раз пересказывать что у гитлера не было нормальной реактивной авиации- она не появится, но опытные образцы НЕ СБИВАЛИСЬ НИ ЧЕМ!!! - тоже на лбу у себя зарубите - ни зенитками - ни авиацией, только при взлете/посадке - сбить их могли только высотные образцы P-51D - но они и сами были не столь маневренны и очень уязвимы, а все те кто уверен в дикой мощи и несокрушимости (а так же о опыте) союзных дивизий - могут запихнуть свое мнение под полку... - у штабов какой то опыт был - а основная масса солдат - необстрелянные новобранцы - ну негде им было воевать до 44го года - африка и италия в счет могут не идти - там они надолго не задерживались (или есть вопросы даже по этому поводу????)

[Magnum]

В далекий и сумрачный Дрезден, пристанище вдов и сирот, как ангел небесных возмездий летел боевой самолет. Один из воздушной эскадры, где нет на борту стюардесс, готовился бомбы (не ядра) обрушить на землю с небес. Красивый и стройный, как лебедь; ревущий в ночи, как дракон, известен как Б-29 в каталоге "Боинга" он. Пытаясь маршрута держаться, за ним, сквозь небесный простор летела орда Б-17 и даже один "Мародер". Свистевший мотором, как флейтой (механик исправит в порту), к эскадре примкнул "Либерейтор", был полный запас на борту.

Армада на фоне заката пошла на оправданный риск. Вращал хроникер-оператор своей кинокамеры диск. Следя за полетом эскадры в густую туманную даль, спешил уникальные кадры скорей занести на скрижаль. Он прелесть увидел в пожаре, ему ослепляющий взор, обычный из Бруклина парень, известный потом режиссер.

В кабине четыре пилота - хватило бы трех за глаза, но флагман воздушного флота запас погрузить приказал -- избыток отсутствия лучше. Потери заложены в план на всякий Величество Случай.

Штурвал повернул капитан. Лететь собирался он с песней до самого Солнца и звезд, но "Мессер-410" упал ему прямо на хвост! Снаряд 50 миллиметров, как злой боевой крокодил, потоком горячего ветра кабину навылет пробил!!! А следом (их песенки спеты - метил с гидразином горит) несутся четыре "Кометы" - их тоже клепал Мессершмитт. Начало сезона охоты!

"Комету" порвало в клочки. Огонь из восьми пулеметов ведут бортовые стрелки. От метких стволов не укрыться, и цель поражают опять, не ведая жалости к фрицам, снаряды калибра ноль-пять. Пилот предпоследней "Кометы", едва запустивший форсаж, взрывается, пулей задетый - не смог обмануть экипаж. Другой истребитель, как зомби, собрался пойти на таран, но очередь выпустил бомбер, разбив на куски моноплан. Обломки посыпались в бездну.

Казалось, победа близка. Но кто-то, пока неизвестный, на них посмотрел свысока. Потомок ганзейских пиратов, что шел до сих пор вдалеке -- другой "мессершмитт", "сто девятый", сорвался в смертельном пике и опустошил магазины. Снаряды семь девять и два свирепо дробили кабину, как будто топорик - дрова. Не смог оценить повреждений, свинца с алюминием сплав, тевтонский несумрачный гений, крыло в небесах распластав.

Пожар на борту бомбовоза, "покинуть машину!" - приказ. Очнувшись от самогипноза, вдохнув отравляющий газ, спустя половину минуты пилот потянул за кольцо, раскрыл полотно парашюта - и ветер ударил в лицо. А рядом - какая нелепость! - дымясь, как Везувий-вулкан, кружилась его "Суперкрепость". И грустно вздохнул капитан, и сдвинул мохнатые брови. Летит "Суперкрепость" к земле на честном единственном слове и столь же едином крыле.

Но "мессер" еще не нажрался. Слегка изменивший маршрут, немного порыскал на галсе и очередь дал в парашют. Наверно, он стал косоглазым, хоть метко шмалил до сих пор. Фашистский ублюдок промазал, из пушки стреляя в упор!!! Но суку настигла расплата, поскольку отважный пилот достал пистолет "сорок пятый" и плавно поставил на взвод. Блестевшие маслом машинным в лучах восходившей зари, семь пуль просверлили кабину с германским пилотом внутри. Пробили кабину? Не только - еще расплескали мозги. Увидев могущество "кольта", тогда ужаснулись враги! А наш победитель довольный, свинцом завершивший игру, затвор передернул у "кольта" и тут же вернул в кобуру.

Когда он вернется из плена, ему поклонись до земли!

-- Рассказ про войну, несомненно. Но где же в рассказе АИ?

-- Слегка изменились детали. Так, в самом конце января скончался от персика Сталин, когда поднималась заря над юной и древней Москвою. Отравлен убийцей-врачом. Теперь в Мавзолее покойник лежит с дорогим Ильичом. Еще погрустить не успели - загнулся такой богатырь! - был Берия кем-то расстрелян, а Жуков отправлен в Сибирь.

Всегда опасавшийся крови, любимец советский детей, стал русским вождем Каганович. Сам Лазарь, отец - Моисей. Страна захлебнулась в гевалте, почуяв ужасный финал -- на том совещании в Ялте буржуям позиции сдал. Соленый огурчик и перчик сожрал, опираясь на стол, на той конференции Черчилль и выпил из банки рассол. Он был джентельменом не гордым и очень довольным собой, быть может наследственным лордом, при этом - английской свиньей!

Под звуки победного марша сменилась в Японии власть. Короче, история наша совсем не туда понеслась.

Мятеж разгорелся в Коломбо, весь остров восстал, как один. Упали две атомных бомбы на город фашистов Берлин. Потом на саксонском плацдарме, где лопнула "Кузькина Мать", сгорели четыреста армий -- точнее нельзя подсчитать

Бежал из Германии фюрер, но схвачен и в Риме казнен. И шумно отпраздновал Пурим туманный всегда Альбион. Совсем обезумевший Паттон - его направляли Отцы - прорвался на танке в Карпаты и взял городок Черновцы. Как будто забрызганный спермой, четверка танкистов внутри, ползет бронированный Шерман модели 4А3. Он впал у Генштаба в немилость!

Но тут завершилась глава.

-- А дальше?! Что дальше случилось?!!!

-- Жди главку под номером два.

[sas]

срыв высадки с большими потерями мог произойти по 1000 причин,

<{POST_SNAPBACK}>

Правда, почему-то Вы ни одной привести не смогли. Странно, правда?

. - технические проблемы... - пожар на одной из барж привел к возгоранию вытекшего топлива

<{POST_SNAPBACK}>

Ну потеряли одну баржу...И что?

. - погодные условия... - даже в канале могли шквалы быть переворачивающие десантные скорлупки

<{POST_SNAPBACK}>

Ну. высадятся не 6 июня, а 8-го...

4. - паника, изза неудачи на секторе "Омаха"

<{POST_SNAPBACK}>

Паниковать из-за неудачи на одном из пяти участков? Смысл?

Куча мелочей могли спровоцировать неудачу

<{POST_SNAPBACK}>

А можно "грязные подробности"?

в ступор с невозможностью провала дня Д

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело,что практически невозможно его провалить.

если бы все так легко было - союзники высадились бы еще в 41 - 42 - 43,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно потому, что они не хотели провала и не было высадки в 41-42-43...

почему то до кучи подготовлений высадку не начали..

<{POST_SNAPBACK}>

Почему, к примеру?

и начали ТОЛЬКО изза успехов РККА на восточном фронте...

<{POST_SNAPBACK}>

Успехи у РККА были и в 43-м, а вот поди ж ты...

но опытные образцы НЕ СБИВАЛИСЬ НИ ЧЕМ!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим на секунду,что Вы правы. И что дальше?Впрочем, Вы сами себя опровергли:

сбить их могли только высотные образцы P-51D

<{POST_SNAPBACK}>

у штабов какой то опыт был - а основная масса солдат - необстрелянные новобранцы - ну негде им было воевать до 44го года

<{POST_SNAPBACK}>

Вас послушать, так у вермахта на Западе сплошь ветераны еще французской кампании сидят...

африка и италия в счет могут не идти

<{POST_SNAPBACK}>

А почему этоони в счет не идут?

[Raznij]

действительно - на бред перешли... - причем бред дикий... - такое чувство - что никто в армии не служил.. - срыв высадки с большими потерями мог произойти по 1000 причин, все уперлись в вундерваффе и авиацию и несломимый дух юсовской армии) - вы все переделали в клоунаду и мыслить РАЗУЧИЛИСЬ... - рассказываю, срыв высадки мог произойти:

1. - разведданные - если разведка доложит что про высадку знают - это СРЫВ!!! - 100%

2. - технические проблемы... - пожар на одной из барж привел к возгоранию вытекшего топлива

3. - погодные условия... - даже в канале могли шквалы быть переворачивающие десантные скорлупки

4. - паника, изза неудачи на секторе "Омаха"

Куча мелочей могли спровоцировать неудачу - и вот действительно- неудачно прошла высадка... - чего дальше делать? - а вы уперлись как ... - напрашивается - бараны - в ступор с невозможностью провала дня Д и все... если бы все так легко было - союзники высадились бы еще в 41 - 42 - 43, почему то до кучи подготовлений высадку не начали.. - и вполне могли ее перенести черти на какой период... - и начали ТОЛЬКО изза успехов РККА на восточном фронте... так что - советую бредом не заниматься - а думать дальше ) - причем исходя из заданных условий... иначе весь ваш высоко идентичный реальности бред называемый великими знаниями ИСТОРИИ никому не нужен... - что толку 10 раз пересказывать что у гитлера не было нормальной реактивной авиации- она не появится, но опытные образцы НЕ СБИВАЛИСЬ НИ ЧЕМ!!! - тоже на лбу у себя зарубите - ни зенитками - ни авиацией, только при взлете/посадке - сбить их могли только высотные образцы P-51D - но они и сами были не столь маневренны и очень уязвимы, а все те кто уверен в дикой мощи и несокрушимости (а так же о опыте) союзных дивизий - могут запихнуть свое мнение под полку... - у штабов какой то опыт был - а основная масса солдат - необстрелянные новобранцы - ну негде им было воевать до 44го года - африка и италия в счет могут не идти - там они надолго не задерживались (или есть вопросы даже по этому поводу????)

Сбит 19 февраля 1945 года "Ме-262". Появился с юга со стороны Франкфурта на выс. 3500 м. Летел вдоль Одера. Кожедуб в этом бою летал в паре с Титаренко.

Это из книги Кожедуба "Верность Отчизне".

Me-262 в силу своей специфики не мог ни быстро набрать скорость, ни быстро ее потерять. Плюс его двигатели просто не допускали быстрой смены режимов работы.

Результативности Ме-262 (количество самолето-вылетов на один сбитый самолет) - примерно 1:1. (Но тут скорее дело в пилотах - асов их долго готовить надо)

Хотя амерекинцы предпочитали против 262 не меньше 8 мустангов.

Уперто с ВИФ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/72/72568

------------------------------

олковник Альфред Долман - антиреактивный ас второй мировой, 7 побед над Ме-262 в 1944-45, из них две как раз над Нимвегейнеским мостом, оба сбитых упали в рассположении войск союзников. Летал в 41 АП "Фарнборо" всего побед - 17. Крест Виктории, Медаль ВВС и "За отвагу" (БРИТАНСКАЯ FVIC) Самолет Мк 14Е,

Капитан Денсби 74 АП "Брайтон" Истребитель-бомбардировщик Мк16, Сбит Ме-262 и Фау -2 (на взлете) !!!!, 1944г.

На мустангах -

Джон Мерфи, сбил 9,08,1944 со своим ведомым два Ме-163!!!.

14,08,1944 Сирил Джонс 1 лейтенант, погиб от зенитного огня, до этого сбив Ме-163 и Ме-410.

11 ,09,1944 бой 4 авиагрупп *(окло 200 машин, 55,352,355 и 357 аг США, потери 16 самолетов, один сбит Ме-262, Сбито всего 116 истребителей (немцы подтвердили 72, из них 5 Ме-262).

Урабн Дрю 29,10,1944, 479 аг (до сих пор неизвестно летел ли он на Лайтинге или на Мустанге, у человека было два разных самолета, сбил ДВА 262 в одном бою)

Вот уникальный чистый бой, без бомбардировщиков - 279 аг, 22 февраля 1945, бой 27 Мустангов с 14 Ме-262 сбито 4 Ме-262 и 5 Мустангов, причес как показал анализ кинопулеметов, по крайней мере один мустанг сбит своими принявшими его за 262!!!!.

Так что в общем сырой самолет и лучшее, что мог иметь равные потери/победы. Время фронтовой реактивной авиации еще не пришло.

Кстати скорость Ме-262 с бомбами около 650 км/ч с 250 кг, 62 км ч с 500 кг.

Кстати один из 14 сбитых советскими ВВС Реактивных самолетов (13 Ме-262 и 1 арадо 234) Сбит штурмовиком в лобовой атаке. еще один воздушными стрелками группы Ил-10-х

[denIS@RU]

эх вы... так и напрашиваетесь на грубости...

баржа загорелась ударила вторую топливо разлилось, вспыхнуло - необходимость эвакуации и т.д и т.п. - контраргументы? - нету... все с вами ясно..

2. неа.. 8го уже не удастся... - подплыв к берегу суда разметало и попериворачивало - общая сумма погибших 120тыс бойцов - 35 судов различным водоизмещением, 56 танков (мощнейших творений детройтских заводов - спешал фор.. - фанатам союзников посвящается) контраргументы? - что тоже нету??? ай яй яй...

3. - про разведданые ничего возразить нету??? - или не в счет?

4. вам рассказать про срыв пуска ракеты изза заснувшего солдата в мобде? и еще кучу таких же мелочей? так что... армия - это армия.. причм любая

5. ага... - сбили... - из 2000 сделанных сколько перечислили??? - вполне в статистику случайных чисел попадает.. - так что - не сбивались... (шансов на то что на участке 100км высадки на мессеров наткнется асс вполне сопоставим с шансом отказа сердца у пилота)

6. Ну наконец признайтесь что не можете мыслить... - или не топчитесь вокруг высадки...

[SergeyM]

баржа загорелась ударила вторую топливо разлилось, вспыхнуло - необходимость эвакуации

<{POST_SNAPBACK}>

из за 2-х барж? неужто немцы в реале ни одной баржи не потопили?

вполне в статистику случайных чисел попадает.. - так что - не сбивались...

<{POST_SNAPBACK}>

вам цитты приводят что пачками сбивались. или вам про каждый самолет надо расписать?

про разведданые ничего возразить нету??? - или не в счет?

<{POST_SNAPBACK}>

что ASB немцам план оверлорд принесут?

[Raznij]

эх вы... так и напрашиваетесь на грубости...

баржа загорелась ударила вторую топливо разлилось, вспыхнуло - необходимость эвакуации и т.д и т.п. - контраргументы? - нету... все с вами ясно..

2. неа.. 8го уже не удастся... - подплыв к берегу суда разметало и попериворачивало - общая сумма погибших 120тыс бойцов - 35 судов различным водоизмещением, 56 танков (мощнейших творений детройтских заводов - спешал фор.. - фанатам союзников посвящается) контраргументы? - что тоже нету??? ай яй яй...

3. - про разведданые ничего возразить нету??? - или не в счет?

4. вам рассказать про срыв пуска ракеты изза заснувшего солдата в мобде? и еще кучу таких же мелочей? так что... армия - это армия.. причм любая

5. ага... - сбили... - из 2000 сделанных сколько перечислили??? - вполне в статистику случайных чисел попадает.. - так что - не сбивались... (шансов на то что на участке 100км высадки на мессеров наткнется асс вполне сопоставим с шансом отказа сердца у пилота)

6. Ну наконец признайтесь что не можете мыслить... - или не топчитесь вокруг высадки...

Контраргумент простой - не загорелась.

"Кстати скорость Ме-262 с бомбами около 650 км/ч с 250 кг, 620 км ч с 500 кг." - ничего сакрального

[Raznij]

действительно - на бред перешли... - причем бред дикий... - такое чувство - что никто в армии не служил.. - срыв высадки с большими потерями мог произойти по 1000 причин, все уперлись в вундерваффе и авиацию и несломимый дух юсовской армии) - вы все переделали в клоунаду и мыслить РАЗУЧИЛИСЬ... - рассказываю, срыв высадки мог произойти:

1. - разведданные - если разведка доложит что про высадку знают - это СРЫВ!!! - 100%

Совсем не понятно почему - это 100% срыв.

Что такого супер-ориганального смогут приготовить немцы, что бы парировать ЛК и "стратегов"(работающих по тылам)?

[denIS@RU]

2х, 3х, 4х... не важно абсолютно - высадка в вашем понимании непоколебима... - даже если это около 3х-4х тыс НЕБОЕВЫХ потерь... - для вас же это мелочи да?... - ничто не остановит несгибаемых союзников??? (хотя почему то при 10% потерь подразделения должны были отправляться на переформирования в тыл... - но у нас же высадка ??? вы чего?? - пусть остальные планы быстренько подкорректируют...)

нанести 3-4 точечных бомбовых удара силами реактивной (да и не реактивной) авиации - под силу немцам было и реале - даже при угрозе потерь... в реале практически ничего сделано не было...

а в общем мыслей у вас никаких... - так что можете расслабиться - и заучивать учебники истории .. ах да, желательно поставляемые из штатов напрямик.. (чтоб ощутимее был несокрушимый удар американских неистребимых корпусов )

кстати - администраторам - для самых несгибаемых просьба создать отдельную темку... - "как гениально была создана операция по высадке и почему никто не смог ее сорвать..." - и всех туда скопом..

[Raznij]

5. ага... - сбили... - из 2000 сделанных сколько перечислили??? - вполне в статистику случайных чисел попадает.. - так что - не сбивались... (шансов на то что на участке 100км высадки на мессеров наткнется асс вполне сопоставим с шансом отказа сердца у пилота)

Количество самолето-вылетов МЕ-262 около 400 - заправка 2 тонны керосина в условиях недостатка НАТУРАЛЬНОЙ нефти это большой минус, керосин то не синтезировали.

Ме-262 перехватчик. Убица бомбардировщиков - остальных случаях в нем ничего сверх особенного нет.

[Raznij]

нанести 3-4 точечных бомбовых удара силами реактивной (да и не реактивной) авиации - под силу немцам было и реале - даже при угрозе потерь... в реале практически ничего сделано не было...

Материалы и боеприпасы - на плацдарме хранили в открытую и сколько немецких самолетов туда в реале смогло прорваться ??? - попытки были.

[Raznij]

2х, 3х, 4х... не важно абсолютно - высадка в вашем понимании непоколебима... - даже если это около 3х-4х тыс НЕБОЕВЫХ потерь... - для вас же это мелочи да?... - ничто не остановит несгибаемых союзников??? (хотя почему то при 10% потерь подразделения должны были отправляться на переформирования в тыл... - но у нас же высадка ??? вы чего?? - пусть остальные планы быстренько подкорректируют...)

Слишком много вложено в высадку - так сто не остановит.

А почему не должны бы были - если есть такая возможность и не заниматся переформированием? Зачем излишний фанатизм то бессмысленный?

По поводу стойкости союзников - можно например про Бастонь почитать. Все у них как у людей было и трусы и герои.