День Д провалился

[DXV]

Ну а если немцы, как кто-то предлагал, выгребают из Италии все, вклюячая Муссолини? Тогда, может, и Нормандия не понадобится - можно сразу из Италии в Австрию...

[DiamondWolf]

В Арденнах было ещё хуже но ведь шуганули союзничков.

1 Угу, с катастрофическими для Германии результатами.

- магнитные мины в местах высадки (по условиям - места высадки известны);

2 Бесполезны. Магнитные мины уже не были новинкой, и меры борьбы с ними были известны.

- управляемые бомбы по боевым кораблям;

3 Уже нетути. Германские бомбардировщики уже почти не летают, а наличные бомбы уже сняты с вооружения ввиду бесполезности.

- камикадзе на Ме-163 по десантным кораблям;

4 У немцев столько Ме-163 не найдется.

- Ме-262-бомбер против наплавных пирсов Малбери;

5 Которые А - надежно защищены, Б - чихать хотели на хиленькие бомбы Me-262.

- развитие ИК-техники позволяет перемещаться, концентрировать подвижные соединения и контратаковать ночью;

6 Вот только этой ИК-техники у немцев еще нету.

- в 1944 с Ме-262 ещё не умеют бороться;

7 Умеют. Прилетают 100 B-17, стирают в порошок аэродром.

8 P.S. Цытатэр несет унылый бред. Хотя ему ясно разжевали, почему это бред. Не кажется ли вам, что он тролль?

Я немного представляю соотношение сил в РИ, но тем интереснее сочинить более-менее реалистичную АИ.

Условие такое, что ГАик узнал дату и место высадки и решил сосредоточить все ресурсы чтобы мощным ударом принудить союзников к переговорам - ну это ему так бредилось. В 44 Г выпустила максимум оружия, в АИ программа вундервафель было заточена на удар по высадке.

1 А паники было!!! И вопли Сталину ускорить наступление. В июне ресурсов у Г куда больше чем зимой, ну и перебрасывать туда-сюда они умели отлично.

2 Напихали побольше все не обезвредили, заминировали все пляжи, пристреляли реактивные миномёты - все места высадки - "Омаха".

3 А "Рому" чем утопили?

4 В АИ задробили Фау-1 и 2 в пользу подготовки удару по высадке

5 "Марату" хватило одной, здесь ВМ явно меньше

6 Долой детерминизм даешь АИ

7 Зато от городов отвлекаются, а мессеры взлетают с автобанов.

8 Даже если так - довольно большому числу коллег интересно. Возможно Вы с ув. Temeluchas обсуждали этот вопрос 100500 раз, но

кому-то впервой.

[mactuca]

Интересно что бы было если бы день Д провалился, а вот операция "Драгун" удалась. Что дальше ?

[Voldi]

Черчиль уламал Рузвельта высадиться на Балканах, а в Нормандии провести отвлекающий маневр?

Вариант погодный -- шторм снес нафиг обе гавани, неделю была пасмурно-дождливая погода и немцы успешно контратаковали? Ну разве что так.

Только на Южную Францию у немцев сил нет, Тришкин кафтан -- сбросили союзников в море в нормандии и перебросили войска на Юг -- новая высадка в нормандии -- у союзников достаточно сил, чтобы повторить попытку.

[Граф Цеппелин]

1 А паники было!!! И вопли Сталину ускорить наступление. В июне ресурсов у Г куда больше чем зимой, ну и перебрасывать туда-сюда они умели отлично.

Сказки. Никакой "паники", раздутой постсоветской историографией, не было. Было недоумение - никто не ожидал, что немцы решатся на такую феноменальную глупость.

2 Напихали побольше все не обезвредили, заминировали все пляжи, пристреляли реактивные миномёты - все места высадки - "Омаха".

Так, для справки - участок Атлантического Вала, относившийся к сектору Шербура и так считался самым насыщенным. Больше туда пихнуть прозаически нечего. Если же работы на этом участке каким-то образом усилить, то союзники просто высадятся в другом месте.

3 А "Рому" чем утопили?

Примитивной FRITZ-X. При состоянии дел в воздухе к 1944 году, никто носители этих примитивных бомб и близко не подпустит.

4 В АИ задробили Фау-1 и 2 в пользу подготовки удару по высадке

Никакая АИ не подстегнет и так идущий на предельном темпе новаторский проект. Кстати, радиус действия Me-163 - менее 200 км. Т.е. аэродромы с ними просто разбомбят и дело с концом.

5 "Марату" хватило одной, здесь ВМ явно меньше

Вы себе вообще эти пирсы представляете?

Я уж не говорю о том, что по мнению многих историков роль "Малберри" была менее 20% в общем грузопотоке.

6 Долой детерминизм даешь АИ

Слив засчитан.

7 Зато от городов отвлекаются, а мессеры взлетают с автобанов.

Да никто не отвлекается, не несите ерунды. Зачем отвлекаться. если у союзников с лихвой хватает бомбардировщиков и на то и на другое?

[СЕЖ]

Все повторяется. Начнем с погоды.

Когда первая волна уже достигла берега, погода поменялась, начался шторм, и из-за шторма утонуло много солдат и техники

[Цытатэр]

Атлантитческий вал - это не только железобетон. Это комплекс организационных мер по обороне заданной территории и не обходимый для этого наряд сил. Роммель знал с чем ему предстоит с толкнуться. И исходя из этого строил планы. Какие-то. Клюге он врятли передал их все. Развилка в отсутствии заговора генералов. Все на своих местах. никаких импровизаций с началством обороны запада. Ни каких Камикадзе (ни природных ни реактивных) немцы максимально полно используют то, что есть. Против авторов "Рынка" и "Сада" хватит и того. В итоге граница между ГДР и ФРГ проходит примерно там-же, но западного Берлина нет. Ну и встреча не на Эльбе а на Сене.

Изменено 22 Apr 2013 пользователем Цытатэр

[Граф Цеппелин]

Роммель знал с чем ему предстоит с толкнуться. И исходя из этого строил планы. Какие-то

В основном все его планы касались "авось береговые укрепления выдержат". Они не выдержали.

Ни каких Камикадзе (ни природных ни реактивных) немцы максимально полно используют то, что есть.

Немцы и использовали. Результат известен.

Против авторов "Рынка" и "Сада" хватит и того. В итоге граница между ГДР и ФРГ проходит примерно там-же, но западного Берлина нет.

Не выдумывайте ерунды.

[Sergio]

Правильную пресекалку в студию!

Тут выше о немецких ядерных испытаниях уже успели сообщить)

[protopope]

Вообще-то Роммель делал самое правильное в той ситуации для Германии - организовывал заговор против Гитлера.

[Владислав]

Вообще-то Роммель делал самое правильное в той ситуации для Германии - организовывал заговор против Гитлера.

Где можно поставить под этим подпись?

[Цытатэр]

Вообще-то Роммель делал самое правильное в той ситуации для Германии - организовывал заговор против Гитлера.

.

Что же он, такой умный, в 1939 заговор не организовал. Или в 1941.

[КотКот]

С Ливии это делать сложно......

[Цытатэр]

С Ливии это делать сложно......

Да. Зря я этот по(действительно зря(24.04.13 00:10))т написал. Вспылил.

Изменено 23 Apr 2013 пользователем Цытатэр

[Voldi]

Где можно поставить под этим подпись?

и щоб цэ йому дало?

[Иван Ситников]

Где можно поставить под этим подпись?

и щоб цэ йому дало?

Подпись? :D

А Роммелю - возможность быстрой и безболезненной капитуляции Германии. Вероятно, даже с какими-нибудь оговорками.

[Цытатэр]

Эх... Не вынесла душа поэта.

off top

{ Век живи - век учись. Оказывается Авось, Небось да Кудысь это, не побоюсь этого слова, краеугольные камни немецкой военной науки. В связи с этим у меня к коллеге Граф Цеппелин, автору этого, во всех смыслах, великого открытия, два вопроса.

Первый: На какое авось расчитывал Эрвин Роммель при планировании обороны западных рубежей третьего рейха? На русское или на немецкое?

Второй: Как по немецки будет - авось?}

[Граф Цеппелин]

В связи с этим, рекомендую вам поменьше ерничать, и побольше учить матчасть.

P.S. А вы что, не знали, что немецкая стратегия всегда была до ужаса авантюристичной? Это своего рода немецкая национальная черта.

[Урус-хай]

А вы что, не знали, что немецкая стратегия всегда была до ужаса авантюристичной? Это своего рода немецкая национальная черта.

Естественно. Берлин - это ведь был славянский город... В немцах много славянской крови, просто они не хотят признаться в этом.

[Цытатэр]

Мат. часть говорите... Будет Вам мат. часть...

"Для прорыва немецкой обороны американцы использовали поддержку тяжелых стратегических бомбардировщиков, и массированные артиллерийские обстрелы — более 1000 американских орудий дивизионной и корпусной артиллерии обрушили на противника более 140 тысяч снарядов. Немецкие позиции 25 июля подверглись «ковровой» бомбардировке самолётами «B-17 Flying Fortress» и «B-24 Liberator» на фронте шириной 7000 ярдов (6400 м)"

Это от туда-же откуда - карта.

Теперь цитата от коллеги Граф Цеппелин:

"Каким, простите, макаром? Немцы с трудом в состоянии передвигать свои части хотя бы тактически. Авиация союзников не дает немцам разгуляться - тяжелые бомбардировщики исправно превращают в щебенку транспортные узлы, ".

Я знаю, что вырывать из контекста не верно, но у Вас всегда есть право Полной Цитаты.

А вот теперь мат.часть: преставте себе скорость бензовоза который ползёт по "лунному пейзажу".

Изменено 23 Apr 2013 пользователем Цытатэр

[Voldi]

И за пару лет ракета, не попадавшая в Лондон, станет попадать в корабль? Не верю. Сколько ни вливай. Но что ресурсы зазря переведут - это позитива.

Немцы как раз зазря ресурсы и перевели -- ФАУ-2 и в меньшей мере ФАУ-1 (они хоть отвлекали истребители на патрулирование) и есть абсолютно нерациональное использование ресурсов.

[Владимирович]

А вот теперь мат.часть: преставте себе скорость бензовоза который ползёт по "лунному пейзажу".

Некоторые клеветники лживо врут, что саперы умеют прокладывать дороги даже по лунным пейзахам, особенно, если подвижные части ушли в прорыв и саперов никто не обстреливает и не бомбит

[Doctor Haider]

если подвижные части ушли в прорыв и саперов

То не саперы. То военные инженеры и строители с бульдозерами и прочей техникой. Но в целом верно.

[agnez]

Некоторые клеветники лживо врут, что саперы умеют прокладывать дороги даже по лунным пейзахам, особенно, если подвижные части ушли в прорыв и саперов никто не обстреливает и не бомбит

У Купера есть описания работы американских тыловых служб. Их инженерных мощностей хватит на прокладку дорог практически в любой местности.

[Граф Цеппелин]

Так то американские инженерные части, которые во Вторую Мировую заслужено считались лучшими боевыми инженерами мира. У немцев все куда как более уныло...