День Д провалился

[Цытатэр]

Передумал. Провал операции (операция - она) день "Д" приведет к однозначному отсутствию западного Берлина. А всё остальное как в реле.

[Doctor Haider]

С платсдарма на берегу их,конечно, не скинуть но блокировать и не дать выйти на оперативный простор - запросто.

Что мешает союзникам наращивать свои силы на плацдарме для прорыва? В реале так и было - после захвата плацдарма его не стали сразу же расширять, а накопив превосходящие силы в т.ч. подвижные соединения, пошли на прорыв (операция "Кобра").

[Цытатэр]

В реале так и было - после захвата плацдарма его не стали сразу же расширять, а накопив превосходящие силы в т.ч. подвижные соединения, пошли на прорыв (операция "Кобра").

Век живи - век учись. А я то ине знал, что две перации было (сарказма нет). (А вот теперь сарказм) непонятно только почему эта "Кобра" зразу на Париж не прыгнула.

P.S. Кстати о подвижных соединениях. Это, вообще говоря, что за зверь такой.

P.P.S. Немцам (в идеале) ни чего не мешает играть в бесконечный Курск. Вся Франция - игровая площядка.

[Doctor Haider]

Эхххх... :(

[Граф Цеппелин]

При сохранении линиии командования у немцев. У союзников мало шансов развить успех. С платсдарма на берегу их,конечно, не скинуть но блокировать и не дать выйти на оперативный простор - запросто.

Каким, простите, макаром? Немцы с трудом в состоянии передвигать свои части хотя бы тактически. Авиация союзников не дает немцам разгуляться - тяжелые бомбардировщики исправно превращают в щебенку транспортные узлы, истребители союзников с восторгом играют в игру "расстреляй немецкий бензовоз, чтобы танковая колонна уничтожила свои "Тигры" из-за нехватки топлива".

Союзники элементарно переманеврируют немцев. Не те времена уже, не 1941-ый. Немецкая армия изрядно прослабла, а союзники научились маневрировать быстроходными танковыми соединениями.

P.P.S. Немцам (в идеале) ни чего не мешает играть в бесконечный Курск. Вся Франция - игровая площядка.

А в реале немцам очень даже мешает дефицит сил, раздолбаность транспортной системы, и господство союзников в воздухе, которое приводит к полной невозможности для немцев что-либо делать эффективно.

Вот как в реале союзники прорывались с плацдарма:

Просто собрали 11 дивизий против четырех немецких и 2451 танк против 190 - и пошли.

Как легко видеть по синим стрелочкам, все, на что хватило Клюге - с громкими криками разбежаться куда глаза глядят.

[VIR]

(А вот теперь сарказм) непонятно только почему эта "Кобра" зразу на Париж не прыгнула.

А где же обещанный сарказм?

[Цытатэр]

To Граф Цеппелин: Хорошая карта.

Как легко видеть по синим стрелочкам, все, на что хватило Клюге - с громкими криками разбежаться куда глаза глядят.

Дык ведь по развилке командует Роммель.

Про числа... В сорок первом численное превосходство за РККА. и ни чего воевали немцы как-то.

На вашей карте Париж - немецкий. Или это на момент середины операции "Кобра".

[Владислав]

Или это на момент середины операции "Кобра".

На карте написано, что она показывает БД в период 1-13 августа

[Граф Цеппелин]

Дык ведь по развилке командует Роммель.

Роммель разбежится молча, храня достоинство но в тех же направлениях и с тем же результатом. Роммель был мастером танковой войны, а когда 190 наличных танков в основном используются как ДОТ'ы (ибо бензина нет) - ему ловить нечего.

Про числа... В сорок первом численное превосходство за РККА. и ни чего воевали немцы как-то.

Одна проблема - союзники в 1944 покруче чем РККА в 1941, а немцы в 1944 куда как хилее немцев в 1941.

[Цытатэр]

Не хотите РККА - не надо. Вспомните эскапады Роммеля в африке - без бензина, без снарядов, пол армии - итальянцы, однако, до Эль-Аламейна аж добежал.

"11 дивизий против четырех немецких и 2451 танк против 190 " дык при таком превосходстве надо было Париж брать, а не забирать нафиг не нужную Бретань.

[Граф Цеппелин]

Не хотите РККА - не надо. Вспомните эскапады Роммеля в африке - без бензина, без снарядов, пол армии - итальянцы, однако, до Эль-Аламейна аж добежал.

Угу, только вот и немцы были несколько другие, и господство в воздухе было у англичан не полным, и союзники воевать умели хуже.

За прошедшее время ситуация для немцев если и изменилась, то к худшему. Старый кадровый состав выбит, в качестве "пополнений" - одни старики да молокососы, которых учат воевать другие старики и молокососы.

"11 дивизий против четырех немецких и 2451 танк против 190 " дык при таком превосходстве надо было Париж брать, а не забирать нафиг не нужную Бретань.

Facepalm. Вам такое понятие "логистика" вообще знакомо?

Чтобы развивать наступление вглубь Франции, где в гарнизонах торчало изрядное количество немцев (стоять на месте - много горючего не надо), требовалось захватить ПОРТЫ, через которые осуществлялось бы снабжение. В радиусе досягаемости такой порт был один - Шербур, как раз в "нафиг никому не нужной Бретани".

Учите матчасть, а?

[Граф Цеппелин]

А вот уже после того как взяли Шербур, и обезопасили фланги от попыток немецких контрударов - в частности, покончив с небезызвестным Клюге, и загнав 100000 немецких солдат в котел - тогда уже без шума и спешки спокойно освободили Париж. При этом была разгромлена немецкая армия во Франции, почти полмиллиона солдат были убиты, ранены или захвачены в плен, а немецкие танки и самолеты превратились в лом.

Эпично валяющиеся танки фон Клюге. ;)

[Doctor Haider]

до Эль-Аламейна аж добежал.

Потом обратно побежал... Танки заправить арийским духом оказалось все же невозможно

надо было Париж брать

Никому этот Париж не сдался. Стратегического значения он не имел. Немцы его вообще без боя практически отдали. А вот порты северной Франции вывели возможности союзников по снабжению и развертыванию всей многомиллионной армии на новый уровень.

Изменено 20 Apr 2013 пользователем Doctor Haider

[agnez]

НО КАК, ХОЛМС?!

Вот именно.

[Цытатэр]

Шербур оно конечно понятно, но на вашей, Граф Цеппелин, карте союзники не только Шербур берут. И опять в этой развилке, если я не ошибаюсь, командует Эрвин Роммель, на минуточку, создатель атлантического вала. А не какойтой - там Клюге.

[Граф Цеппелин]

Шербур оно конечно понятно, но на вашей, Граф Цеппелин, карте союзники не только Шербур берут. И опять в этой развилке, если я не ошибаюсь, командует Эрвин Роммель, на минуточку, создатель атлантического вала. А не какойтой - там Клюге.

О да, создатель самого бесполезного сооружения в истории Рейха, изведший прорву ресурсов на укрепления, НЕ ЗАДЕРЖАВШИЕ СОЮЗНИКОВ И НА СУТКИ.

Повторяю еще раз, хоть вы назначьте генералом Чингисхана, одержимого духом Александра Македонского, вы не измените суть уравнения в такой ситуации. Гений, у которого под командованием мало войск и все паршивые, проиграет просто талантливому офицеру, командующему хорошими войсками.

[Граф Цеппелин]

P.S. Как вы думаете, а почему вообще Роммель, гений маневренной войны, придавал такое значение позиционной обороне?

Да ответ элементарен. Роммелю больше было нечего делать. Он отлично понимал, как слабы его механизированные соединения и не мог ничего изменить. Атлантический Вал был его слабой надеждой хоть что-то сделать. Которая бездарно провалилась.

[DiamondWolf]

Роммель разбежится молча, храня достоинство но в тех же направлениях и с тем же результатом.

Одна проблема - союзники в 1944 покруче чем РККА в 1941, а немцы в 1944 куда как хилее немцев в 1941.

Судя по Гудерьяну Роммель в Африке был так впечатлен превосходством союзников в воздухе что в 44 и не рыпался. Гудериан лучше.

В Арденнах было ещё хуже но ведь шуганули союзничков.

Т.е. сорвать конечно не могли но заставить союзников умыться кровью вполне:

- магнитные мины в местах высадки (по условиям - места высадки известны);

- управляемые бомбы по боевым кораблям;

- камикадзе на Ме-163 по десантным кораблям;

- Ме-262-бомбер против наплавных пирсов Малбери;

- развитие ИК-техники позволяет перемещаться, концентрировать подвижные соединения и контратаковать ночью;

- в 1944 с Ме-262 ещё не умеют бороться;

мдя, всё равно маловато будёт....

[Цытатэр]

Начинаю трезветь... плохо. При правильном, со с стороны нецев, подходе союзники сидят на пляжах и любые их вылазки в глубь франции пресекаются. Брест и Ла-Рошель за ними, но это им не помогает. Убиваются они без всяких вундервафлей. В итоге нет западного берлина и стены.

[Иван Ситников]

Начинаю трезветь... плохо. При правильном, со с стороны нецев, подходе союзники сидят на пляжах и любые их вылазки в глубь франции пресекаются. Брест и Ла-Рошель за ними, но это им не помогает. Убиваются они без всяких вундервафлей. В итоге нет западного берлина и стены.

А что есть? Тысячелетний Рейх до Уральских Гор?

[agnez]

При правильном, со с стороны нецев, подходе союзники сидят на пляжах и любые их вылазки в глубь франции пресекаются.

Правильную пресекалку в студию!

[Граф Цеппелин]

В Арденнах было ещё хуже но ведь шуганули союзничков.

Угу, с катастрофическими для Германии результатами.

- магнитные мины в местах высадки (по условиям - места высадки известны);

Бесполезны. Магнитные мины уже не были новинкой, и меры борьбы с ними были известны.

- управляемые бомбы по боевым кораблям;

Уже нетути. Германские бомбардировщики уже почти не летают, а наличные бомбы уже сняты с вооружения ввиду бесполезности.

- камикадзе на Ме-163 по десантным кораблям;

У немцев столько Ме-163 не найдется.

- Ме-262-бомбер против наплавных пирсов Малбери;

Которые А - надежно защищены, Б - чихать хотели на хиленькие бомбы Me-262.

- развитие ИК-техники позволяет перемещаться, концентрировать подвижные соединения и контратаковать ночью;

Вот только этой ИК-техники у немцев еще нету.

- в 1944 с Ме-262 ещё не умеют бороться;

Умеют. Прилетают 100 B-17, стирают в порошок аэродром. Ме-262 стоят в ангарах и не летают, ибо низкое расположение двигателей не позволяет взлетать с полевых...

P.S. Цытатэр несет унылый бред. Хотя ему ясно разжевали, почему это бред.

Не кажется ли вам, что он тролль?

[Temeluchas]

Судя по Гудерьяну Роммель в Африке был так впечатлен превосходством союзников в воздухе что в 44 и не рыпался.

И правильно делал, поскольку ситуация в воздухе во время "Оверлорда" для немцев на пару порядков хуже, чем та, что имела место в Африке в конце 1942 - 1943.

В Арденнах было ещё хуже но ведь шуганули союзничков.

Угу, фронт так и не прорвали, сами крепко сели в лужу. И это при том, что наступление подгадывали под нелетную погоду.

- магнитные мины в местах высадки (по условиям - места высадки известны);

Было. Перед высадкой англичане с американцами их поснимали.

- управляемые бомбы по боевым кораблям;

Они сами в воздухе материализуются?

- камикадзе на Ме-163 по десантным кораблям;

Один-два (при огромной удаче) потопленных транспорта как-то повлияют на результат "Оверлорда".

- Ме-262-бомбер против наплавных пирсов Малбери;

Физически отсутствует до августа

- развитие ИК-техники позволяет перемещаться, концентрировать подвижные соединения и контратаковать ночью;

Первые танки с ИК-приборами, и БТР с приборами ИК подсветки пошли в войска в 1945

- в 1944 с Ме-262 ещё не умеют бороться;

Ме-262 по земле вообще работать не умеет, и перспективы научиться также не имеет

[sergey289121]

Ну или 3-4 атомных бомбы на крупнейшие порты южной Англии непосредственно перед высадкой могут, конечно, сорвать десант

Тогда нужны еще и БР - бомберы НЕ долетят.

[Doctor Haider]

Тогда нужны еще и БР - бомберы НЕ долетят.

ПВО образца 1944 года затачивалась на противодействие массовым налетам. Одиночные самолеты на большой высоте фурора не вызовут и имеют шансы прорваться неплохие. Особенно если замаскировать их обычными налетами, на которые и будут брошены перехватчики (потери у немцев конечно будут большие, но окупятся).

Изменено 21 Apr 2013 пользователем Doctor Haider