День Д провалился

[sergey289121]

Ага 6,5м и 2т и 3,8м и 1т. Причём ПВО ЭМ 1967 явно лучше чем в 1944 особенно "купца". Ну и не знаю насколько это было реально осуществить - ночная атака с наведением по ИК на горячее машинное отделение - в этом случае авиация союзников вообще бессильна. Хотя вышеприведенное обсуждение говорит - любые чудеса и счастливые совпадения могут позволить причинить союзникам намного большие потери чем в РИ но сорвать высадку - вряд ли.

У Японии была бомба с наведением на тепло, успешно применялась пару раз, можно их использовать. На Эйлате противников заметили раньше но НЕ среагировали на них - здесь такого НЕ будет.

[Temeluchas]

успешно применялась пару раз

Хде?

Ke-Go даже испытания провалила. И май 1945 - немного поздно для предотвращения "дня Д"

[sanitareugen]

Советская бомба с ИК наведением начала 50-х, делавшаяся и с учётом немецкого опыта, попадала по металлургическому заводу. Более высокая чувствительность датчика и большая точность - уже к концу 50-х.

[Святовзвод]

Маркет Гарден это ОДИН десант - Воздушный.

Вас кто-то обманул. "Маркет" - воздушный, а "Гарден" - танковый (механизированный) . Да, всю операцию часто называют просто "Маркет Гарден", но в фазе "Гарден" единственное, что десантировали - снаряжение и боеприпасы (почему-то на немцев, но это уже особенности логистики янки).

[Цытатэр]

Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaagh!!!!!!... Чего это я? Ах да! Христос воскрес.

Теперь по теме: никакие вундерваффе третий рейх не спасут. Тема не про это. В реале немцы на западе совершили всего одно, в какой-то мере, омысленное движение - наступление в арденах. Они даже "Рынок-Сад" отбили не приходя в сознание (им правда помогли союзники). Интересно было-бы посмотреть на противостояние: понимающие с кем воюют немцы - реальные союзники. Но это в учебниках истории не описано, поэтому на форуме альтернативной истории обсуждатся не может.

[ВАЛХВ]

Теперь по теме: никакие вундерваффе третий рейх не спасут. Тема не про это. В реале немцы на западе совершили всего одно, в какой-то мере, омысленное движение - наступление в арденах. Они даже "Рынок-Сад" отбили не приходя в сознание (им правда помогли союзники). Интересно было-бы посмотреть на противостояние: понимающие с кем воюют немцы - реальные союзники. Но это в учебниках истории не описано, поэтому на форуме альтернативной истории обсуждатся не может.

Это правильно. В теме и надо разобрать, какие еще осмысленные телодвижения смогут совершить в АИ немцы на западе кроме двух вышеуказанных.

[Doctor Haider]

какие еще осмысленные телодвижения смогут совершить в АИ немцы на западе кроме двух вышеуказанных.

Убить Гитлера. Заключить мир.

[Святовзвод]

Убить Гитлера. Заключить мир.

Черчилля, 4 сентября 1939.

[VIR]

Черчилля, 4 сентября 1939.

А Черчилль тогда кто?

[Святовзвод]

А Черчилль тогда кто?

Уже Первый Лорд Адмиралтейства. Самое время.

[КотКот]

Так вы и англичанам предлагаете сдаться?

Вопросов нет.

[ВАЛХВ]

Убить Гитлера. Заключить мир.

Это из другой темы. Здесь тема бороться до конца.

[Цытатэр]

Теперь по теме: никакие вундерваффе третий рейх не спасут. Тема не про это. В реале немцы на западе совершили всего одно, в какой-то мере, омысленное движение - наступление в арденах. Они даже "Рынок-Сад" отбили не приходя в сознание (им правда помогли союзники). Интересно было-бы посмотреть на противостояние: понимающие с кем воюют немцы - реальные союзники. Но это в учебниках истории не описано, поэтому на форуме альтернативной истории обсуждатся не может.

Это правильно. В теме и надо разобрать, какие еще осмысленные телодвижения смогут совершить в АИ немцы на западе кроме двух вышеуказанных.

Одного выше указанного! Наступление в Арденах - единственное, в какой-то мере, осмысленное движение.

Изменено 7 May 2013 пользователем Цытатэр

[Цытатэр]

Лично я скажу - при всех вариантах "Оверлорд" бы состоялся и так.

Разве что возможен вариант:

Роммель очень серьёзно воюет во Франции, удерживает большую часть страны до осени. Используют и войска вишистской Франции, возможно, пытаются как-то вовлечь Испанию в войну. Напрягают все силы.

СССР же проводит операцию "Багратион". И в сентябре советские войска вступают в Варшаву...

Так что возможен вариант - СССР оккупирует всю Германию. Или ГДР будет крупнее.

Я Цытатэр Вам всем посоветую сдержанности и осмысления высказований. Мои советы не нужны ни кому. Однако, некоторым коллегам советую читать тему не с шестой страницы (пардон... с четвёртой), а с начала.

Изменено 7 May 2013 пользователем Цытатэр

[Дойл]

Итак, абвер один раз сработал как надо - и Гитлеру на стол лег план Оверлорд со временем и местом высадки,

в результате чего высадка полностю провалилась с большими потерями для англо-американцев, следующую попытку назначили на май 1945 года....

В таком случае Сталин может смело послать в пешее эротическое союзников, сказав им, что они это заслужили, "освободытэлы, блын".

Не снять Спилбергу "Спасти рядового Райана".....

[valery k]

Франция и Италия - страны соцлагеря. Дания и Бенилюкс - нейтралы типа Австрии. Короче кошмарный сон Черчилля. В случае срыва высадки в день Д, следующая не раньше чем через год.Союзники переживали до последнего и не были уверены в успешности операции. Не забывайте, что в случае ситуации данной топик стартером, танковые дивизии вермахта могут совершить ночной марш к месту выгрузки и дать высадится союзникам большим числом, а потом надавить на небольшой плацдарм. Потери за 300 тыс. и войска США под давлением общественности могут вернуться за океан. Опять же погоду надо посмотреть, всегда ли авиация союзников могла помочь. Короче , предупрежден - вооружен. Конкретный вопрос автора, что будет после? См. начало поста. СССР будет тяжелее, но осилят. Кстати не будет двух Германий будет одна нейтральная, как и хотел Сталин.

[Андрей Каммерер]

В 44-м провалить День Д не может даже полный идиот. Имея за спиной набитую ресурсами Британию это невозможно. А немцы со жрущим ресурсы, аки Гаргантюа, Восточным Фронтом тоже не способны помешать массированной высадке англо-амеров.

Варианта у них два: укреплять Западный Рубеж и усиливать ПВО. В этом случае русские возьмут Берлин к осени 44го.

Оставить все как в РИ, натягивать тришкин кафтан на все дыры. В этом случае финалом будет 9 мая 45го. и от американской высадки не отбиться.

[марик]

Потери за 300 тыс. и войска США под давлением общественности могут вернуться за океан.

А советские войска под давлением общественности не будут возвращаться назад? Тогда придется все таки высадится во Франции. Году так в 45. И без боев спокойно катить, собирая толпы сдающихся немцев. Не большевикам же они сдаваться станут. Еще пара погибших миллионов советских солдат, а второго фронта нет, конечно стоят коммунистической Германии!

[valery k]

Потери за 300 тыс. и войска США под давлением общественности могут вернуться за океан.

А советские войска под давлением общественности не будут возвращаться назад? Тогда придется все таки высадится во Франции. Году так в 45. И без боев спокойно катить, собирая толпы сдающихся немцев. Не большевикам же они сдаваться станут. Еще пара погибших миллионов советских солдат, а второго фронта нет, конечно стоят коммунистической Германии!

Я рассуждаю исходя из предложенной ситуации, а не на основе гуманизма. Есть понятие восприимчивости к потерям разных наций. У русских и у немцев данная восприимчивость была выше в силу менталитета. А судить хорошо это или плохо надо не в рамках заданной темы. США пошли во многом на подписание Ялтинских соглашений из-за минимизации своих потерь на Тихом океане, и общественное мнение США и СССР имеют абсолютно разную степень реализации в силу реальных исторических условий.

[VIR]

В 44-м провалить День Д не может даже полный идиот.

Точно! Даже Всемогущий Сталин бы не смог

[КотКот]

А Тухачевский смог бы. Или Козлов с Мехлисом?

[марик]

Я рассуждаю исходя из предложенной ситуации, а не на основе гуманизма.

А не надо исходя из ситуации предполгать что психология в 44г соответствовала сегодняшней. Какая нафиг общественность тогда?

[VIR]

А Тухачевский смог бы. Или Козлов с Мехлисом?

Тухачевский - враг народа.

[Урус-хай]

Продолжим тему.

Самый вероятный способ сорвать день Д - более удачная работа немецкой разведки. Тогда немцы устраивают не только на Омахе бойню, но и на всем Атлантическом Валу.

[Curioz]

Самый вероятный способ сорвать день Д - более удачная работа немецкой разведки. Тогда немцы устраивают не только на Омахе бойню, но и на всем Атлантическом Валу.

2-е сообщение темы, 6 лет назад: "союзники заметят подготовку и поменяют план".

Не забывайте - игра шла с открытыми картами немцев, т.к. "УЛЬТРА".