День Д провалился

[Temeluchas]

1 Понятно - чтобы попасть простой бомбой надо лететь прямо и медленно. Бомбить с реактивных научились только в Корее

Но Hs-293 таки наводится. А "Либерти" или танкодесантному на 3000 т хватит наверное и 500 кг.

2 Тогда плохо. Но допустим в АИ за счёт концентрации ресурсов получше. Есть ещё вариант запуска Hs-293 ракетами с последующим наведением с Ме-262.

3 Это не я - Широкорад Огненный меч Российского флота

4 ЭМ "Эйлат"? П-15 быстрее и меньше? А на купце и того нет. Тем более идут ночью - МЗА не навести, а искры парохода очень видны.

5 Не стянуть, а заранее выгнать из городов и борделей и РАСПРЕДЕЛИТЬ поближе к местам высадки. Кроме Виттмана хватало асов.

6 По Вике высаживалось по дивизии на пляж(15 тыщ?), потери - 3000 - 20% - до сих пор плачут. И правильно - людей ценят.

Допустим 120 Ме-262 и 200 Hs-293 топят 25 транспортов с 40 тыщ и на берегу потери 20 тыщ. Всего 60 из 150. Высадка сорвана?

1.1. Еще проще - с 2х500 на внешней подвеске Ме-262 превращался по ЛТХ в FW-190. С Hs.293 - будет аналогичен Hs.129

1.2. Hs.293 далеко не всегда хватало даже на шлюпы в 1250 тонн.

2.С чего бы? Ракетами вам не обеспечить даже примерного выхода на цель по направлению. А насчет наведения с Ме-262 - я все пытаюсь от вас добиться, как это будет происходить.

3. По всему, кроме артиллерии - Широкорад как бы не хуже Вики. Ляп на ляпе. Грановскому с Морозовым в вопросах БД на море в ВМВ веры "несколько" больше.

4. USS Tillman

5. Поближе нельзя - закопают во время авиа- и арт-подготовки. Не говоря уже о том, что вы не знаете ни точного места, ни точного времени высадки. Как танковые части телепортируются к плацдармам, вы все еще не придумали.

6. На "Омахе" высаживалось 43250 пехотинцев, потери 3000. - 7%.

А по последнему:

1. 120 Ме-262 у вас нет. К июню их у вас всего 23, и те во варианте истребителей. Но допустим, что вам удалось "путем концентрации усилий" (откуда и каких, оставим за скобками, ибо ответа у вас все равно не будет), получить к 6 июня во Франции все истребители, которые в РИ были поставлены в Люфтваффе до конца июня. Итого их у вас - 51.

2. Ну ладно, допустим, что "арийским духом" 120 "Штурмфогелей" чудом материализовались, их аэродромы (значительно более сложные, крупные и качественные, чем для 109-х и 190-х) никто не заметил (хотя в реале все летные поля, с которых работали Ме-262, пользовались большим вниманием ИБ союзников). Как вы думаете, каковы шансы на успешную атаку, при том, что преимущество по ЛТХ уже потеряно, а соотношение сил, при оптимистичной прикидке, 1:10 не в пользу атакующих.

3. Ладно, допустим, что все тот же "арийский дух" пронес самолеты невредимыми мимо истребителей союзников и зенитных снарядов, и по целям отбомбились все. Приняв вероятность попадания аналогичной пикировщикам (вдвое большую скорость при атаке пока не заметим) - получим максимум дюжину попаданий. Ну 3-4 транспорта утонут.

4. Далее, допустим, что "арийский дух" материализовал 200 Hs.293 в воздухе неподалеку от транспортов, а наводят их специально обученные валькирии прямиком из Вальгаллы (чтобы не сбили). Получим еще дюжину попаданий. Ну, еще 3-4 транспорта утонут.

Итого, результатом "концентрации усилий" (а вот теперь я спрашиваю: каких и как?) и помощи "арийского духа" с валькириями на пару, станут 7-10 тысяч потерь у союзников. (6.5% от первого эшелона).

[agnez]

Не воспринимайте серьёзно а лишь как сфероКОНИческую разминку мозгов.

Даже сфероКОНИческая разминка мозгов должна опираться на хоть какой то базис. Тут же(впрочем и в других темах тоже) некоторые персонажи демонстрируют просто потрясающий уровень невежества и незнания предмета обсуждения.

Изменено 27 Apr 2013 пользователем agnez

[VIR]

Суть - союзники высаживаются во Франции, немцы в Англии

А на чем плывут? На плотах или ваще на бревнах?

[VIR]

так они еще и Энигму читали

И не только Энигму. Энигма - это мелочевка для командования низкого уровня. "Более-менее уважающие себя немцы, начиная с Гитлера, переговаривались через другую машину (забыл как они её звали). Но её тоже читали!

[Temeluchas]

А на чем плывут? На плотах или ваще на бревнах?

Ну если уж простой матрос Иван Клименко осилил 42 мили на бревне в январе, то "истинным арийцам", оснащенным "арийским духом", ничего не стоит совершить десант через Канал на бревнах в июне :crazy:

[Voldi]

ничего не стоит совершить десант через Канал на бревнах в июне

Скажете такое... Это для унтерменшей. Истинный ариец, особеннно если за его спиной поставить заградотряд из дедушек некоторых коллег, преодолеет канал и на надутой гимнастерке.

[agnez]

[Владимирович]

И как тока фрицы ещё почти год отбивались?

Верно, разведку надо запретить, она только мешает. Не будь у союзников надежных разведанных, война бы в августе закончилась

[Цытатэр]

Смысл ушёл..

Ага, у вас.

Как можно протащить одну дивизию в альтернативной реальности по маршруту, по которому в реальной реальности протащили девять?

А чего то по матчасти, с какими потерями и задержками проходила сия переброска вы знакомы? В нашем реале, авиация союзников сделала действия наци по отражению десанта практически невозможными.

нужно, чтобы первые 3 танковые дивизии были введены в бой не к исходу 12-го, а к исходу 7-го.

Без предзнания сиё сказочное фэнтези. Наци до рассвета 6 июня не были в курсе конкретного места высадки союзников.

Выделенное противоречит теме.

[agnez]

Выделенное противоречит теме.

И в чем противоречие? До утра 6 июня Роммель и Рундтштед были уверены, что союзники высадятся в Пикардии, и в первые часы "Оверлорда" считали, что операция в Нормандии не более, чем отвлечение от реального места десанта.

Тема не о том, что у наци ВНЕЗАПНО появилось убер-вафли или на стол Хитлеру попал попаданец с ноутбуком, план операции "Оверлорд" и дневник Эйзенхауэра, а о том, что могла группа армий "В" в частности и вооруженные силы Райха №3 вообще, противопоставить десанту в текущей реальности в отличии от реала.

[DiamondWolf]

Итого, результатом "концентрации усилий" (а вот теперь я спрашиваю: каких и как?) и помощи "арийского духа" с валькириями на пару, станут 7-10 тысяч потерь у союзников. (6.5% от первого эшелона).

Мне всё ясно спасибо - даже в идеале ничего.

Правда боюсь что некоторые коллеги могут размазать ещё страниц на 50.

[DiamondWolf]

Тут же(впрочем и в других темах тоже) некоторые персонажи демонстрируют просто потрясающий уровень невежества и незнания предмета обсуждения.

А как от невежества избавлятся при желании, но не имея возможности серьёзно изучать предмет (время)? Только общением со знающими людьми даже в такой форме, как на форуме. Если ты не профи, то без помощи специалистов обязательно упустишь массу важного при попытке самообразования и даже не поймешь на что надо обратить внимание. Например я по дню Д почитал, но наличие книга Эмброуза, Грановскому с Морозовым даже не выгуглил. И то плюс - почитаю.

[Цытатэр]

Выделенное противоречит теме.

И в чем противоречие? До утра 6 июня Роммель и Рундтштед были уверены, что союзники высадятся в Пикардии, и в первые часы "Оверлорда" считали, что операция в Нормандии не более, чем отвлечение от реального места десанта.

Тема не о том, что у наци ВНЕЗАПНО появилось убер-вафли или на стол Хитлеру попал попаданец с ноутбуком, план операции "Оверлорд" и дневник Эйзенхауэра, а о том, что могла группа армий "В" в частности и вооруженные силы Райха №3 вообще, противопоставить десанту в текущей реальности в отличии от реала.

Мне остаётся только цитировать самого себя...

[komo]

Если у немцев нет самолетов чтоб прикрыть дороги в своем оперативном тылу, то десант удастся. Как вариант, метеорологи налажаливмешались боги и прилетел циклон с проливными дождями, низкой облачностью и волнениемштормом в ла манше на 2-3 сутки операции. Ну или у немцев 5000 боевых самолетов с горючим и обученными пилотами в 3 ВФ и ВФ "Рейх"

[Владимирович]

Как вариант, метеорологи налажаливмешались боги и прилетел циклон с проливными дождями,

Про богов промолчу, а вот метеорологи, имея, в отличие от нацистов, сеть метеостанций в северной атлантике, проглядеть циклон не могут.

[sergey289121]

Таки "Маркет", а потом и "Гарден".

Маркет Гарден это ОДИН десант - Воздушный.

ЭМ "Эйлат"? П-15 быстрее и меньше?

Быстрее и меньше, а главное на Эйлате проспали момент атаки.

А на чем плывут? На плотах или ваще на бревнах?

На арийском духе.

Если у немцев нет самолетов чтоб прикрыть дороги в своем оперативном тылу, то десант удастся. Как вариант, метеорологи налажали\вмешались боги и прилетел циклон с проливными дождями, низкой облачностью и волнением\штормом в ла манше на 2-3 сутки операции. Ну или у немцев 5000 боевых самолетов с горючим и обученными пилотами в 3 ВФ и ВФ "Рейх"

Ну авиации это врядли помешает - самолеты с конвойников летали и в худших условиях - так что первый эшелон пусть и с 10% потерь это время продержится, а потом десант пойдет как и в РИ.

[Sergio]

Например я по дню Д почитал, но наличие книга Эмброуза, Грановскому с Морозовым даже не выгуглил. И то плюс - почитаю.

Также могу рекомендовать:

http://militera.lib.ru/h/hastings_m/index.html

[Урус-хай]

долго прикидывал, просчитывал. Мы можем иметь разные вариации Дня Д, может быть, на одном из пляжей англо-американский десант будет разгромлен - но все кончится созданием плацдарма и наступлением. Немцы, конечно, могут какое-то время хорошо удерживать фронт - однако при этом мешает операция "Багратион". Разве что немцы решат сдать Белоруссию без особых боев, предпочтя перебрасывать войска группы армий "Центр" в Францию..

[СЕЖ]

Как раз для немцев - бить противников по частям.

Если удасться разгромить / не дать закрепится на берегу англичанам и американцам, даже отдав все до Вислы СССР

а потом - бросить все силы на восток и отбиваться от СССР

все в надежде выиграть еще год-другой.

[agnez]

Если удасться разгромить / не дать закрепится на берегу англичанам и американцам

Ждем грязных подробностей, как им сие осуществить, без вундервафлей и предзнания.

Основной слабостью обороны немцев на побережье Ла-Манша весной 1944 года являлась плохая разведка. Люфтваффе утратили не только свою силу, но и стремление к инициативным действиям. Несмотря на трудности, вызванные господством авиации союзников в воздухе, в какой-то мере воздушную разведку можно было осуществлять при условии, что немецкие авиаторы проявят необходимую решимость. Однако не было никаких признаков, указывающих на то, что они сознавали цену своих неудач в воздушной разведке или слабость дешифровальщиков аэрофотосъемок по сравнению с действиями союзников в этой области. «То, что люфтваффе не осуществляют даже минимальных разведывательных усилий на восточном побережье, следует рассматривать как чудо тех же масштабов, как разгром армады в 1588 году» {90},- писал один исследователь, изучавший план союзников по вводу противника в заблуждение. Англичане и американцы очень быстро поняли необходимость всячески затруднить немцам прогнозировать погоду, и захватили метеорологические станции противника в Исландии, Гренландии, на Шпицбергене, на островах Жан-Мейен. При решении вопроса о дне Д важность этой акции стала очевидной. Обеспечить скрытность подготовки операции такого размаха, как «Оверлорд», вряд ли было возможно, если бы она не предпринималась с острова, практически огражденного от проникновения вражеских разведслужб. Удачные операции английской контрразведки не только лишили Германию надежных агентов В Англии, но и поставили оставшихся на свободе агентов, которым доверяли немецкие разведслужбы, под контроль разработчиков союзных мер по дезинформации противника. Американцы, сколь ни удивительно, не очень полагались на планы введения противника в заблуждение и проявляли весьма ограниченный интерес к плану «Фортитьюд». Полная неосведомленность немцев относительно подлинных районов предстоявшей высадки союзников оказалась решающим фактором, предопределившим их пагубные просчеты.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем agnez

[agnez]

Во многих описаниях событий дня Д внимание особо обращается на то, что немцы не придали должного значения предостережению о нависшей угрозе вторжения. Но если эти предостережения и могли бы содействовать тому, чтобы больше старших немецких командиров оказалось на своих местах в момент вторжения союзников, то осведомленность только о времени начала вторжения имела бы крайне ограниченную стратегическую ценность, пока немецкое командование оставалось в неведении относительно того, где оно будет. Путаница в умах немецких руководителей весной 1944 года просто удивительна. Интуитивно Гитлер продолжал верить, что союзники высадятся в Нормандии. Однако на этот раз с нехарактерной для него сдержанностью он вопреки своим предчувствиям не потребовал уделить особое внимание обороне Нормандии. 29 апреля в одном донесении говорилось, что союзники сосредоточивались скорее в западной, чем восточной Англии, а 15 мая «надежный источник абвера» сообщал, что 79-я и 82-я американские дивизии находились в Йоркшире и Норфолке, а 20-й американский корпус и 4-я бронетанковая дивизия размещались вокруг Бери-Сент-Эдмундс. В донесении штаба Рундштедта от 24 мая говорилось, что союзники предпримут одновременно несколько атак и используют новое оружие, в том числе химическое — это, конечно, отражение страхов, присущих самим союзникам. Подполковник Рогер Михел, офицер разведки из штаба Роммеля, предсказывал, что союзники будут десантировать 35 дивизий, а в штабе Гитлера подсчитали, что союзники могут высадить около 85-90 дивизий, что не считалось невозможным, если Америка мобилизовала людские ресурсы в той же самой пропорции, что и Германия. Некоторые акции, предпринятые союзниками с целью дезинформации противника, не произвели на немцев никакого впечатления, например отправка одного армейского лейтенанта финансовой службы, в прошлом актера, в поездку по Средиземноморскому театру под видом Монтгомери, или создание мифической армии в Шотландии для вторжения в Норвегию. Однако союзникам прекрасно удалось создать атмосферу неуверенности, которая оказывала решающее влияние на поведение немцев [101] в течение многих дней после высадки. Успех этой акции чувствительно отразился на разведслужбах Гитлера и на утративших былую самоуверенность его командующих.

Достижения Роммеля в строительстве береговой обороны весной 1944 года были вполне реальными. Однако он разделял неуверенность высшего командования, и у него не хватало решительности отменить напрасное расходование ресурсов на строительство оборонительных сооружений в тех местах, где было абсурдно предполагать высадку [102]противника. На всем протяжении 3000 миль оккупированной береговой линии были построены бункеры, вырыты окопы, траншеи и созданы другие сооружения для обороны. Немецкое представление о положении дел на западе было в значительной мере искажено некомпетентностью западного сектора разведслужбы ОКВ. В то время как восточный сектор разведки прекрасно действовал под умелым руководством Рейнгарда Гелена, западный сектор находился в руках полковника барона Алексиса фон Ренне. Он создал себе репутацию разведчика высокого класса, уверенно предсказав в 1939 году, что французы и англичане не нападут на западе, пока Германия не покончит с Польшей, и решительно выступив в поддержку плана мощного прорыва через Седан в мае 1940 года. Однако в 1944 году его взгляды оказались ошибочными почти по каждому важному разведывательному вопросу. Хотя он и не попался на приманку союзников в виде угрозы вторжения в Норвегию, тем не менее был введен в заблуждение операцией «Фортитьюд» — несуществующими силами для вторжения в районе Па-де-Кале.

[Doctor Haider]

на островах Жан-Мейен

Это остров Ян-Майен что ли?

Надмозги такие надмозги...

[DiamondWolf]

Быстрее и меньше, а главное на Эйлате проспали момент атаки.

Ага 6,5м и 2т и 3,8м и 1т. Причём ПВО ЭМ 1967 явно лучше чем в 1944 особенно "купца".

Ну и не знаю насколько это было реально осуществить - ночная атака с наведением по ИК на горячее машинное отделение - в этом случае авиация союзников вообще бессильна. Хотя вышеприведенное обсуждение говорит - любые чудеса и счастливые совпадения могут позволить причинить союзникам намного большие потери чем в РИ но сорвать высадку - вряд ли.

37 тыщ убитых и 20 тыщ пропавших за 3 месяца боев у союзников - это говорит о возможности и желании фрицев к сопротивлению.

[СЕЖ]

Ждем грязных подробностей, как им сие осуществить, без вундервафлей и предзнания.

?

А потом вы сами практически ответили на собственный же вопрос

[agnez]

Читаем, и не порем херню. http://flibusta.net/b/322193