День Д провалился

[CheshireCat]

Ну если бы ВНЕЗАПНО неведомо куда исчезли USAF, RAF, Royal Navy и US NAVY - то у немцев были бы шансы. А так, имея 10000 самолетов и подавляющее превосходство на море, даже в случае самой невероятной удачи немцев и самой невероятной невезухи союзников - немцев в районах высадки сотрут огневыми ударами авиации и флота. Про соотношение наземных сил уже и не напоминаю - у союзников они были очень внушительны.

камрад, возможность была, но сами немцы не рискнули ее использовать, ибо потом от нации никого бы не осталось...

[Урус-хай]

камрад, возможность была,

Вы имеете в виду, что немцы испытали бы свою первую ядерную бомбу не на Рюгене, а в боевых условиях?

[agnez]

но сами немцы не рискнули ее использовать

Это вы про химию? Не рискнут, ибо в ответ:

потом от нации никого бы не осталось...

Изменено 16 Apr 2013 пользователем agnez

[CheshireCat]

Это вы про химию?

про нее ... в дневниках Гальдера ЕМНИП об этом написано... но не рискнули...

[Цытатэр]

Помянули Роммеля.... А ведь если бы не валькирия то у немцев лишняя девизия... танковая. Да из линкора стрелять на 20 километров только в море хорошо... на суше там в зоне падения снарядов свои оказаться могут. А вообще Jon Tailer.

[Цытатэр]

Да и вообще.... причем здесь авиация? Вон немцы в Арденах наступали и ни чего. Погода конечно помогла..... Не о том спорите ...... . Вот если-бы Эрвин...... .Взял да и не продался.....

[Урус-хай]

Вот если-бы Эрвин...... .Взял да и не продался.

А что, тоже интересная альтернативка. А если Роммель доносит Гитлеру о заговоре генералов и никакого 20 апреля 1944 нет?

И соответственно "Лис Пустыни" назначается командовать всеми войсками на западе (во Франции)

[КотКот]

......и никакого 20 апреля 1944 нет?

Интересная развилка.....

[Sergio]

немцы испытали бы свою первую ядерную бомбу не на Рюгене, а в боевых условиях

Опять пришельцы из альтернативной реальности пишут.

[Doctor Haider]

ЕМНИП отбить высадку немцы смогли бы лишь с помощью атомного оружия. Причем не одной бомбой. Которых у них не было. А чтобы их получить - развилку надо сильно раньше.

Химия бесполезна - основной ущерб будет у мирного населения, а не в войсках.

Изменено 19 Apr 2013 пользователем Doctor Haider

[Урус-хай]

Sergio, Всегда пожалуйста.

http://www.ufostatio...?article_id=918

http://rocketpolk44....tran/hitler.htm

http://traditio-ru.o..._атомный_проект

http://blog.i.ua/com...ty/1950/756203/

Была ли у нацистов атомная бомба? Ответ на этот вопрос попытался получить берлинский историк Райнер Карлш - автор изданной в Германии книги «Бомба Гитлера. Секретная история немецких испытаний атомного оружия». Карлш провел довольно серьезное историческое расследование и получил сенсационные результаты. Неужели ему удалось раскрыть одну из величайших загадок Третьего рейха?

Секретные испытания

По мнению историка, нацистская Германия в 1945 году усилиями небольшой группы ученых и при ограниченных финансовых средствах сумела вплотную подойти к реальному созданию атомной бомбы. Немецкие военные и физики якобы провели в последний период войны три испытания ядерного устройства. Первое - на острове Рюген в 1944 году и два - в Тюрингии в марте 1945 года. Если это соответствует действительности, то взгляд на историю «секретного оружия фюрера», широко разрекламированного геббельсовской пропагандой в конце войны, подлежит пересмотру.

Изменено 19 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[Цытатэр]

ЕМНИП отбить высадку немцы смогли бы лишь с помощью атомного оружия. Причем не одной бомбой. Которых у них не было. А чтобы их получить - развилку надо сильно раньше.

.

<Блин... опять не о том. Поймите доктрина Дуэ не позволяет захватить територию. Виттману американские самолеты не помешали. Эрвин Роммель в африке успешно наступал при господстве англичан в воздухе. Если бы не Валькирия блокивали бы войска союзников на побережье ивсё. Вы внимательно на штатное расписание союзников посмотрите. Этим наступали в первую мировую.

P.S. Ядерное оружие - это логическое завершение доктрины Дуэ. И не надо применять её к, вобщето, (я знаю, что с ошибкой) чисто тактическому десанту.

[Цытатэр]

Забыл...Jon Tailer это HPS Simuletor (в английских буквах возможна ошибка) есть сценарий про день "Д".

[Doctor Haider]

Если бы не Валькирия блокивали бы войска союзников на побережье ивсё.

Ну да. До операции "Кобра"... А потом марш-марш до Рейну...

Превосходство союзников в "Оверлорде" было настолько тотальным, что провалиться он просто не мог. Даже если первая попытка десанта будет неудачной, имеющихся сил хватит для второй попытки уже в этом году, скажем уже в Кале.

[Цытатэр]

Превосходство союзников в "Оверлорде" было настолько тотальным, что провалиться он просто не мог. Даже если первая попытка десанта будет неудачной, имеющихся сил хватит для второй попытки уже в этом году, скажем уже в Кале.

Кто он?

Я еще раз обращяю внимание на штатную организацию войск союзников. Численноё превосходство, как в кличестве танков, так и в количестве самолетов, оно ,знаете ли, к победе не приводит.

[sv19]

Если бы не Валькирия блокивали бы войска союзников на побережье ивсё.

Ну да. До операции "Кобра"... А потом марш-марш до Рейну...

Превосходство союзников в "Оверлорде" было настолько тотальным, что провалиться он просто не мог. Даже если первая попытка десанта будет неудачной, имеющихся сил хватит для второй попытки уже в этом году, скажем уже в Кале.

Это да. Только могут передумать.

А вообще все это не то..Превосходство союзников да, делает невозможным успех немцев

Чтобы отменить "Оверлорд", нужен другой исход битвы в Африке, и потом облом союзников в Сицилии. До кучи еще неплохо, чтобы Черчилль продавил свой план Балкан вместо Франции, и в горах немцы покромсали десант

[sv19]

Если бы не Валькирия блокивали бы войска союзников на побережье ивсё.

Какая "Валькирия"? Заговор Штауффенберга?

Он 20 июля, к тому времени немцам во Франции писец полный, все дело во времени.

И там еще такая вещь, как "Багратион" развивается, а 1 августа восстание в Варшаве. Для Берлина все более чем печально без всяких Валькирий

[Цытатэр]

Какая "Валькирия"? Заговор Штауффенберга?

Он 20 июля, к тому времени немцам во Франции писец полный, все дело во времени.

Это взыв в ставке двадцатого июля. Заговор готовился долго. Все дело во времени. Кстати, что там у заговощиков было в плане взаимоотношений с союзниками.

[agnez]

Цытатэр, вы бы прежде чем с шашкой влетать на форум, поискали бы в архивах. Тему D-Day тут обсасывали раз -надцать за последние 10 лет, с привлечением массы матчасти по сабжу. Никакой Роммель и прочиЯ чЮдеса не помогли бы нацистам, они не имели возможности скинуть союзников в море, а господство последних в воздухе превратило Нормандию по сути в остров.

[Урус-хай]

Лично я скажу - при всех вариантах "Оверлорд" бы состоялся и так.

Разве что возможен вариант:

Роммель очень серьёзно воюет во Франции, удерживает большую часть страны до осени. Используют и войска вишистской Франции, возможно, пытаются как-то вовлечь Испанию в войну. Напрягают все силы.

СССР же проводит операцию "Багратион". И в сентябре советские войска вступают в Варшаву...

Так что возможен вариант - СССР оккупирует всю Германию. Или ГДР будет крупнее.

Изменено 20 Apr 2013 пользователем Урус-хай

[master1976]

Так что возможен вариант - СССР оккупирует всю Германию. Или ГДР будет крупнее.

Это как уж Союзники договорятся...В Ялте...

[Владислав]

Используют и войска вишистской Франции

которые сразу же переходят на сторону Союзников

вовлечь Испанию в войну

которая посылает Рейх в пешее сексуальное путешествие

в сентябре советские войска вступают в Варшаву

см. реал. РККА уже устала после Багратиона и не могла сходу брать укрепленный город, даже если в нем вспыхивает восстание

Роммель очень серьёзно воюет во Франции, удерживает большую часть страны до осени

НО КАК, ХОЛМС?!

[Doctor Haider]

А вообще все это не то..Превосходство союзников да, делает невозможным успех немцев

Ну или 3-4 атомных бомбы на крупнейшие порты южной Англии непосредственно перед высадкой могут, конечно, сорвать десант ))

[Цытатэр]

Роммель очень серьёзно воюет во Франции

Собственно именно этого и небыо. Вот если бы Роммель не продался (блин...пвторяюсь).

При сохранении линиии командования у немцев. У союзников мало шансов развить успех. С платсдарма на берегу их,конечно, не скинуть но блокировать и не дать выйти на оперативный простор - запросто.

P.S. единственно, что может поменятся при провале дня "Д" - отсутствие западного Берлина . И то не обязательно.

[Voldi]

Ну или 3-4 атомных бомбы на крупнейшие порты южной Англии непосредственно перед высадкой могут, конечно, сорвать десант ))

Ну наличие атомной бомбы, естественно, все могло б изменить, но ведь ее не было. Взрыв АБ в море недалеко от места высадки вызвалоб цунами перетопившее б десантные посудины. Утонули б или не утонули линкоры не суть важно -- линкорами и авиацией без людей высадку не произведешь.

Нет, единственно реальное что мог сделать Гитлер, это:

1. с 41-го неограниченно вливать ресурсы в Швальбе

2. запретить фон Брауну заниматься космическими проектами (в т.ч. и фау-2), а поставить задачу разработать

а) на базе фау-1 противокорабельную кр

б) противокорабельную ракету воздух -- море под Швальбе

в) ракеты воздух - воздух

г) зенитные ракеты

Тогда б союзникам в 44-м очень поплохело бы -- большие корабли практически гарантировано получат гостинцы. Тотальное количественное превосходство союзников в воздухе заметно нивелировалось качественным превосходством немцев.

Кроме того союзникам пришлось бы значительную часть авиации отвлекать на патрулирование в поисках противокорабельных фау, что также не способствовало бы стратегии прижимания немецкой авиации к земле. Но тут уж сказалась гитлеровская гигантомания.