Классический период - 2

[Lestarh]

Сравнительно с майя - сомнительно

Это не РИ майя. Это глубоко провинциальная и подражательная по отношению к сапотекам культура. Плюс - раздробленная по племенам и городам-государствам.

А сперва речь шла о грабительских походах?

Ну в начале:

В ходе кампаний 380...410 годов завованы Южный Юкатан и Петен. В 410...425 совершаются походы на северный Юкатан принуждающие местное население к уплате дани.

Побережье не слишком привлекает сапотеков и в 420-х они постепенно переносят основную тяжесть боевых действий на территорию Никарагуа которую более или менее прочно покоряют к 450 году.

Разница в природных условиях приводит к тому, что контроль империи над Югом не слишком прочен и опирается на местных вождей и сложную систему даннических и союзных договоров. Постоянные гарнизоны существуют только в горах и отдельных городах.

То есть речь о завоевании, дани и формальном признании покорности. Грабеж тут, так сказать, сопутствующее обстоятельство.

[serGild]

Это не РИ майя. Это глубоко провинциальная и подражательная по отношению к сапотекам культура.

Это они за 100 лет так отстали от малочисленных сравнительно с ними (даже после дем.взрыва) сапотеков?

Плюс - раздробленная по племенам и городам-государствам.

По мне, так это только способствует развитию дипломатии.

[serGild]

Да, если мятежные провинции на вашей карте - это зона майя, то я сдвинул бы их на юго-восток по горам (см. пост 624) как раз до извержения 450г, когда уцелевшие толпами повалят на северо-запад

[Dereg]

А ничего: и горы и реки и нет современных названий. Надо бы соединить с племенами западнее, может дерег сможет?

Можно, но для этого я хотел бы получить от коллеги Lestarh'a файл карты с послойным разбиением.

[Деметрий]

Коллеге Dereg'у. Вы как-то предлагали Посейдонии территориальное приобретение на континенте ближе к 600-му году. Можно на карте место показать? И пожелание на год?

Посейдония после 570 г. переваривает территориальные приобретения после Монтань-Пеле, приводит к повиновению бывших дахов, устанавливает на островах власть. В дальнейшем произойдет ее превращение в некоторую конфедерацию. на каждом острове - свое правительство и т.п., все они составляют посейдонский союз, глава которого выбирается из глав островов. Пока еще республика, но постепенно власть начнет переходить по наследству.

[Dereg]

Коллеге Dereg'у. Вы как-то предлагали Посейдонии территориальное приобретение на континенте ближе к 600-му году. Можно на карте место показать? И пожелание на год?

Посейдония после 570 г. переваривает территориальные приобретения после Монтань-Пеле, приводит к повиновению бывших дахов, устанавливает на островах власть. В дальнейшем произойдет ее превращение в некоторую конфедерацию. на каждом острове - свое правительство и т.п., все они составляют посейдонский союз, глава которого выбирается из глав островов. Пока еще республика, но постепенно власть начнет переходить по наследству.

<{POST_SNAPBACK}>

Про конкретное время приобретения еще буду думать, но где-то в 620-х годах, когда Посейдония в союзе с Ниархией будет воевать с южной Телимахией. Вы получите устье Миссисипи, Александрию и еще чего-нибудь по мелочи.

Кстате по картам. Нашел в архивах форума ссылку на сайт http://www.aquarius.geomar.de/make_map.html на котором можно создавать любую карту! Причем можно настроить очень широко, вставить реки, горы и т.д. Вот, например, созданная мной там карта обеих америк.

[Dereg]

Вдогонку выдранные из архивов форума инструкции по эксплуатации:

4 цифровых окошка - это координаты линий, ограничивающих вашу карту. Например, если в окошке West стоит -50, то это 50 градусов западной долготы. С широтой аналогично: северное полушарие - «плюс», южное «минус». Проекцию (окошко справа от координат) выбирайте сами. Меркаторская не хуже других.

Дальнейшие опции (вверху справа):

grid on map - наличие координатной сетки

national boundaries - границы государств (реала, ессно)

state and province boundaries of the Americas - границы штатов и провинций пупа земли им. ковбоев

rivers and channels - реки и каналы.

Флажки bathymetry и topography - глубины и высоты, соответственно. Сильно перегружают файл

b/w map - ч/б карта. Если выбрать это плюс реки и каналы, то как раз контурная карта и получится.

непосредственно над горизонтальной чертой опции загрузки

download disabled - вы можете только смотреть получившуюся карту, но не скачивать файл

Postscript (EPSF) - пост-скрипт файл (как правило, большой), удобно распечатывается на любом принтере и с некоторыми геморроями импортируется в CorelDraw.

Adobe Illustrator - файл формата .art, легко импортируется в CorelDraw, все кривые (границы, реки, каналы ) можно разгруппировать и двигать!

Под горизонтальной чертой - дополнительные опции: города (только участвующие в океанографической программе, поддерживающей сайт, или просто «некоторые» - some), тектонические разломы, рвы и прочее. Это для спецов.

Окно предназначено для ввода произвольных объектов в формате «широта, долгота, название». Координаты просят давать в десятичном формате. Для гуманитариев: 55 градусов 15 минут северной широты - это 55,25 градуса. Тут возможна пакость, т.к. сайт амеровский и в качестве десятичного знака может принимать точку. Будьте внимательны.

После того, как Вы ввели все потребные данные и выбрали нужные опции, нажимайте Create Map в самом низу. После долгого ожидания откроется карта (по умолчанию - Карибское море с прилегающей сушей). Внизу - панель. Слева на ней - кнопочка Download. Жмите и получите вожделенный файл.

От себя добавлю, что скачиание больше не работает, поэтому либо Ножницы, либо PrtScreen + Paint. Это неудивительно, т.к. инструкция 2005 года.

[Деметрий]

Вот, например, созданная мной там карта обеих америк.

<{POST_SNAPBACK}>

А где-ее низ? Дрейк и Магелан. Фолкленды?

И, помимо модераторского портфеля, быть Вам еще и каргографом МН-МА. От имени Совета Кураторов получите и распишитесь.

Про конкретное время приобретения еще буду думать, но где-то в 620-х годах, когда Посейдония в союзе с Ниархией будет воевать с южной Телимахией. Вы получите устье Миссисипи, Александрию и еще чего-нибудь по мелочи.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть возврат посейдонской Южной Ниархии? 620-630 г.г. - нет возражений? Подумаю на счет таймлайна.

[Dereg]

И, помимо модераторского портфеля, быть Вам еще и каргографом МН-МА. От имени Совета Кураторов получите и распишитесь.

Почему я?!

То есть возврат посейдонской Южной Ниархии?

Даже чуть больше.

[Деметрий]

Почему я?!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну кто, если не Вы? Самый лучший и самый опытный картограф среди всех нас.

[Magnum]

Коллеги! Настойчиво овладевайте и пополняйте!

http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Катего...а_(Мир_Ниархов)

[Деметрий]

Коллеги! Настойчиво овладевайте и пополняйте!

<{POST_SNAPBACK}>

На АльтВики пока забили, хотя я был против, сосредоточились на Самиздате. Но и там не очень пополняется.

Думаю, классический период доведем и займемся.

[Dereg]

Переписал ТЛ Мегалии 500-550 и написал 550-600

500-553

501 г. - крупное восстание недовольных в Гераклее, жестоко подавленное войсками Евстафия.

506 г. - на собрании всех аримаспских вождей было принято решение о завоевании Союза Великой. Командовать войском порученно Викентию.

507 г. - начало Телемахийско-Эносовеликой войны.

508 г. - войска Телимахии захватывают Пилос и Симферополь.

509 г. - войска Телимахии подходят к Гелиополю. Синедрион Великой проводит экстренные переговоры с Посейдонией, которые заканчиваются миром, по которому все территории Эносии Великой входят в состав Посейдонии. Посейдонийский флот блокирует эстуарий Великой, защищая Гелиополь.

510 г. - Викентий, понимая, что город ему не взять, отходит. Посейдония сохраняет за собой все побережье бывшего Союза Великой.

513 г. - принято решение о начале кампании на Пенеусе. Войско возглавил сам базилевс Евстафий.

514 г. - битва под Атрофеями, тяжелое поражение ниархийских войск.

514 - 517 гг. - осада Атрофеи.

517 г. - вторая битва под Атрофеями, полный разгом ниархийской армии.

518 г. - Евстафий захватывает Гермесополь.

519 г. - битва под Фивами, ничья с большими потерями. Заключение мира с сохранением на Телимахией всей завоеванной территории. Также автократор Ниархии вынужден признать императорский титул Евстафия. Примерно в это же время Посейдония явочным порядком аннексирует территории между своим Неархопольским анклавом и владениями по Великой.

523 г. - начало кампании Телимахии против Северного союза. Войско возглавил Александр, сын Евстафия.

524 г. - захват Триописа.

526 г. - битва под Эвлесином. Войска Эносии потерпели поражение, но в битве погиб Александр и телимахийское войско повернуло на юг. Мир закрепил потерю Северной Эносией Триописа и некоторых других территорий.

529 г. - на охоте умирает василевс Евстафий. Так как его единственный сын погиб, престол переходит к его брату Викентию.

532 г. - Викентий начинает масштабную кампанию против владений Посейдонии на юге.

533 г. - падение Александрии.

536 г. - падение после долгой осады Гелиополя. Значительная часть жителей спасается в Посейдонии. Посейдония сохранила лишь владения по ту сторону Гебра.

541 г. - умирает василевс Викентий. Империю делят его три сына: Телим, Ламочатте и Агафон. Агафон получает земли по течению Пенеуса, Ламочатте – исконные земли аримаспов, Телим получает земли по Великой и титул василевса.

543 г. – Умирает император Ниарх III. Деметрий Посейдонийский как ближайший родственник провозглашается автократором под именем Деметрий I.

544 г. - начало Братской войны, вызванной претензией Телима на реальное лидерство в империи.

550 г. – низложение Деметрия I, который бежит во Флориду, где высаживаются посейдонийские войска. К власти приходит новая династия, первым представителем которой становится Виссарион I, бывший священник Зевса. Однако государство, ослабленное периодом смут, не способно выбить посейдонийцев, поэтому мирный договор сохраняет за теми Флориду, которая получает название Ванакство Ниархия.

553 г. - в битве при Гераклее погибает Телим, братская война заканчивается. Ламочатте и Агафон делят его владения, причем титул василевса не получает ни один из них. Агафон официально коронуется как ванакт Гермесопольский и Гераклейский. Ламочатте - как всевеликий вождь аримаспов, великий вождь копенов, и ванакт и автократор Мегалии.

553-600

555-557 гг. – неурожаи на юге Ниархии, вызванные извержением Монтан-Пеле.

556 г. – дахийские владыки Шахры, узнав о гибели своей родины, присягают на верность Ламочатте.

558 г. – Виссарион I начинает войну с Агафоном, с целью вернуть земли Ниархии.

559 г. – Битва на Пенеусе, завершившаяся поражением геракло-гермесопольских войск. Ниархийские войска осаждают Гермесополь.

560 г. – ниархийские войска осаждают Атрофею.

561 г. – разбит осадный корпус у Атрофеи.

563 г. – заключение мира. Ниархия получает незначительные территориальные приращения.

565 г. – умирает Виссарион I. На престол восходит его сын, Ниарх IV.

567 г. – Ниарх IV начинает войну с Северной Эносией.

569 г. – битва при Спарте, полное поражение эносийских войск. Начало осады Спарты.

571 г. – падение Спарты.

573 г. – разгром ниархийских армий под Элевсином.

576 г. – заключение мира. По его условиям, Спарта и ее территории входили в состав Ниархии, образуя Ванакство Спарта.

579 г.- правители Элевсина, опасаясь дальнейшей агрессии Ниархии и нуждаясь в защите, признают себя вассалами Агафона.

581 г. – от пожара во дворце в Гелиополе, умирают престарелый Ламочатте, и его сын Телим. Происходит раздел империи Ламочатте. Владения по Великой присоединяются к государству Агафона, которое с этого момента носит название Ванакства Мегалия, а исконные земли аримаспов отходят под контроль владык Шахры.

585 – 593 гг. – посейдоно-шахрийская война, по итогам которой Посейдония получает Александрию с прилегающими территориями.

594 г. – умирает Агафон. На престол вступает его бесталанный сын Алексей.

596 г. – неудачная попытка посейдонийского флота взять Гелиополь.

[Dereg]

Ну кто, если не Вы? Самый лучший и самый опытный картограф среди всех нас.

Вообще-то Lestarh опытнее.

На АльтВики пока забили, хотя я был против, сосредоточились на Самиздате. Но и там не очень пополняется.

Думаю, классический период доведем и займемся.

Кто займется? Надо бы определиться.

[Lestarh]

Это они за 100 лет так отстали от малочисленных сравнительно с ними (даже после дем.взрыва) сапотеков?

Это сапотеки (которые, кстати говоря, письменность изобрели раньше майя ) так разогнались на греческих технологиях...

По мне, так это только способствует развитию дипломатии.

Но не обороне. У греков было море отделявшее их от персов. А у майя этого нет. Так что Саламин им не особенно светит...

Можно, но для этого я хотел бы получить от коллеги Lestarh'a файл карты с послойным разбиением.

В каком формате? Я делал в Fireworks, соответственно оно в экзотическом png со слоями

Переписал ТЛ Мегалии 500-550 и написал 550-600

А я только собрался шахров загеноцидить... А они уже и за Скалистые горы перебрались.

Чисто в плане небольшой критики. Не слишком ли территориально велики империи? Даже у Александра меньше было. Пожалуй, только у китайцев на тот момент сопоставимые площади. Как их связность обеспечивать?

Я собственно к тому, что завоевать столько можно. Но удерживать сколь-нибудь долго только через федерализацию. Либо нужно строить бюрократического монстра по китайскому образцу. Иначе неизбежно дробление на более мелкие и управляемые фрагменты.

[Dereg]

Чисто в плане небольшой критики. Не слишком ли территориально велики империи? Даже у Александра меньше было. Пожалуй, только у китайцев на тот момент сопоставимые площади. Как их связность обеспечивать?

Я собственно к тому, что завоевать столько можно. Но удерживать сколь-нибудь долго только через федерализацию. Либо нужно строить бюрократического монстра по китайскому образцу. Иначе неизбежно дробление на более мелкие и управляемые фрагменты.

Так собственно так и есть.

Ниархия - это монархическая федерация в составе собственно Ниархии, Троисена, Фив и Спарты.

Шахра - это вообще анархия. Реально центр контролирет только побережье и территории по Рио-Гранде, а всевозможные варвары-кочевники подчинены скорее номинально.

Северная Эносия - федерация свободных полисов с высокой степенью автономии.

Мегалия - вот тут все плохо. Нет ни бюрократии, ни централизации. Я планирую ее развалить на две части + отторгнуть от нее значительные территории примерно в 620-е

[Dereg]

Кстате по монахам:

Alex_Carrier: Читатель пишет: Ирландия и Испания, кстати, от Ньюфаундленда еще ближе чем Исландия В англоязычных странах всерьёз существует гипотеза об экспедиции ирландских монахов около 800 года в Америку. Curioz пишет: Неужели за триста лет (от похолодания до Кабота) викинги не додумаются до чего-то вроде каравеллы? Стимул есть - богатые земли на западе, ресурсы (деревья) по всей Европе есть (пока). Глядишь, додумаются...[br][br]

отсюда http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...%ED%EB%E0%ED%E4

Т.е. предлагаю назначить их прибытие на 800 г. н.э.

[Lestarh]

Кстати а на чем остановились с завершением Классического периода? До какого момента таймлайны доводить на этом этапе?

И вот по этой этнической карте:

1. Аримаспы это в основном каддо, так?

2. Манданам рановато появится, они с озер в РИ ушли не раньше начала II тыс. н.э. В нашу эпоху они скорее всего недифференцированы от виннебаго и остальных сиу.

3. Если нумаи это протокоманчи и протошошоны то опять же рано, они в этот момент еще сидят где-то в районе Сьерра-Невады откуда в РИ уйдут не ранее XII века попутно загоноцидив соседей.

4. Таоны - кто?

5. Когены это вроде коавильтеки?

[Dereg]

Вопросы не ко мне, а к Гере. Я лишь чуть-чуть переделал и дополнил его карту.

[Magnum]

На АльтВики пока забили, хотя я был против, сосредоточились

Кто займется? Надо бы определиться.

Там необязательно сосредотачиваться или назначать ответственного. Начинать (то есть продолжать, ибо костяк имеется) можно с мелочей. Например, грузить на википедию все карты и другие иллюстрации. Гораздо удобнее Радикала - можно разложить по категориям (и потом легко их находить), можно грузить обновленные версии файлов и удалять устаревшие/неканонические. И уже потом постепенно "строить" вокруг иллюстраций статьи и т.п.

[Magnum]

Вот:

http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Катего...донской_Америки

[Деметрий]

Переписал ТЛ Мегалии 500-550 и написал 550-600

<{POST_SNAPBACK}>

По карте замечание. Этот мысок, на котором Лихас как Посейдония приобрела в царство ванакта Деметрия, так и не теряла. Карта в посте 470 на 553 г.

[Dereg]

Какой мысок? Я вас не понимаю.

[Деметрий]

596 г. – неудачная попытка посейдонийского флота взять Гелиополь.

<{POST_SNAPBACK}>

А оно им надо? острова бы переварить, торговые связи установит. Перенесем на следующее столетие?

543 г. – Умирает император Ниарх III. Деметрий Посейдонийский как ближайший родственник провозглашается автократором под именем Деметрий I.

544 г. - начало Братской войны, вызванной претензией Телима на реальное лидерство в империи.

550 г. – низложение Деметрия I, который бежит во Флориду, где высаживаются посейдонийские войска. К власти приходит новая династия, первым представителем которой становится Виссарион I, бывший священник Зевса. Однако государство, ослабленное периодом смут, не способно выбить посейдонийцев, поэтому мирный договор сохраняет за теми Флориду, которая получает название Ванакство Ниархия.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут нестыковка в 50 лет. Деметрий уже умер.

В Посейдонии было так:

503 г. «Разброд и шатания» в Ниархии. Архонту-эпониму Посейдонии Деметрию как родственнику династии поступает предложение от ниархийской знати занять престол. Деметрий пока в сомнениях.

504-506 г. Деметрий соглашается принять корону автократора Ниархии, коронуется, но многие из ниархийской знати не признают его государем. Возникают недовольства и в Посейдонии. Ссора с Евстафием и Викентием, которые ставят на Никелая другого лидера Ниархии. В итоге Деметрий оставляет Ниархию, забрав корону. Посейдонцы закрепляются вокруг Лихаса и Ниархополиса, что дает Деметрию основание продолжать называться автократором Ниархии.

507 г. - начало Телемахийско-Эносовеликой войны. Посейдония держит нейтралитет.

508 г. Вторая попытка установить в Посейдонии монархию. Деметрий коронован ванактом Посейдонии. Официально «Деметрий, ванакт Посейдонии, автократор Ниархии, повелитель Кианохетовых островов, Фетидия, Ясонии, Александрии и Бизанта».

509 г. - войска Телимахии подходят к Гелиополю. Синедрион Великой проводит экстренные переговоры с Посейдонией, которые заканчиваются миром, по которому все территории Эносии Великой входят в состав Посейдонии. Посейдонийский флот блокирует эстуарий Великой, защищая Гелиополь. В состав Посейдонии где де-факто, где де-юре входит все побережье от Александрии до Ниархополиса.

510 г. - Викентий, понимая, что город ему не взять, отходит. Наместником побережья поставлен старший сын Деметрия Алкид. Все эти территории по названию Ниархополиса названы Южной Ниархией.

511 г. Свадьба младшего сына Деметрия Клеотера с дочерью басилевса Эльпидии Олимпиадой. С Эльпидией давно не было контактов на высшем уровне.

512 г. Посейдония активно принимает ниархийских, мегалийских и прочих беженцев. Население увеличивается на десятки тысяч. Новые жители не хотят селиться на территории континентальных земель, предпочитают острова.

514 г. Смерть Деметрия. Его преемник Алкид сохраняет за собой титулы отца, с поправкой «автократор Южной Ниархии». С автократором Ниархии Никелаем устанавливаются дружественные отношения, но договор о военном союзе пробуксовывается.

Давайте как-то устаканим.

В предложенные Вами годы Посейдония втянулась в войну с Дахией и не грохни Монтань-Пеле, неизвестно, кому бы повезло.

[Деметрий]

Какой мысок? Я вас не понимаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Который Флорида. Он на карте маленький. А я географию США подзабыл. :dntknw: