Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Prinz Eugen]

Плохо, что ли?

Как раз нормально...:rolleyes:

[Parafin]

Тогда про лодки напомнить можно?

[Prinz Eugen]

Тогда про лодки напомнить можно?

Можно...Сегодня к вечеру "дособираю"...:)

[СКАТ]

Кстати, сводочку по французским ПЛ после "Катапульты" не подскажене?

Здесь расположение флота на момент капитуляции

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_11/19.htm

Здесь характеристики лодок

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_11/08.htm

[Parafin]

Здесь расположение флота на момент капитуляции

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_11/19.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо! Надо отметить, что из кораблей Франции прописаных в этом списке как в Бизерте и Бейруте лидеры "Le Fortune", "Basque", "Forbin" оказались в Александрии (а так все сходится с моими подсчетами).

[sanitareugen]

Если немцы решатся на "Льва" - для СССР позитив. Война откладывается до 1942, как минимум. Успеваем со строительством укреплений новой и модернизацией старой границы, заменой танкового парка с выведением Т-26 и БТ в резерв, танки НПП пехоты или переделкой в тягачи, заправщики или БТР, обновлением парка самолётов. А главное - американцы обнаруживают, что, кроме СССР, у них никого в реальных союзниках, и ленд-лиз начинается в 1941, причём вдвое мощнее.

А вот если не решатся... По крайней мере 3 французские дивизии, включая1 или 2 танковые, в 1941, взамен одного "Шарлеманя" куда позже - могут быть той соломинкой, которая сломит оборону под Москвой...

[Curioz]

могут быть той соломинкой, которая сломит оборону под Москвой

<{POST_SNAPBACK}>

Французская техника и танкисты ещё более теплолюбивы, чем немцы, проверено в 1812 году...

ИМХО под любыми предлогами постараются отвертеться. Сложная штука эта историческая память :)

[Paltus]

Французская техника и танкисты ещё более теплолюбивы, чем немцы, проверено в 1812 году...

ИМХО под любыми предлогами постараются отвертеться. Сложная штука эта историческая память

Или согласятся воевать исключительно в Крыму.

[SergeyM]

Или согласятся воевать исключительно в Крыму.

<{POST_SNAPBACK}>

"Я согласен даже в ссылку

Но желательно в июле и желательно в Крыму"

Французская техника и танкисты ещё более теплолюбивы, чем немцы, проверено в 1812 году...

<{POST_SNAPBACK}>

Трофейные французские танки всю войуну воевали в финляднии и норвегии, так что все нормально.

[sanitareugen]

Так речь не о том, чтобы доводить их до морозов. Но дополнительные силы (и, кроме собственно французов - ещё и оккупационные дивизии из Франции) могут позволить немцам успеть раньше.

[Curioz]

Трофейные французские танки всю войуну воевали в финляднии и норвегии, так что все нормально

<{POST_SNAPBACK}>

В Норвегии таки более тёплый климат, чем под Москвой или Сталинградом. Да и там (как и в Финляндии) их не в маневренной войне всё-таки применяли...

дополнительные силы (и, кроме собственно французов - ещё и оккупационные дивизии из Франции) могут позволить немцам успеть раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

"В 1-й тд имеется 240 типов автомобилей" (с)

Распространим этот бардакъ ещё на несколько соединений... Как бы не позже успели. Опять же подвижность...

[SergeyM]

В Норвегии таки более тёплый климат, чем под Москвой или Сталинградом.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно под Киркенесом,да, курорт прямо.

Да и там (как и в Финляндии) их не в маневренной войне всё-таки применяли...

<{POST_SNAPBACK}>

то поломались бы все что ли?

[Curioz]

Особенно под Киркенесом,да, курорт прямо

<{POST_SNAPBACK}>

Местность - да, не курорт, а зима не холоднее чем в Твери или Ярославле, только более сырая (море не замерзает).

поломались бы все что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю что да, ресурс у них при движении какой-то смешной мне вспоминается, 5 не то 10 часов. Но ещё раньше они завязли бы в грязи...

Зря что ли немцы их на ВФ в качестве эрзац-бронепоездов на платформы устанавливали.

[Ostgott]

Полагаю что да, ресурс у них при движении какой-то смешной мне вспоминается, 5 не то 10 часов. Но ещё раньше они завязли бы в грязи...

Зря что ли немцы их на ВФ в качестве эрзац-бронепоездов на платформы устанавливали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Панцерягеры на базе Рено 35 всю Прибалтику прошли. На Панары тож жалоб не было.

[SergeyM]

, а зима не холоднее чем в Твери или Ярославле, только более сырая (море не замерзает).

<{POST_SNAPBACK}>

Если чо у меня сейчас минус 21

Полагаю что да, ресурс у них при движении какой-то смешной мне вспоминается, 5 не то 10 часов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да,запас хода не велик, но это лечиться.

Зря что ли немцы их на ВФ в качестве эрзац-бронепоездов на платформы устанавливали.

<{POST_SNAPBACK}>

Это лишь один из примеров использования. всего 48 танков так использовали -по 4 на 12 бепо. К тому же танки составляли т.н. "десантные группы"бепо -при необходимости сходили с поездов и бегали своим ходом.

[Curioz]

у меня сейчас минус 21

<{POST_SNAPBACK}>

У меня -26. Зимой 1941/42 было ещё холодней. А в Киркенесе средняя температура января -12... Так что если французы захотят воевать у нас, а не в Норвегии - их дело.

[SergeyM]

А в Киркенесе средняя температура января -12

<{POST_SNAPBACK}>

В Твери --8.5 средняя , так что лучше у нас чем на нордкапе :-)

[Parafin]

Так что если французы захотят воевать у нас, а не в Норвегии - их дело.

<{POST_SNAPBACK}>

В Новрегии кажется уже воевали, в 1940.

[Parafin]

Идем дальше

Отношения между Германией и Францией не были безоблачными. В первую очередь немцев беспокоили французские вооруженные силы и флот. Они начали настаивать, что 2 фактически бронетанковые дивизии (официально DLM) в метрополии - это много. Собственно, было желание заполучить эти соединения для себя, но понятно, что начали они из далека. Французы не повелись на эту комбинацию и сказали, что согласны вывести дивизии в Африку и Сирию («делать общее дело»). Этот, по сути не значительный, эпизод имел далекоидущие последствия…

Роммель в конце мая 41 был готов наступать снова. В первой линии он имел 15 танковую, 5 (буд. 21 танковая) и 90 (быв. «Африка») легкие дивизии, итальянскую танковую «Ариете» и еще 2 пехотных итальянских дивизии. Французы составляли дивизионную группу (2 разведывательных группы, 2 драгунских моторизованных полка, рота танков, артиллерия). В резерве у Роммеля было 4 бригады спаги (ок. 200 броневиков) и 2 немецких разведбата. Для пустыни это были крупные силы. А если учесть, что о тыле думать было не надо, то…

Главной проблемой тыла был Тобрук. Его осаждали 3 африканские пехотные дивизии и несколько отрядов немцев и итальянцев. Еще одна африканская дивизия была разбросана гарнизонами по пустыне. Штурм города был назначен вместе с наступлением Роммеля, но транспорты с тяжелым вооружением опоздали…

Англичане находились в шатком положении. После апрельского разгрома на фронт вернулась 7 бронетанковая дивизия, которая вместе с другими танковыми частями помогла укрепить фронт. Опасность была в том, что по танкам с немцами вырисовывался паритет, а как показала практика, против Роммеля этого было не достаточно. «Тигриный конвой» не решились пустить через Гибралтар и 238 таких необходимых танков (из них 135 «Матильд») сейчас огибали Африку. Относительную уверенность вселяли только укрепления на границе Египта…

Гром грянул 20 мая. В трехдневном сражении на египетской границе армия Уэйвелл была разгромлена. Ударные силы англичан - 7 бронетанковая бригада и 22 гвардейская бригада были разбиты. Части 7 бронетанковой дивизии которые были брошены в контратаку понесли тяжелые потери. 4 индийская дивизия отходила с боями…

Тобрук был крепким орешком, настоящая крепость. Английский флот, несмотря на потери, организовал регулярное снабжение. Всего в городе было 72 танка, до 200 орудий и 32000 гарнизона – австралийцы, англичане, индийцы. Штурм готовили около месяца. Наконец подвезли французскую тяжелую артиллерию. Немцы и африканцы сформировали штурмовые группы, в боевых порядках которых двигались новые 47-мм и 50-мм пушки ПТО. Посильную помощь была готова оказать немецкая авиация. Но гвоздем программы должны были стать 11 французских В1бис…

Штурм продолжатся почти неделю. И защитники и штурмующие показали чудеса храбрости. Немцы благодаря умению и организации, а африканцы за счет бешенной храбрости, метр за метром прогрызали линии обороны. Французские 32-тонные машины оказали неоценимую помощь. Несмотря на потерю 6 танков, они подтвердили свою репутацию неуязвимых. Артиллерия плотно поддерживала огнем каждую штурмовую группу. При английских танковых контратаках в дело вступали противотанковые пушки. Африканская пехота еще раз подтвердила свои боевые способности, правда понеся крупные потери. Немцы уже вполне дружелюбно смотрели на своих новых союзников, делясь сигаретами и даже водой (с итальянцами, например, не делились)…

В Тобруке захватили ок. 20000 пленных (часть эвакуировалась), 50 танков, орудия, машины, боеприпасы, продовольствие, горючее и многое другое. По этому поводу чуть не возник конфликт – учитывая, что в штурме принимало участие 30000 французов и только 3000 немецкой пехоты, французский командующий попытался оставить трофеи себе. Роммель моментально прилетел на своем «Шорхе» разбираться. До серьезного конфликта не дошло – немцы забирали все что движется и горит, а французам артиллерию и все остальное. На следующий день французы добровольно передали артиллерию и почти все свои склады под контроль немцам. Единственное, что они оставили себе это пленные, среди которых было треть англичан. Все это было похоже на спланированное мероприятие…

Этих пленных перевезли в Тунис и надежно изолировали. Сними обращались очень хорошо и лейтмотивом общения было то, что англы не в плену, а на содержании Франции. Так сказать, для спасения от ужасного немецкого плена. Правда всего пленных осталось 12000 – англичан и австралийцев. Негров и индийцев отправили в Западную Африку в строительные батальоны. Кто изъявил желание мог записаться в Иностранный легион - таких оказалось до 1000…

А 22 июня над восточной Европой грянул гром…

[СКАТ]

А будет ли Роммель в Африке при такой альтернативе?

Роммеля и его две дивизии отправили в Африку после разгрома итальянцев. Если бы их не направили Италия могла бы выйти из войны.

Но в случае активного участия Франции 2-3 французские дивизии вполне бы стабилизировали фронт до прибытия итальянских подкреплений. И соответственно в посылке Роммеля не было бы смысла.

Ведь его попытки завоевать Египет это не более чем самодеятельность. Санкционированная высшим командованием но самодеятельность. Не было у немцев такой цели - завоевать Египет. Цель была - обеспечить фланг при войне на Восточном фронте.

Поэтому и ликвидировали потенциальный плацдарм на Балканах и захватом Крита убрали базу для высадки. И итальянцам помогали - но ровно столько сколь оставит их в союзном лагере. Хотя бы оценить отправку войск в Тунис (больше чем у Роммеля!) в 1943. Войска на Сицилии и в средней Италии.

Немцы недооценили театр где могли добиться многих целей небольшими силами.

[Parafin]

Вот только сейчас заходил на сайт Альтернативной истории и увидел статейку «Броневик «Panhard» - как возможная альтернатива танкам». Если не ошибаюсь от 1 сентября 2009. Прошелся по ссылкам и вот:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...&hl=Panhard

Клянусь – до сегодняшнего дня этой темы не видел! Думал, как удачно у меня все придумалось. Поначалу аж досада взяла – ну вылитый я получился плагиатор. А с другой стороны, раз такая мысль двоим людям независимо (ну чесслово независимо!) в голову пришла значит стоящая все таки мысль. Теперь даже слегка довольный…

[VIR]

Разумеется, если немцы откажутся от "Барбароссы", то тогда у них будет время сломать "туманный Альбион" на пару с французами.

<{POST_SNAPBACK}>

А Штаты будут спокойно смотреть на это безобразие?

А главное - американцы обнаруживают, что, кроме СССР, у них никого в реальных союзниках, и ленд-лиз начинается в 1941, причём вдвое мощнее.

<{POST_SNAPBACK}>

А как без Англии доставлять в Союз? И кто будет Иран оккупировать? Останется только Дальний Восток. Но в случае разгрома Англии не известно как там себя Япония поведет. А то и ваще без ленд-лиза останемся

[sanitareugen]

Через Дальний Восток, через Индийский океан и Иран и северным маршрутом, опираясь на Исландию.

Маршруты поставки тоннаж, тыс. т % от общего

Тихоокеанский 8 244 47,1

Трансиранский 4 160 23,8

Арктические конвои 3 964 22,6

Чёрное море 681 3,9

советская Арктика 452 2,6

Всего 17 501 100,0

Если Север будет исключён полностью, то это уменьшит поток на четверть. Однако это вполне компенсируется увеличением по другим маршрутам.

[VIR]

Через Дальний Восток, через Индийский океан и Иран и северным маршрутом, опираясь на Исландию.

<{POST_SNAPBACK}>

Союз один оккупирует Иран?

[sas]

Союз один оккупирует Иран?

А в чем проблема?