Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Некромант 1488]

А ссылочку можно?

Ну хотя бы. :blink:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kavur/index.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kavur/06.htm

Хочу напомнить: во второй половины 42 года предстоят жестокие и кровопролитные бои за Гибралтарский пролив и еще более масштабные - за Баб-ель-мандебский (план Муссолини). Плюс более мелкие операции - по зачистке азиатского берега Красного моря от английских баз, блокада Мурманска и налеты с двух сторон по объектам противника в Африке.

Однако первим делом состоитса жесткий винос, ногами вперед, советского ЧФ, в рамках операции «Цитадель» (план по разгрому войск Союзников в Иране и на Кавказе). Материал мною пишетса, потом колега Парафин доработают и сможете оценить. Морская часть операции заимут максимум 2 недели, после чего и в правду можно будут занятса Баб-ель-мандебским проливом. :rofl:

[Димитър]

Ну хотя бы.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kavur/06.htm

" Тяжелые корабли итальянцев в этих боях уже не участвовали, катастрофической стала нехватка го­рючего, и его подчас перекачивали с тяжелых ко­раблей, чтобы обеспечить эскорт конвоев в Африку.

Линкоры "Андреа Дориа", "Кайо Дуилио" и "Джулио Чезаре" были вынужденно выведены в ре­зерв "

Видно, что "вывод в ре­зерв" был вынужденный - из-за нехватки топлива. Никому итальянцы свои корабли не отдадут.

А в нашем мире топливо должно хватать - заняли же Ирак немцы и французы!

[Parafin]

Никому итальянцы свои корабли не отдадут.

<{POST_SNAPBACK}>

Раз такой вопрос возник – значит нужно обсудить. Пока же отмечу два общих момента:

- конечно немцы «купят» линкоры так, что б не пострадала итальянская гордость;

- и по нефти: забегая вперед скажу что за 1942 год получится добыть около 4 млн.т. нефти из Киркука (южные месторождения Ирака думаю не получится запустить). Еще некоторое количество захватят в Хайфе и самом Киркуке. Если поделить на Германию и Францию получится не так уж и много. Франция уж точно итальянцам из свое доли не даст. Месторождения же в Египте небольшие. В общем получается конкретно для итальянцев ситуация с топливом особо не улучшится, а объемы необходимого снабжения африканской группировки сильно не упадут (впереди «наступление Муссолини»)

[sanitareugen]

По-моему, намечается некоторый перекос. Не пора ли американцам ускорить работу по ЯО?

Очень хочется увидеть морские атомные сражения...

[moscow_guest]

Не пора ли американцам ускорить работу по ЯО?

<{POST_SNAPBACK}>

Куда ж им сделать это скорее РИ? Вот это уже будет всем персикам персик!

[sanitareugen]

Сосредоточиться на плутонии, реактор начать делать в 1939, в 1941 уже получить Изделие...

[Parafin]

Куда ж им сделать это скорее РИ? Вот это уже будет всем персикам персик!

<{POST_SNAPBACK}>

+1

По-моему, намечается некоторый перекос. Не пора ли американцам ускорить работу по ЯО?

Очень хочется увидеть морские атомные сражения...

<{POST_SNAPBACK}>

Сосредоточиться на плутонии, реактор начать делать в 1939, в 1941 уже получить Изделие...

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая реальную историю «МП» (и даже не учитывая, что развилка АИ летом 1940) в Ваших сообщениях легко угадывается некая форма стеба. Хотелось бы знать по какому, собственно, поводу?

[sanitareugen]

Видите ли, начало работ по ЯО существенно ранее - это персик. Но не очень крупный.

А вот данная военная развилка - это эшелон персикового варенья.

[Parafin]

Видите ли, начало работ по ЯО существенно ранее - это персик. Но не очень крупный.

А вот данная военная развилка - это эшелон персикового варенья.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно конечно, но хотелось поинтересоваться: где вы конкретно видите «персиковое варенье» (т.с. повагонно).

[Parafin]

Ну я так и думал. Судя по всему конкретных «табуреток» не последует. Вот так и выходит: иногда формные аксакалы выдают «веское» мнение, которое на поверку ничем не подтверждается.

Впрочем я совсем не против ревизии этой АИ даже с самых начал истории. Милости прошу высказываться.

[Некромант 1488]

" Видно, что "вывод в ре­зерв" был вынужденный - из-за нехватки топлива.

Вторая причина – нехватка обученого личного состава. В нашем мире как и в реальном моряки с тех линкоров будут переводитса на «Рому», новие крейсера, новие эсминцы, авионосцы. Причем в нашем мире эта проблема для Италии будут стоять боле остро из за того что корабельные заводы работают в лутших условях чем в реале.

" Никому итальянцы свои корабли не отдадут.

Естественно, они просто сдаст их в оренду союзнику, как американцы сдавали свои корабли в аренду англичанам. Линкори остаетса полной собственостю Италии, просто экипажи на них сменили, а после войны гарантировано возвращение. Все это делаютса в рамках подписаного в майе 1942 года «Соглашения по вопросам судостроения и навигации» между Францией, Германией и Италией. В частности в рамках этого договора полагалос строить на италянских верфях корабли для Германии и Франции, в обмен на поставок сиря, радаров, безпламеных порохов, технологий, современых танков и прочае. Учитавая все победы на БВ престиж Рима от подобных сделок ничуть нестрадают наоборот лиш возрастают. Поставлять воружение союзникам это круто и престижно.

А в нашем мире топливо должно хватать - заняли же Ирак немцы и французы!

Правильно немцы и французы, они и поит Италию нефтю по собственому усмотрению. ;)

[Димитър]

Линкори остаетса полной собственостю Италии, просто экипажи на них сменили, а после войны гарантировано возвращение. ... Учитавая все победы на БВ престиж Рима от подобных сделок ничуть нестрадают наоборот лиш возрастают. Поставлять воружение союзникам это круто и престижно.

Допустим, убедили. Давайте дальше.

Не пора ли американцам ускорить работу по ЯО?

Очень хочется увидеть морские атомные сражения...

Раньше 1945 не получится ни у США, ни у Германии.

Хотя Германия здесь в лучших условиях, чем в реале. Она может и ускорить немножко, а США - нет.

[sanitareugen]

В чём персиковость? В том, что немцы, себе в ущерб, согласились восстановить военные силы Франции (а тут, согласитесь, одного акта объявления войны, не принятого Англией - с точки зрения Англии законное правительство отнюдь не в Виши), сокращая тем самым возможности хозяйственной эксплуатации страны (ценность Франции, как источника нефти, продовольствия и грузовиков, и ещё многого, для них была высока, а военная - ну не было у них оснований верить в военную пользу Франции).

Не уверен, что у немцев была поговорка наподобие американской: "Идти на войну без Франции это всё равно, что идти на охоту без аккордеона", но представление, несомненно, было именно такое. Максимум - они могли попытаться набрать "расово годные элементы" во вспомогательные части, но это они могли сделать и без Виши в качестве военного союзника (собственно, и сделали).

Таким образом, развилка неправдоподобна и может быть рассмотрена, лишь как "полигонная", где неправдоподобное допущение позволяет, однако, выстроить интересные военные модели. Ну, так к "полигонности" стоит добавить ЯО. Всего-то - вместо Гана и Штрассмана в 1938 деление урана откроют ну хотя бы супруги Жолио-Кюри в 1935. А понятие "цепная реакция" уже есть, 1921, Семёнов.

[Parafin]

В чём персиковость? В том, что немцы, себе в ущерб, согласились восстановить военные силы Франции (а тут, согласитесь, одного акта объявления войны, не принятого Англией - с точки зрения Англии законное правительство отнюдь не в Виши), сокращая тем самым возможности хозяйственной эксплуатации страны (ценность Франции, как источника нефти, продовольствия и грузовиков, и ещё многого, для них была высока, а военная - ну не было у них оснований верить в военную пользу Франции).

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь тут Вы сознательно или несознательно несколько искажаете ситуацию.

Во первых первоначальное ограбление Франции после поражения никто не отменял. Это я к упоминанию Вами Франции как источника нефти. Французы у себя добывали нефти в десять раз меньше чем добывалось на германской территории (это точные цифры). После вывоза французских довоенных запасов (действительно значимое количество) ценность Франции как источника нефти = нулю.

Во вторых первоначально разрешенные объемы восстановления военных сил Франции отвечают тем объемам, что разрешены немцами восстанавливать Виши в реале. Значит немцы допускали «сокращение возможности хозяйственной эксплуатации страны». Как Вы знаете вишисты строили те же самолеты в достойных упоминания колличествах. Здесь начало этого процесса просто сдвинулось во времени.

В третьих в альтернативе прописаны контрибуция и навязанные «экономические» договора по эксплуатации. Это общепринятая практика эксплуатирования побежденных. Заставить французов рьяно снабжать немцев (стремясь побыстрее выплатить контрибуцию) вместо того что б служить надсмотрщиками и бороться с саботажниками – что может быть эффективней! И петеновцы спокойно могут организовать и показать разницу в производительности заводов на оккупированной территории и на своей. В общем с эксплуатацией тут все порядке. Конечно немцам не с чем сравнивать (хе-хе), но в этой АИ немцы получат больше чем в реале.

Не уверен, что у немцев была поговорка наподобие американской: "Идти на войну без Франции это всё равно, что идти на охоту без аккордеона", но представление, несомненно, было именно такое. Максимум - они могли попытаться набрать "расово годные элементы" во вспомогательные части, но это они могли сделать и без Виши в качестве военного союзника (собственно, и сделали).

<{POST_SNAPBACK}>

«Несомненно» Вы зря написали. Конечно разгром 1940 года это крупное пятно на репутации, но уж очень многие немцы еще помнят ПМВ. Дальше опять Ваши искажения фактов. Думаю Вам понятна разница в количестве и в качестве добровольцев (без кавычек) набранных на оккупированной территории и набранных в дружеском государстве. Когда испанцы дали своих добровольцев для «Голубой дивизии» сколько добровольцев дала Франция? В этой АИ опять же больше получилось. Но главный людской ресурс (на первом этапе) который Вы забыли упомянуть – это африканские части французов. Навряд ли немцы считали их бесполезными, но в реале они их не получили. Тут же пожалуйста: довольно много, приличного качества, вполне лояльны, для войны в Африке (подпирать Роммеля) самое то.

И это без упоминания французского флота, появления баз новых немецких баз во французских колониях, высвобождения оккупационных сил и других возможностей.

Таким образом, развилка неправдоподобна и может быть рассмотрена, лишь как "полигонная", где неправдоподобное допущение позволяет, однако, выстроить интересные военные модели. Ну, так к "полигонности" стоит добавить ЯО. Всего-то - вместо Гана и Штрассмана в 1938 деление урана откроют ну хотя бы супруги Жолио-Кюри в 1935. А понятие "цепная реакция" уже есть, 1921, Семёнов.

<{POST_SNAPBACK}>

Как было показано, Ваши вывод о «развилка неправдоподобна» неверен, а следовательно нет смысла пихать суда всякую чепуху про ЯО в 1941 году. К тому же это идет в разрез с самими правилами АИ – Вы предлагаете вносить изменение в реал, еще до наступления ключевого события. В общем решили понасмешничать с «высоты полета», но как то не очень, по моему, получилось.

P.S. По прежнему остаюсь благодарен за агитационные материалы французов, размещенные Вами в этой теме.

[Parafin]

Допустим, убедили. Давайте дальше.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Димитър, продолжение скорей всего последует, но я Вас приглашаю продолжать непосредственно участвовать в написании этой истории. Например, Ваша идея переселения немецких евреев в Палестину вызвала бурное ее обсуждение (по ЛС) и дальнейшее развитие этой части АИ.

[Некромант 1488]

Похоже вы колега Sanitareugen невнимательно прочитали эту алтернативу, а самое главное неимейте базовых представлений об великом искустве торговли наркотиками.

Собственно Франция по сути Германию попросту «посадила на иглу». Как торговец героином сажают потенциального клиента. Начало даем безплатно попробовать а потом ... клиент уже немогут отказатсча и начинают платить. :cray:

Напомним с чево началос – Франция предложила немцам с територии своего Мароко малость разбомбить Гибральтар. Зачем же Германии отказатса от такого предложения?

А полученый кайф (разнесеные на металолом авионосец, линкор и парочка английских эсминцев) немцам пришелса по вкусу и они захотели ещо подобных подарков. :P

Французы отправили в Атлантику свои подводные лодки. Зачем Германии от этого отказатса?

Франция позволила немецким ПЛ базироватса в портах Мароко – немцам опять понравилос и опять захотелос ещо.

Франция предоставила свои Североафриканские порты и свой торговий тонаж для снабжения Роммеля. Германия что должна было отказатса?

В том, что немцы, себе в ущерб, согласились восстановить военные силы Франции ... а военная - ну не было у них оснований верить в военную пользу Франции).

Не уверен, что у немцев была поговорка наподобие американской: "Идти на войну без Франции это всё равно, что идти на охоту без аккордеона", но представление, несомненно, было именно такое. Максимум - они могли попытаться набрать "расово годные элементы" во вспомогательные части, но это они могли сделать и без Виши в качестве военного союзника.

Франция это тоже понимало потому САМА нагло навязала себя Германии в качестве союзника. И к французским войскам отправленым на подмогу Роммелю немцы отношение неимели Франция использовало в основном колониальные войска уже расквартированые в Африке. На деле доказали что сражатса умеют лутше италянцев и лиш тогда немци разрешили им увеличить численость армии. А полностю режим окупации был снят уже после освобождения Ирака. Когда германская наркозависимость достигла нужной стадии и стало грозить страшными ломками.

В том, что немцы, себе в ущерб, согласились восстановить военные силы Франции (а тут, согласитесь, одного акта объявления войны, не принятого Англией - с точки зрения Англии законное правительство отнюдь не в Виши), сокращая тем самым возможности хозяйственной эксплуатации страны (ценность Франции, как источника нефти, продовольствия и грузовиков, и ещё многого, для них была высока

А где она лишилос этой возможности. Наоборот поставки из Франции и французских колоний даже возросли.

Так что никакой "полигонности" а то что очень даже могло бы случитса прояви французская сторона СОБСТВЕНУЮ ИНИЦИАТИВУ.

[sanitareugen]

Для начала - в случае объявленной Францией войны Англии все колонии занимаются Англией. То есть хозяйственные возможности французской помощи немцам сокращаются резко.

[Некромант 1488]

Для начала - в случае объявленной Францией войны Англии все колонии занимаются Англией. То есть хозяйственные возможности французской помощи немцам сокращаются резко.

Ну попробовало она их занять и огребла по мордасам, как в РИ под Дакаром. :umnik:

[von Zwischen]

Для начала - в случае объявленной Францией войны Англии все колонии занимаются Англией. То есть хозяйственные возможности французской помощи немцам сокращаются резко.

Какие именно колонии?

Гвиану, чтобы было куда каторжников возить? Или Мартинику? Или французское Самоа? Джибути? Их потеря на французскую экономику практически не повлияет, французы и так оттуда ничего вывезти не могут.

Въетнам? Занятие Въетнама = конфликт с японцами, причем в самый неподходящий для Британии момент.

А лезть в африканские колонии или Сирию англичане не будут, велик риск всерьез увязнуть.

[kinhito]

в случае объявленной Францией войны Англии все колонии занимаются Англией

Скорее - она теряет свои. Морские проходы - как через Средиземноморье, так и западнее Африки перекрываются. Атлантическим конвоям приходится намного труднее.

[sanitareugen]

Где-то бы и получила, где-то бы и удалось

А уж право захватывать суда противника Англия получила бы.

Но как мог Фэриш осуществлять перевозки для Геринга и Шмица, если вдоль всего побережья США постоянно курсировали патрульные суда Великобритании, чтобы пресечь любую подобную попытку? В мае 1940 года, например, англичане захватили в территориальных водах Соединенных Штатов танкер под французским флагом, направлявшийся в Касабланку с 16 тыс. тонн нефти «Стандард ойл» в трюмах, предназначенной для гитлеровской Германии. Госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у англичан выдачи судна, и те подчинились, не желая нарушать нормы международного морского права, после чего танкер продолжил свой путь в Африку во главе каравана из шести судов.

...

Пресс-секретарь счел нужным умолчать и о том, что при содействии коллаборационистов американская нефть переправлялась также в Виши и во французские владения в Вест-Индии.

...

Коллаборационист-американец помог заручиться важным согласием Сирии: нацистские войска в предстоящем сражении за Суэц будут снабжаться с ее территории. Он также тесно сотрудничал с испанскими фашистами. При содействии французского маршала А. Петена он обеспечил поставки 300 тыс. тонн стали для фашистской Германии. Со своей стороны посол США Буллит в знак признательности назначил Бедо атташе по специальным вопросам, хотя сам к тому времени публично критиковал нацистское правительство. Бедо занимал пост специального советника по экономическим вопросам при Абеце и главе немецкой администрации в Париже Г.-И. Цезаре. Ему были также поручены вопросы управления американской собственностью в оккупированной Франции.

(Хайэс, а про финансы у него ещё круче...)

Повторюсь.

0 Для танца нужны двое. Включение французских сил в германский блок без согласия Германии невозможно. А для этого надо, чтобы немцы видели в этом больше пользы, чем вреда.

1. Польза от военного участия Франции немцы вряд ли могли ожидать. Даже на чисто теоретическом уровне - это представители низшей расы, слегка облагороженные германскими племенами франков. Соответственно, серьёзного войска, стойкого и фанатичного, они не выставят, хотя набирать добровольцев из "элементов высшей расы" можно (дивизия "Шарлемань", бригада "Жанна д'Арк" и др.). И военная практика 1939-40гг. теорию не дезавуировала. Конечно, году так в 1944-45 им и это пошло бы - но в 1940 это наглое предзнание.

2. От включения Франции в качестве полноценного участника войны исчезнет возможность "манёвра" в смысле закупки сырья и материалов якобы для "нейтрала", поступления из колоний и т.п. И недооценивать вред от этого немцы вряд ли могли.

3. Так что попытка объявить состояние войны закончилось бы дезавуированием заявления Петэна (его самого вряд ли бы убрали...) и сохранением примерно того же статуса, что и в реале.

Разумеется, в качестве "полигонного" можно рассмотреть и вариант с включением французских армии и флота в германский блок - но это нужно для чего-то. Для чего? Чтобы доказать, что "против лома нет приёма"? Неинтересно. Для "кровопролитиев"? Ну, так надо уравновесить силы. Вот ЯО у США ещё до начала войны - уравновешивает. А для этого нужны не столь большие допущения - открытие деления урана не в 1938, а в 1935 или ранее.

[kinhito]

Даже на чисто теоретическом уровне - это представители низшей расы, слегка облагороженные германскими племенами франков.

Это откуда?

[Parafin]

Можно конечно просто закрыть глаза на сказанное оппонентом, но Ваш ли это метод (хе-хе).

Повторюсь.

0 Для танца нужны двое. Включение французских сил в германский блок без согласия Германии невозможно. А для этого надо, чтобы немцы видели в этом больше пользы, чем вреда.

1. Польза от военного участия Франции немцы вряд ли могли ожидать. Даже на чисто теоретическом уровне - это представители низшей расы, слегка облагороженные германскими племенами франков. Соответственно, серьёзного войска, стойкого и фанатичного, они не выставят, хотя набирать добровольцев из "элементов высшей расы" можно (дивизия "Шарлемань", бригада "Жанна д'Арк" и др.). И военная практика 1939-40гг. теорию не дезавуировала. Конечно, году так в 1944-45 им и это пошло бы - но в 1940 это наглое предзнание.

2. От включения Франции в качестве полноценного участника войны исчезнет возможность "манёвра" в смысле закупки сырья и материалов якобы для "нейтрала", поступления из колоний и т.п. И недооценивать вред от этого немцы вряд ли могли.

3. Так что попытка объявить состояние войны закончилось бы дезавуированием заявления Петэна (его самого вряд ли бы убрали...) и сохранением примерно того же статуса, что и в реале.

<{POST_SNAPBACK}>

№ 0. Где польза Вам указали: и экономическая, и военная, и политическая (см. выше).

№ 1. См. пункт два в сообщении № 748. «Стойко и фанатично» это оставим для СС. А вот пяток вполне боеспособных и послушных африканских дивизий и пару дивизий добровольцев официально благословенных Парижем к началу 1941 года - в Африке вполне пригодятся.

№ 2. Возможность маневра не исчезнет – Франция остается нейтральной для всех кроме Англии. Как отпускали англичане танкеры под нейтральным (уже правда не французским) флагом, так и будут отпускать. Или такого в реале не было?:

Коллаборационист-американец помог заручиться важным согласием Сирии: нацистские войска в предстоящем сражении за Суэц будут снабжаться с ее территории.

Или американцы не знали что немцы против англичан будут сражаться в битве за Суэц? Про поступления из колоний Вам уже тоже сказали.

№3. Этот момент не является доводом (формально не может идти пунктом в общем перечислении доводов) и как вывод основывается на надуманных фактах. Кстати самого «заявления Петена» не было.

Разумеется, в качестве "полигонного" можно рассмотреть и вариант с включением французских армии и флота в германский блок - но это нужно для чего-то. Для чего? Чтобы доказать, что "против лома нет приёма"? Неинтересно. Для "кровопролитиев"?

<{POST_SNAPBACK}>

Итак для чего? (хотя писалась несколько раз ранее)

Только для того, что рассмотреть что бы было если бы Франция не впала в спячку, адекватно бы ответила на враждебные действия англичан (фактическое объявление войны) после "Катапульты". И «роднится» с Германией ради самого процесса Петен не собирается – он уже отказался в этой АИ вступить в Ось. А сотрудничество с Германией - это вынужденная мера для восстановления самой государственности и статуса серьезной державы. Девиз: «только национальные интересы».

Все ваши «разумеется» не имеют никакого отношения к действительности.

P.S.

Вот ЯО у США ещё до начала войны - уравновешивает. А для этого нужны не столь большие допущения - открытие деления урана не в 1938, а в 1935 или ранее.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто откройте такую тему, если хочется, и все. К этой открытие деления урана ранее не имеет никакого отношения.

[sanitareugen]

Ну, если Вам очень хочется верить, что Франция в качестве воюющей стороны полезнее Германии, чем в качестве доимого побежденного и "квазинейтрала" - то аргументы здесь, разумеется, бессильны. Продолжайте, если Вам так нравится. Но к реальности это отношения не имеет. Как чистая игра ума - наверно, имеет право на существование. Но как вероятная альтернатива - невозможно.

[Parafin]

Ну, если Вам очень хочется верить, что Франция в качестве воюющей стороны полезнее Германии, чем в качестве доимого побежденного и "квазинейтрала" - то аргументы здесь, разумеется, бессильны. Продолжайте, если Вам так нравится. Но к реальности это отношения не имеет. Как чистая игра ума - наверно, имеет право на существование. Но как вероятная альтернатива - невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Про контрибуцию я тоже уже Вам писал – обычная мировая практика – дои (выдаивай) сколько хочешь. «Квазинейтрал» это конечно лучше чем:

- флот (не меньшего чем у самой Германии);

- десяток «бесплатных» дивизий;

- баз в Сирии, Марокко и Сенегале;

- огромной политической выгоды («бывший противник теперь наш верный союзник»);

- промышленности всей Франции и ресурсы всех ее колоний;

- использование технологий и наработок и так далее!

Вам доказали что немцы не боялись отвлечения ресурсов (реальное военной производство для себя Виши), что немцы не были против службы французов у них (как по Вашей «расовой теории» недочеловеки-французы в 1941 оказались под Москвой), что поставки нейтралов в Германию продолжались бы, что добровольцев было бы больше и дальше везде. И кто-то говорит о слепой вере!

В общем Вы стали заложником своей «квазигордости» - неудачно пошутив, Вы теперь считаете себя обязанным защитить заведомо абсурдную точку зрения, одновременно пороча эту альтернативу (хотя даже в реальной истории это спокойно можно назвать настоящей войной). Использовать в такой ситуации «веские» словеса типа «как вероятная альтернатива - невозможно», «к реальности это отношения не имеет», «полигонная тема», «развилка неправдоподобна» без всякого подтверждения – простите, это не убеждает , а просто смешит.

Впрочем можете подтвердить фактами свой высказывания:

в случае объявленной Францией войны Англии все колонии занимаются Англией.

или

попытка объявить состояние войны закончилось бы дезавуированием заявления Петэна (его самого вряд ли бы убрали...) и сохранением примерно того же статуса, что и в реале.