Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Некромант 1488]

И если переправа пары дивизий под начало Роммеля особых претензий не вызывает, то вопрос проведения десантной операции в Сирии, без захвата Египта и ликвидации базы ВМФ Англии в Александрии, по моему даже не стоит серьезного рассмотрения.

П.С. Вопрос: а как вы и коллега Парафин отнесетесь к частичной эвакуации в начале новой войны Сирии , при фактической невозможности (как в РИ) ее защитить? - спасти если не технику, то хотя бы людей. Но это придется переписывать таймлайн - а оно вам надо?

Не надо! Дело в том что в нашей реальности ее защитить можно. Хотя бы потому что англам как и в РИ долго небудут времени ею занятса. А потом лавинообразное нарастание потерь непозволит виделить на этот фронт достаточно сил.

Смотрим динамику.

25 сентября ///совместный удар по Гибралтару. «Ark Royal» уничтожен. «Resolution» - потоплен. 26 сентября/// официально заключен мир с Германией, с сохранением целостности Франции при особом статусе Эльзаса. Правительство диумвират Петена-Дарлана. С октября /// французские подводники включились в Битву за Атлантику. за 2 месяца ими было потоплено 19 торговых судов общим водоизмещением 189 000 тонн. Последствия – в частности снабжение для Египта приходятса гонять исключительно вокруг Африки (тепер мимо баз подлодок Оси). В результате англы наращивают там силы не так бистро и больше времени тратят на восполнение потерь. Логистика у них сильно хромают.

Самы англы потерявшие почти все воружение во Франции ведут «Битву за Англию», «Битву за Атлантику» и ожидают в гости «Морской лев» им не до Сирии.

Кроме того италянцы захватили Британскую Сомали и наседают на Египет у них много войск и насколько они плохи англы пока недогадиваютса.

28 октября/// итальянские войска вторглись в Грецию – затяжная война.

в ноябре? ///Встреча в Монтуаре Петена с Гитлером . примерно тогда же англы начинают щупать самие отдаленые французские колонии. В резултате чего 9 ноября /// Вишистский авизо "Bougainville" потоплен у Либервилля голлистским "Savorgnan de Brazza".

Как хорошо выдно у англичан нету сил средств и времени для захвата Сирии в 1940 году, до устранения италянской угрозы.

9 декабря-британский удар по итальянцам в Ливии – полный разгром италянцев. Однако всеравно молниносно неполучилос и бои растянулис на 1941 год. 21 января англичанами взят Тобрук. 14 февраля Роммель принимают командование Африканским корпусом в Киренаике. Добивание италов в Восточной Африке тоже растянулос на 1941 год.

Начале февраля- совместное наступление германо-французских подлодок в Южной Атлантике.

В результате за февраль – март 1941 года было потоплено 104 судна. То есть на дно непременно пошло и часть снаряжения, предназначеного для бритов, на Ближнем Востоке.

5 марта. началась переброска британских войск в Грецию. Надо грекам помогать.

16 марта - 31марта операция "Гаудо". Победа англичан. тяжелый крейсер «Pola», ЭМ «Vittorio Alfieri», «Giosue Carducci» и несколько подводных лодок- потоплены, 4 италянских линкора повреждены. У англичан потоплены тяжелый крейсер «York», крейсер ПВО «Bonaventure», ЭМ «Nubian», «Hotspur», «Havock», «Griffin», , «Ilex». ЛК "Warspite" и крейсера «Ajax», «Orion» отправлены на ремонт в Англию.

2 апреля/// начало контрнаступления Оси в Африке, с участием французов. У англичан полностю уничтожены 2 бронетанковая дивизия, индийская моторизованная бригада, 9 австралийская дивизия, 3 бронетанковая бригада. Тобрук блокирован. Мальта подавлена авиацией.

1 апреля – до конца мая/// Востание Рашида Али в Ираке – подавлено англичанами.

6 апреля/// начало германского блицкрига в Греции.

24 — 29 апреля/// эва¬куация англичан из греческих портов.

Потеряны ЭМ "Kipling", "Diamond", греческие ЭМ «Vasilefs Georgios», «Psara» и «Ydra», греческие миноносцы «Aigli», «Alkyoni», «Arethoussa», «Doris», «Proussa», «Kios», «Kydoniai», «Pergamos», «Kyzikos», «Thyella», множество мелких и вспомогательных кораблей греческого и английского флотов.

14 мая/// английская авиация стала действовать против германских самолетов в Сирии… французы перебросили подкрепления и завоевали господство в воздухе.

20 мая /// немцы начали вторжение на Крит. Германская победа и их потери менше чем реальности поскольку часть гарнизона было переброшено в Египет и Сирию. Британский флот недопустил висадку морских десантов но потерял более 2000 офицеров и матросов, а также 3 крейсера («Gloucester», «Fiji», «Calcutta») и 6 эс¬минцев («Juno», «Greyhound», «Kashmir», «Kelly», «Imperial», «Hereward», греческий «Leon».). Кроме того «Формидебл», единственный авианосец в Восточном Средиземномо¬рье, вышел из строя на несколько месяцев. Были по¬вреждены линкоры «Куин Элизабет», «Бархэм», крейсера «Карлайл», «Найад» и «Перт», эсминцы «Кельвин», «Нэпир», «Кингстон», «Низам». Люфтваффе потеряли в ходе Критской операции 200 самолетов.

В тот же день Роммель наносит новый удар по британцам в Ливии. Почти одновременно с опозданием на несколько дней начат штурм Тобрука. В трехдневном сражении на египетской границе армия Уэйвелла разгромлена. 7 бронетанковая бригада и 22 гвардейская бригада разбиты. 7 бронетанковая и 4 индийская дивизии понесли большие потери и отступают. Тобрук взят в ходе недельного штурма 20 000 пленных.

Английский флот потерял поддерживая огнем и снабжая своих войск в Ливии за все время от 14 февраля до взятя Тобрука многих короблей – монитор "Terror", ЭМ "Dainty", "Defender", канонерскую лодку "Ladybird", шлюпы "Auckland" и "Grimsby". Разной мелочи немерено. Большенство из этих кораблей погибла имено под Тобруком от германских бомб и италянских авиационых торпед.

В июне/// 12 итальянских субмарин перебазировались из Бордо в Дакар.

8 июня/// Наземное наступление англичан в Сирии - тоже отражено при поддержке переброшеных германских 6 и части 5 горно-стрелкових дивизий и Ю-87.

23 - 30августа/// захват Кипра. Английский флот не досчитался 2 эсминцев и крейсера ПВО. Еще 1 авианосец, 1 крейсер и 1 эсминец были серьезно повреждены.

25 августа-17 сентября///совместная англо-советская окупация Ирана. (это архиважно для англов там их главная нефть)

Начало Сентября///английское правительство объявило войну Франции.

Сентябрь///Удар авиации с авианосцев «Илластриес» и «Игл» по Таранто, повреждены «Кайо Дуилио» и «Конте ди Кавур».

9 сентября/// начало нового наступления французских ПЛ в Южной Атлантике

Октябрь/// Роммель остановлен у Эль-Аламейна. Проблеми со снабжением. По выне авиации британской авиации и флота с Мальты.

Октябрь/// французские подводные лодки («Бевезье», «Монж», «Ле Эро» и «Ле Глорье») совершили переход на Мадагаскар для действий в районе мыса Доброй Надежды и в ноябре-декабре 1941 года потопили 16 торговых судов между Кейптауном и Дурбаном.

Октябрь/// Битва за Мальтыйский конвой в Тунисском проливе. Англичанам удалось провести 4 транспорта.

Октябрь/// атака англичан против Дакара. «Викториез» поврежден торпедой, потоплен эсминец ПВО «Legion». Французская лодка «Аякс» потоплена.

Ноябрь/// контрудар англичан в Ливии Обе стороны понесли тяжелые потери Ось потеряла небольшую часть територии но в целом ничя. В то же время французская армия в Сирии перешла в наступление. Освобождена Эль-Кунейтра.

25. ноября/// от трех торпед с герм. ПЛ U-331 погиб "Barham".

19. декабря/// италянские боевые пловци подорвали «Queen Elizabeth» и «Valiant». Которие окончательно были взорваны англичанами при оставление Египта.

В тот же день Соединение «К», которое британцы успели перебросить на Мальту, потеряло на минах 3 крейсера из 4 (точнее КР "Neptune" и ЭМ "Kandahar" затанули, КР 'Aurora' и 'Penelope' были повреждены).

Начало декабря /// На Сицилию и Крит был дополнительно переброшен авиационный корпус. Теперь Мальте опять плохо, а Лис пустыни, наконец, смог регулярно получать пополнения.

/// В это же время активизировались и подводные лодки которые базировались на порты Западной Африки. 24 французские и 17 немецких лодок временами практически перекрывали путь на юг к мысу Доброй Надежды. Потопив за 2 месяца 48 транспортов и 4 корабля охранения. (То есть в концу года британская груперовка очень сильно страдают от недопоставок воружения и боеприпасов.)

скрыть

Изменено 1 Apr 2011 пользователем Некромант 1488

[Родривар Тихера]

Страная логика! Требуется одинаковое количество техники и горючего для нее всеравно перевозить пушек в кузовах или на прицепе

<{POST_SNAPBACK}>

При "обычном" способе, грубо говоря, пушка тянется на прицепе, а ее боекомплект и расчет едут в кузове. Если в кузове едет пушка, то нужен второй автомобиль. И даже если установить эту пушку на прицепе, то расход бензина будет большим, т.к. придется еще и тянуть "мертвый груз" прицепа. Плюс еще и ухудшение проходимости и больший расход моторесурса у такой сцепки.

Аэродромы Гибралтара и Мальты находятса за пределами досигаемости Бизерты. Да и морской путь там намного короче и для подлодок условя атак хуже. Так что потери на море сокращаютса не просто а на порядок. Сухопутное плечо перевозок это конечно нехорошо однако не в катастрофически (посмотрите на карту) гораздо больше дефицитного бензина в реале оседало на дно морское. Опять же барж и каботажных судов идуших из Бизерта ночами под защитой прибережных миных полей некто неотменил (РИ маршурт Триполи - Бенгази), на крайний случий. Потери конечно неотменяютса но сокращаютса на порядок.

<{POST_SNAPBACK}>

Но эти потери все равно будут, и при этом возрастет время доставки грузов, что иногда на войне еще критичнее, чем даже потери.

Это не так. Если дивизию формеровать из уже обученого персонала то нужно время лиш для боевой слажености, а не чтобы научить новобранцев куда дернуть винтарь чтоб он випалил. К перемирю франки успели сформеровать в Северной Африке значительное количество дивизий, для отправки во Францию, которих потом по немецкому требованию пришлос распустить. Обученого персонала там много.

<{POST_SNAPBACK}>

Это несомненный плюс, но с другой стороны - при пересмотре штатов и перевооружении переучивание и слаживание, в новых условиях, все равно займут много времени.

Главная проблема в Сирии это снабжение.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы в район Дамаска (для франков своя територия особо важна), а если полетел бы в Киренаику то как бы Роммель с такой подержкой невзял бы Александрию. Небудем ему так подиграть.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, главная проблема Сирии в том, что тут Франция официально объявила войну Англии. В отличии от РИ никто не будет терпеть такой плацдарм, угрожающий интересам Англии в Иране - потому как, в отличии от РИ, где Виши было вроде как нейтрально, здесь Франция реально с Англией воюет. Так же в РИ французам удалось даже усилить, перед атакой англичан, войска в Сирии. И тут, кстати, даже лузер Рашид Али может начать раньше, чем в реале, понадеясь на помощь Франции из Сирии.

Но! Тут, в отличии от реала, после разгрома итальянцев в Киренаике англичане не ринутся в греческую кашу, ограничившись посылкой в лучшем случае нескольких батальонов туда, для "поддержки штанов", так сказать. А нападут на Сирию, направив освободившиеся в Африке войска туда. В РИ даже несколько усиленную группировку франков в Сирии англы вынесли за месяц - почему они тут провозятся больше? Плюс зачистят и Ирак.

Конечно, Грецию немцы возьмут с меньшими потерями, и чуть быстрее, чем в РИ - но с другой стороны и английский флот не понесет таких потерь, какие он понес в реале у Крита.

Вся закавыка именно в тех нескольких месяцах между разгромом италов в Киренаике и началом контрнаступления Роммеля от Эль-Агейлы, когда у Англии полностью развязаны руки и есть масса свободных сил.

И с поддержкой французов Роммель, конечно, возьмет Тобрук и наваляет англичанам - но вот Египет, сразу, не завоюет, а встанет, в лучшем случае, где нибудь возле Эль-Аламейна (в реале ему сперва не удалось даже очистить от англов Киренаику - так что это огромный плюс). Просто потому, что снабжение не выдержит: не успеют восстановить отбитые порты в Киренаике, не успеют создать надлежащего размера транспортные автопарки - и у него опять, как в реале, отберут авиацию против СССР, а французы вряд ли сумеют нарастить свою авиагруппировку (т.к. им еще и в Метрополии мала-мала воевать придется). Вобщем, мое мнение - Египет Роммель возмет в 42-ом, не раньше. А вот Мальтийскую проблему Петэн и Муссолини дожмут Гитлера решить уже в 41-ом - и на этой Мальте, в отличии от Крита РИ, Штудент убъет свою десантуру.

Учитавая что у Роммеля снабжение тепер по лутше (частично через Бизерту, частично по мршурту Крит - Тобрук), то и дальше по больше транспортной авиации можно виделить для Сирии. Ключевое это захват Кипра, без чего удержать Сирию и в правду невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Без полной нейтрализации английского флота захват Кипра анриал. Конечно, без Крита РИ у немцев есть парашютисты, но захват Мальты однозначно лучший способ их убить, чем провальная попытка захвата Кипра без поддержки флота. А любые выставленные франками и италами силы (при отсутствии больших потерь в греческой авантюре РИ) Каннингхэм порвет как тузик грелку. И нанести ему поражение можно только одним образом - захватив Египет и заставив уйти из восточной части Средиземного моря хотя бы главные силы флота. Так как главная морская сила Оси это "штуки" возле берега.

Как выдно Кипр был захватчен в момент когда флот англов ещо непришел в себя от страшных потерь понесеных под Критом и Тобруком

<{POST_SNAPBACK}>

Если англы не влезают в Грецию так, как в реале, а аннигилируют Сирию и зачищают Ирак раньше, чем они это сделали в РИ, то потери флота у них будут куда как ниже.

Как «алтернативу в алтернативе» можно рассмотреть ноябрский контрудар англичан в Ливии и гипотетически перенацелить его против Сирии. Но в таком случие опять появляютса шанс для Роммеля захватить Египет ещо в конце 1941 года. Так что англы поступили логично ударив по боле сильной груперовке противника

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно, именно к этой альтернативе я и веду. Но появиться раньше, чем италам наваляют в Киренаике, Роммель в Ливии просто не может (ну не ждал Гитлер, что италов там так позорно расколотят, чтоб заранее соломку стелить!) - и у англов есть масса времени, чтоб за это время разобраться с Сирией, да и Ираком заодно.

[Некромант 1488]

И даже если установить эту пушку на прицепе, то расход бензина будет большим, т.к. придется еще и тянуть "мертвый груз" прицепа. Плюс еще и ухудшение проходимости и больший расход моторесурса у такой сцепки.

Под «прицепом» я имел в виду такие вот маленкие подкатные тележки, которих можно бистро смастерить в любой авторемонтной мастерской. И которие во многих армиях использовалис чтобы увеличить скорость транспортировки устаревших орудий.

http://www.network54.com/Realm/overvalwage...derkegresse.jpg

http://www.militariarg.com/uploads/4/2/2/1.../583480.jpg?664

http://img221.imageshack.us/img221/9960/75...11krupplho2.jpg

Но конечно только в самом начале для первих двух моторизированых дивизий чтоб успеть к апрелю. Потом уже пойдут пушки с подресореными лафетами и самоходки. Ну а в пехоте конечно коная тяга им спешить ненадо, сойдут. На то и пехота.

Но эти потери все равно будут, и при этом возрастет время доставки грузов, что иногда на войне еще критичнее, чем даже потери.

В реале время доставки грузов возрастала куда больше из за уничтожения важных конвоев (знаменитий конвой «Дуйсбург» например http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Duisburg_Convoy). У нас же быстрий захват Тобрука позволяют перенацелить часть грузов туда что опять боле безопасно чем в Триполи (хоть и мене чем через Бизерту) и при том ещо боле бистро. Так что поставки Роммелю улутшаютса на порядок. А потерь плавсредств менше на порядок.

Можно ещо почитать на тему. Там бывший италянский адмирал вопрос снабжения разбирают очен подробно. С цифрами. Он прямо пишет «Первоначальная ошибка — отказ от захвата Мальты или Туниса — стоила большой крови.». http://militera.lib.ru/h/bragadin/06.html

Это несомненный плюс, но с другой стороны - при пересмотре штатов и перевооружении переучивание и слаживание, в новых условиях, все равно займут много времени.

Напомню что в апрельском наступление участе приняли 1 моторизированая дивизия на основе частей Иностраного легиона, несколько французских моторизированых полков, обшей силой до дивизии и 4 арабские пехотные дивизии.

А менять для начало ИМХО нужно не столь уж много. В основном дублировать роты тяжелого оружия и ввести состав взоды горных орудий 65мм в батальоне и 75мм в полке Вон реальные французские расписания. Так что этих до апреля успеем. http://enpointe.perso.infonie.fr/oobs.html

Infantry Division (1940)

http://enpointe.perso.infonie.fr/di.html

Reserve Armored Division

http://enpointe.perso.infonie.fr/dcr.html

Motorized Infantry Division

http://enpointe.perso.infonie.fr/dim.html

Light Mechanized Division

http://enpointe.perso.infonie.fr/dlm.html

Light Cavalry Division

http://enpointe.perso.infonie.fr/dlc.html

В отличии от РИ никто не будет терпеть такой плацдарм, угрожающий интересам Англии в Иране - потому как, в отличии от РИ, где Виши было вроде как нейтрально, здесь Франция реально с Англией воюет.

В РИ и так несобиралис терпеть такой плацдарм, угрожающий интересам Англии в Иране (тем боле что де Голь настаивал) и занялис им как только высвободилис для этого дела войска. Ранше просто несмогли.

и у него опять, как в реале, отберут авиацию против СССР, а французы вряд ли сумеют нарастить свою авиагруппировку (т.к. им еще и в Метрополии мала-мала воевать придется).

Сумеют! Непридетса! В Метрополии немецкие летуны.

появиться раньше, чем италам наваляют в Киренаике, Роммель в Ливии просто не может (ну не ждал Гитлер, что италов там так позорно расколотят, чтоб заранее соломку стелить!) - и у англов есть масса времени, чтоб за это время разобраться с Сирией, да и Ираком заодно.

Если вы спомните когда Роммель появилса в Ливии то поймете что «масса времени» = 1 месяц.

Вся закавыка именно в тех нескольких месяцах между разгромом италов в Киренаике и началом контрнаступления Роммеля от Эль-Агейлы.

В одном месяце.

Конечно, Грецию немцы возьмут с меньшими потерями, и чуть быстрее, чем в РИ

Что альтпозитивно для германского восточного фронта. В РИ у них оказалис раздерганы по горам и потрепаны 2 танковие дивизии которих к 22 июню так и неудалос привести в полный порядок.

Без полной нейтрализации английского флота захват Кипра анриал.

Крит РИ показал что риал. У немцев есть парашютисты. Разница было бы в том что "штуки" перетопили бы корабли англов под Кипром.

А вот Мальтийскую проблему Петэн и Муссолини дожмут Гитлера решить уже в 41-ом - и на этой Мальте, в отличии от Крита РИ, Штудент убъет свою десантуру.

Дела в том захват Мальты это однозначно лучший способ убить английский Средиземноморский флот - целиком. Потому что англы своих небросают. Тем боле Канингем.

Вобщем, мое мнение - Египет Роммель возмет в 42-ом, не раньше.

Если строить алтернативу по вашему – где то октябре – ноябре 1941 года, не позже.

Собственно, именно к этой альтернативе я и веду.

А тепер посмотрим куда можно таким путем придти. :rolleyes:

[Parafin]

Коллега, главная проблема Сирии в том, что тут Франция официально объявила войну Англии.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут неверный первоначальный посыл. Все дело в том что война официально не объявлена. В самом первом куске текста я это четко написал.

Это отступление от идеи коллеги Палтуса появилось после анализа ситуации. Дело в том, что официально войну Англии объявить было некому. Петен – законный глава правительства – свалился с приступом и недееспособен. Лаваль еще не назначен приемником маршала, он только министр иностранных дел. Дарлан объявить войну не может – он тоже только министр и комфлота.

Дарлан может инициировать бомбардировку Гибралтара, но это, как и «Катапульта» без официального объявления войны. В моем виденье Лваваль полезет в переговоры с Германией (как он это сделал при «живом» Петене) и выбьет себе полномочия на это у Национального собрания (как в реале он выбил диктаторские полномочия для Петена). Но выбывать себе полномочия на объявление войны Англии он конечно не будет (он же не дурак так себе репутацию подмочить, та и пацифист он).

А когда Петен вернется в строй – он тем более войну объявлять не будет. Вот и получается, что простой анализ ситуации показал, что официальную войну Англии объявить просто некому.

Об остальном подробней пожже - все еще без домашнего интернета.

[Некромант 1488]

Так же в РИ французам удалось даже усилить, перед атакой англичан, войска в Сирии. И тут, кстати, даже лузер Рашид Али может начать раньше, чем в реале, понадеясь на помощь Франции из Сирии.

Но! Тут, в отличии от реала, после разгрома итальянцев в Киренаике англичане не ринутся в греческую кашу, ограничившись посылкой в лучшем случае нескольких батальонов туда, для "поддержки штанов", так сказать. А нападут на Сирию, направив освободившиеся в Африке войска туда. В РИ даже несколько усиленную группировку франков в Сирии англы вынесли за месяц - почему они тут провозятся больше? Плюс зачистят и Ирак.

Сейчас разскажу «почему они тут провозятся больше». Итак вы предлагайте бросить против Сирии и Ирака солдат, которие в реале были брошены спасать греков.

Смотрим таймлайн (уже публиковал).

А тепер рассмотрим ваше предложение.

Итак.

5 марта. началась переброска британских войск не в Грецию, а на сирийскую границу. Ранше начать это дело англы несможет некак.

Последствие 1 - операция "Гаудо" проведена небудет.

Последствие 2 - Сирия это весма ценная колония. Пэтен потребуют от Гитлера спасать, тем боле что у Германии тут свой интерес. «Впоследствии Гитлер планировал вплотную заняться разработкой сырьевых ресурсов этой близкой к Европе колонии, а также рассчитывал на неё как на плацдарм для захвата богатой нефтью Месопотамии и выхода к Индии, что по его мнению, должно было обрушить Британскую империю. Численность французских войск в Сирии была определена немцами в 35 000 человек. Тем самым Гитлер совершил серьёзную политическую ошибку — сокращение числа французских войск в Сирии после поражения Франции вызвало новую волну освободительного движения.» (цитата по Вике) Тем боле если Рашид Али восстал на месячц ранше. Эвакуировать французских войск от туда кстате невозможно, немного их усилить гораздо проще.

Используютса воздушный мост, каким в реале Рашида Али снабжали, с дозапрвкой на Родосе, французских самолетов в Сирию перебрасивают больше чем в РИ. Немецкая авиация тоже там появляютса, как в РИ Ираке. Но больше и со «штуками». Начинаютса воздушная переброска частей немецкой 1-й гсд.

Но понятно также что подобное аварийное решение это не дело на вечные времена. Что мешают? Мешают Греция, Кипр и британский флот.

Соотношение сыл.

Вишисты.

«По требованию немцев правительство Виши также направило в Сирию своего представителя — одного из наиболее прогермански настроенных генералов Анри Дентца, немцы развернули там свою пропаганду среди арабов, начали создание прогерманских политических и вооруженных формирований. Правительство Виши и генерал Дентц начали тесное сотрудничество с Германией и Италией (в том числе передачу немцам многочисленных военных материалов, складированных в Сирии).»

Немцам бистро удалос сделать казалос почти невозможное – сдружить арабских партизан-националистов с вишистами, на антибританской платформе.

Войска Виши в Сирии достигали 35 000 -45 000человек (4 батальона легионеров, 3 батальона французской пехоты, остальная пехота из африканцев и местных, а также примерно 20 эскадронов местной кавалерии и 3 полка североафриканской кавалерии, тут тоже даные расходятса) 92 самолета (из них 60 – истребители Моран), после начало вторжение три дополнительных группы были переброшены из Франции и Северной Африки, через немецкие и итальянские базы на Средиземноморье, в результате чего количество возросло до 289 самолетов (включая 35 Dewoitine D.520 и некоторое количество Glenn Martin 167), 120 орудий, 90 танков (в основном Renault R-35 и немного Renault FT-17) и некоторое количество бронеавтомобилей. 2 лидера «Гепард» и «Вальми», и 3 ПЛ, а также некоторие мелкие корабли. + арабские партизаны. Боеными действиями руководил непосредственно дивизионный генерал Анри Дентц.

Изменение 1– при новом раскладе проще всего усилить авиацию что у нас иделаютса. За неделю перебрасивают 210 французских самолетов (все D.520) + французские бомбардировщики как в РИ + . 2-х групп Ю-87 + Fliegerfьhrer Irak (squadron of Messerschmitt Bf 110 fighters (12 aircraft) from the 4. Staffel/ZG 76, and a squadron of Heinkel 111 bombers (12 aircraft), 13 Junkers 52 and Junkers 90 transport aircraft.)

И в реале англы очень страдали от французской авиации, а тепер Ось с гарантией захватывают господство в воздухе.

Изменение 2 – а кто сказал что в нашей реальности вишистов там всего лиш 35 000 -45 000 человек. На момент перемиря их там было 120 000. Потом немцы потребовали сократить до 35 000 и в РИ, к началу английского наступления, вишисты таки довели свою численость до примерно 35 000 -45 000. французов эвакуировали, а местных распускали по домам. У нас же Лаваль и Дарлан решили воевать с англамы сразу после Катапульты и больной Петэн несмог помешать. Они же не тупие и прекрасно понимают про «плацдарм». Так что сокращение прекратит и будут там если даже не все 120 000 то 80 -100 000 гарантировано.

Изменение 3- Учитывая усиление английских войск, германское командование решило подстраховать петеновцев – заработал авиамост Италия-Родос-Сирия по которому во французскую колонию спешно переправили 6 горно-стрелковую, часть 5 горно-стрелковой дивизий, противотанковые и зенитные части. Боевики полка «Бранденбург 800» по умолчанию.

(кстате тут появляютса варианты. Учитавая что англы наступают большими силамы немцы могут перебросить воздухом боле опитные 1-ю горнострелковую и 22-ю айромобильную пехотную дивизии. Последная особо напрашиваютса поскольку специально для такого создавалас)

Изменение 4 – франки виделят больше легких сил флота и в первую очередь подводных лодок.

скрыть

Изменено 4 Apr 2011 пользователем Некромант 1488

[Parafin]

Снова в строю

Когда я начинал писать по теме «Франция после «Катапульты» я не ставил задачи в этой альтернативе «прописать все». Некоторые вещи оставались «за кадром» – не зря же я ставил так много многоточий. Я предлагал додумать читателю самому.

Напомню что:

1. Это АИ не про победу Германии или «Оси». Эта альтернатива про Францию и она не имеет сложившегося окончания (в смысле я не знаю чем она закончится).

2. Я пытаюсь не ситуацию подогнать под АИ (подыскивая варианты), а хочу посмотреть как бы все шло естественным путем при некотором изменении реальности.

Базой этой АИ, которая придает ее реальность, является тот факт что Франция Виши реально воевала против союзников. Во-первых «Катапульта» - предательский удар и просто идеальный повод для войны. Это не какой то там «Мэн», который сам по себе взорвался. Десятки кораблей захвачены, блокированы и расстреляны! Практически две тысячи моряков погибло! Потом удар англичан по Дакару (два раза), бомбардировки и обстрел с моря Гибралтара французами, война в Сирии (достаточно серьезная), длительная компания на Мадагаскаре, противостояние в Центральной Африке и Джибути, морские и воздушные удары союзников по собственно французской территории, «Торч» (тоже не бескровный). Если все это расписать получится очень внушительное противостояние. Можно с полной уверенностью сказать: Франция вела настоящую войну, пускай и оборонительную.

Я попытаюсь ответить на все возникшие у коллег вопросы и сомнения (за несколько заходов). Но первым делом я отвечу тем кто бездоказательно и бездумно братается выражениями типа «французы не хотели воевать», «позорно слили войну», «не стали защищать свою страну». Это штампы еще советских времен. Французы в 1940 году воевали ничуть ни хуже поляков в 1939 или СССР в 1941 году. В этом легко убедится – стоит почить что либо из последних работ (например «Пиррова победа Люфтваффе на Западе» Степанова). Просто немцы оказались сильнее.

Говорить о продолжении войны Францией в колониях можно только в рамках другой АИ (кстати такую АИ увлеченно разрабатывают французы – есть даже отдельный сайт). Говорить же об продолжении войны в реальности просто нелепо, особенно учитывая потерю метрополии и идеи Черчилля о «объединении империй». Гораздо правдоподобней выглядит вариант 1871 года: после бездарно проигранной франко-прусской войны усиленное восстановление и надежды на реванш, который пришел уже в ПМВ. Вот и в этой АИ такая же ситуация. Временно прогнутся, а потом подняться с колен. Почему нет?

(продолжение следует)

[Missiler]

Войска Виши в Сирии достигали 35 000 -45 000человек (4 батальона легионеров, 3 батальона французской пехоты, остальная пехота из африканцев и местных, а также примерно 20 эскадронов местной кавалерии и 3 полка североафриканской кавалерии, тут тоже даные расходятса) 92 самолета (из них 60 – истребители Моран), после начало вторжение три дополнительных группы были переброшены из Франции и Северной Африки, через немецкие и итальянские базы на Средиземноморье, в результате чего количество возросло до 289 самолетов (включая 35 Dewoitine D.520 и некоторое количество Glenn Martin 167), 120 орудий, 90 танков (в основном Renault R-35 и немного Renault FT-17) и некоторое количество бронеавтомобилей. 2 лидера «Гепард» и «Вальми», и 3 ПЛ, а также некоторие мелкие корабли. + арабские партизаны. Боеными действиями руководил непосредственно дивизионный генерал Анри Дентц.

<{POST_SNAPBACK}>

13 батальнов северо-африканской пехоты,3 батальона колинальных,4 батальона легионеров,9 батальонов из местных. конницы 21 эксадрон из местных,6 эскадронов спагов. Артиллерии 15 батарей 75 мм пушек 3 батареи 105 мм гаубиц. Это по немецким данным. Танков по штату 95 R-35-х/ Бронеавтомобилей-2 бронеэскадрона спагов(по штатам по 12 БА)

ВВС (на 14 мая) - 20 моран 406 12 глен-мартин 167 6 МВ-200 17 потез6311 28 потез-205 5 лиор 130. На усиление в реале переброшено порядка 40 Девуатинов 520 и 30 ЛеО-451 12 глен-мартинов 20-ти разных транспортников(переделанные фарман-22 и проч).

Изменено 9 Apr 2011 пользователем Missiler

[Некромант 1488]

Снова в строю

С возвращением колега!

Изменено 10 Apr 2011 пользователем Некромант 1488

[Parafin]

Свое повествование я вел «пунктирно» - что то уяснив для себя, я часто считал, что это самоочевидно и для других. Теперь вернемся к началу и проверим альтернативу на прочность. Итак… (этот текст идет дополнением к уже выложенному здесь ранее).

Завязка

Операция «Катапульта» наглядно продемонстрировала значение термина «союзники» в понятии Великой Британии. Кроме разгрома в Мерс-эль-Кебир, французские корабли были захвачены в самой Англии, блокированы под дулами RN в Александрии и атакованы в Дакаре. Масштабнейшая операция (французы потеряли только линкоров 4 штуки и еще 3 были тяжело повреждены!), оправданная возможностью «перехода флота к немцам» (напомню, что ни один из французских военных кораблей добровольно не был передан Германии, а тулонские события показывают, что английские опасения не стоили и выеденного яйца).

Вот тут то сердце престарелого Маршала не выдержало.

Человеку, здоровье которого послужило причиной возникновения АИ-развилки, уже 84 года. Он военный и прожил нелегкую жизнь: походы, лишения, бремя ответственности за жизни людей. Он прошел самую тяжелую и кровавую (пока) войну в истории своей страны, участвовал в подавлении восстаний в колониях, увидел позорное крушение своего государства в новой войне, развал армии, которой отдал всю свою жизнь. Последней каплей стала измена вчерашнего союзника, который нанес подлый удар исподтишка по поверженному напарнику. Могло старческое сердце не выдержать (инфаркт)? Вопрос риторический…

Тем не менее это очень крепкий человек. Он проживет еще долго и стоически перенесет будущие многочисленные невзгоды. Может ли такой человек побороть болезнь в вернутся в строй? Жизнь знает достаточное количество таких примеров для того что б мы могли уверенно ответить – может!

После удара больного нельзя беспокоить. Его будут ограждать от дурных и волнующих вестей, его рабочие обязанности должен будет выполнять другой человек (или люди), потребуется время на восстановление.

Меж тем события нарастали. Дарлан резко высказывается за ответные удары по Английской империи (в реале этого требовал у Петена). 6 числа Сомервилл возвращается в Мерс-эль-Кебир: палубная авиация добивает «Дюнкерк». Дарлан отдает приказ французским самолетам бомбить Гибралтар, а своим эсминцам выйти в море и обстрелять Скалу (РИ). 8 июля британские самолеты-торпедоносцы авианосца «Гермес» торпедировали находящийся в Дакаре французский линейный корабль «Ришелье». Дарлан предложил ударить по английским колониям в Сьерра-Леоне и продолжить бомбардировку Гибралтара (РИ).

(продолжение следует)

[Parafin]

13 батальнов северо-африканской пехоты,3 батальона колинальных,4 батальона легионеров,9 батальонов из местных. конницы 21 эксадрон из местных,6 эскадронов спагов. Артиллерии 15 батарей 75 мм пушек 3 батареи 105 мм гаубиц. Это по немецким данным. Танков по штату 95 R-35-х/ Бронеавтомобилей-2 бронеэскадрона спагов(по штатам по 12 БА)

ВВС (на 14 мая) - 20 моран 406 12 глен-мартин 167 6 МВ-200 17 потез6311 28 потез-205 5 лиор 130. На усиление в реале переброшено порядка 40 Девуатинов 520 и 30 ЛеО-451 12 глен-мартинов 20-ти разных транспортников(переделанные фарман-22 и проч).

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо! Подскажите источник.

С возвращением колега!

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо!

[Missiler]

Спасибо! Подскажите источник.

<{POST_SNAPBACK}>

по ввс - http://france1940.free.fr/vichy/ada_syri.html . По сухопутке т.н. "коллекция Нафцигера"

[Parafin]

Акт первый: действующие лица.

После «Катапульты» французский флот понес тяжелейшие потери (потоплено, повреждено и захвачено 7 линкоров, 4 крейсера, 14 эсминцев, 8 подлодок). В этой ситуации на передний план выходит командующий французским ВМФ, морской министр адмирал Дарлан. Этот моряк отверг предложение англичан возглавить сопротивление в заморских территориях Франции (не надо забывать, что правительство Петена было полностью легитимным). До войны он показал себя хорошим организатором и управленцев: во время его министерства французские ВМС ступили в период своего рассвета. Теперь англичане нанесли удар по его детищу!

После первого удара по Мерс-эль-Кебиру Дарлан отдает приказ бомбить Гибралтар – базу базирования Соединения «Н» (в ночь с 4-го на 5-е). Уже 6-го Сомервилл возвращается и выводит из строя «Дюнкерк», а 8-го следует удар по Дакару и торпедирование «Ришелье». Под дулами английской эскадры остаются французские корабли в Александрии. Налицо эскалация военных действий.

В этой ситуации адмирал Дарлан главный сторонник силового ответа. Он открыто призывает к ответным действиям и не ограничивается словами (РИ). Это он инициирует авиационный удар по Скале. Также он призывает занять английские колонии в Западной Африке (РИ). Не страшат его отношения и с недавними врагами - сразу после мерс-эль-кебирского разгрома он всерьез обсуждал возможность проведения совместной с итальянцами морской операции по вызволению «плененной в Александрии» эскадры (опять РИ). В этой АИ его уже не сдерживает «осторожный» Петен. Тем более его воинственные настроения поддерживаются все новыми враждебными действиями англичан (например, 18 июля были захвачены все французские торговые суда в зоне Суэцкого канала – РИ).

В этой ситуации появляется (не может не появится) еще одно действующее лицо. Человек который любил всех нужных ему людей, политик оставшийся на плаву в калейдоскопе правительств 30-х, упорный, терпеливый, изобретательный и очень практичный. Одновременно удачливый бизнесмен и медиа-магнат.

В 1940 году он оказался в списках правительства Петена на должности министра юстиции, но добился портфеля министра иностранных дел. Он поддержал Перемирие, обеспечил самороспуск французского парламента (а Маршалу диктаторские полномочия) и высказывал желание договариваться с немцами. Прошу – на арене месье Лаваль.

Не будем обманываться – главная цель Лаваля это власть, но с другой стороны он отнюдь не враг Франции. Итак 4 июля Маршал Петен попадает в госпиталь с диагнозом инфаркт. В довольно безликом правительстве Лаваль быстро наводит свои порядки путем переговоров и интриг. Дарлан ему нужен – адмирал готов атаковать англичан и тем самым повысить ценность французских предложений в немецких глазах. К тому же в крайнем случае на него можно повесить всю ответственность. Войну Англии конечно никто объявлять не будет: ни у Дарлана, ни у Лаваля (его не успевают назначить приемником Петена) нет таких полномочий.

Лаваль использует свое влияние для обеспечения свободы действий в переговорах с немцами (в реале это влияние обеспечило самороспуск Национального собрания и диктаторские полномочия Маршалу – поэтому это очень вероятно). Очень возможно, что формально власть будет временно передана Дарлану: Лавалю нужен «громоотвод» для ведения несанкционированных Петеном переговоров с немцами, а также «ястреб», готовый подкрепить возможные соглашения военным сотрудничеством.

Дарлан отправляется на переговоры комиссии по перемирию в Вистбадене (В реале Дарлан спокойно вел переговоры с немцами в 1942 году («парижские протоколы») – так что для него это вполне естественно). Переговоры комиссии по перемирию официально заканчиваются ничем, но на самом деле заключаются соглашения о использовании французских баз ВМС и ВВС германскими войсками на всей территории Империи. Конкретно речь идет об ударе немецкой авиации по Гибралтару с аэродромов в Северной Африке (у Дарлана уже есть сильное желание и подобный опыт – вполне возможно, что именно это он может предложить). Немцы на это с удовольствием согласятся, ведь у них есть общая установка Гитлера: французы должны обеспечить сохранность своих колоний от посягательств Англии и предоставить базы для ПЛ и авиации в Северной, Западной Африке и Сирии. Они ничего не теряют, но многое могут приобрести.

(продолжение следует)

[Parafin]

По сухопутке т.н. "коллекция Нафцигера"

<{POST_SNAPBACK}>

??

[Некромант 1488]

??

http://www.cgsc.edu/carl/nafziger.htm

Колега это Вещ! <_<

[Missiler]

??

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.alternatewars.com/CARL/Nafgizer_CARL.htm

[Parafin]

Акт второй: переговоры.

Итак Дарлан отправился в Висбаден на заседание комиссии по перемирию (где то 12 июня). С виду это была рутинная поездка, но на этот раз адмирал повез конкретные предложения (см. выше).

Тут нужно понимать, что немцы (Гитлер) в 1940 году это не они же в 1941 или 1944. Конечно есть «головокружение от успехов», но довольно мягкие условия перемирия показывают, что Германия заинтересована в диалоге. Военные цели достигнуты и теперь логично закрепить их политически, заодно и внести раскол в антигитлеровскую коалицию. Это подтверждают и документы, такие как дневник Гитлера и стенограммы его совещаний. Сам Гитлер на совещании состоявшемся 20 июня 1940 г. четко дал понять, что намерен «воздержаться от каких-либо действий, задевающих честь Франции». Есть свидетельства, что он считал что возможно невозвращение Эльзаса и Лотарингии Германии – что они уже сильно «офранцузились».

Было и довольно сильное лобби активизации переговорного процесса. Например базы в Африке и на Мадагаскаре сильно интересовали морское командование: ВМС гросс-адмирал Эрих Редер дважды, на совещаниях 20 июня и 11 июля 1940 года, поднимал вопрос о возможности использования Дакара и Диего-Суареса для расширения «торговой войны» в океанах. Ратовал за мир и Риббентроп. Потенциально немецкая сторона склонна была идти на смягчение оккупационной политики. Считаю что лейтмотивом было (реальная цитата) «можно оказывать помощь [Франции] в той мере, в какой она будет что-то делать для нас».

(Цитата) «Цель моей политики в отношении Франции состоит в том, чтобы наладить максимально эффективное сотрудничество с этой страной в интересах успешного проведения будущих военных операций против Англии. При этом Франции временно будет отведена роль «невоюющей державы», которой надлежит в пределах своей суверенной территории, особенно в африканских колониях, терпеть, а если необходимо, то и поддерживать собственными средствами все германские военные мероприятия. Первоочередная задача французов - обеспечение с помощью мер оборонительного и наступательного характера своих африканских владений (Западная и Экваториальная Африка) от покушений Англии и движения де Голля. Все это может привести к участию Франции в войне против Англии в полном объеме».

По варианту-максимум предполагалось, что Франция формально объявит войну Англии, окажет военную поддержку державам «оси» и уступит им часть своих колоний, за что ей в качестве ответного шага могли бы быть обещаны подобающее место в послевоенной Европе, колониальные компенсации и облегчение режима перемирия (отказ от отчуждения северо-восточных департаментов, ослабление контроля на демаркационной линии, сокращение оккупационных расходов, смягчение реквизиционной практики и т.д.). Гитлер пытался склонить французов к подобной сделке и с помощью угрозы, что у него-де имеется альтернатива - либо договоренности с Францией за счет Англии, либо же компромиссный мир с Англией за счет Франции.

Итак конкретно на лето 1940 года Гитлер дополнительно от Франции хотел (без мирных условий): 1) что б французы самостоятельно сохраняли целостность своих колоний; 2) предоставили базы для немецких ПЛ и ВВС на территории своей империи (Северная и Заданная Африка и Мадагаскар).

Вот только Петен не особо шел на уступки – вопреки распространенному мнению он не был полной марионеткой Гитлера. Маршал предлагал простое: «дай-на-дай», а Гитлер хотел все получить за просто так (он же победитель!). Но Лаваль практически полная противоположность Петена. Оказавшись у власти он отправился на переговоры.

Вернее первым отправляется Дарлан. Он и предлагает немцам как раз то, что они хотят: базы в Африке и акт который окончательно поссорит французов и англичан – бомбардировку Гибралтара. Теперь франки фактически в состоянии войны с бывшими союзниками и будут вынуждены активно защищать свои владения.

Дальше на переговоры едет Лаваль. Почва уже подготовлена. Его цель одна – мир. (Напомню, что в реале Лаваль вел переговоры с немцами даже при «живом» Петене, за что и поплатился должностью). Здесь у него полностью развязаны руки, причем такие переговоры обезопасят его от самого Маршала (в реале немцы вынудили освободить Лаваля из под ареста). Тут он становится фактически неприкасаемым. Если же переговоры пойдут успешно, можно говорить и о занятии места Петена! Кроме того не забываем, что Лаваль по натуре «переговорщик» и сам рвался на место министра ИД. Репутация успешного миротворца после проигранной войны – что может быть лучше? Окончательным штрихом будет тот момент, что Лаваль все таки в определенном смысле патриот и блюдет интересы Франции – он сделает максимум усилий, чтоб французы получили самый почетный мир.

(продолжение следует)

[Parafin]

Акт третий: мир.

Итак немцы согласились на предложение Дарлана о ударе по Гибралтару. Позвольте мне процитировать коллегу: «В реальном мире в то время полным ходом шла подготовка очень рискованной операции «Морской лев» и в рамках логики этой операции Германия не могла, не имела право отказаться от подобного предложения. Поскольку «соединение Н» могло было быть достаточно бистро переброшено в Ла-Манш. Так что да в рамках реальной стратегической ситуации августа 1940 года согласие немцев о проведение совместной операции против «соединения Н» можно воспринимать как аксиому».

Скормив немцам эту наживку (но еще до проведения самой операции) на переговоры едет Лаваль. У кроме удара по Гибралтару у него есть еже несколько предложений, но самое главное у него нет упертости старика Петена – он едет договариваться.

Мирные условия будут тяжелые, но исходя из вышесказанного можно будет как то лавировать:

1.1. Франция разоружается в Метрополии. Дивизии только территориальные, нет танков (но сохраняется авиация - РИ), тяжелой артиллерии. Войск не более 300000 вместе с ВВ и жандармерией. Вводится 50-км демилитаризационная зона на границе с Германией (без войск, укреплений, военных учений и т.д.)

1.2. Военное производство ограничивается. Мораторий на производство танков (быстро снят – как в РИ), ограничение на выпуск самолетов (сначала как в РИ – 500 истребителей, 100 бомбардировщиков, но быстро сняты).

1.3. Войска в колониях практически нетронуты и даже поставлены обязательства о их укреплении – французы должны сами защитить свои колонии.

1.4. Флот остается в распоряжении французов и тоже обеспечивать защиту колоний (хотя напрямую французский флот немцам не подчиняется были даны устные авансы о возможности совместных действий – для усиления заинтересованности немцев в переговорах).

1.5.(секретный пункт) Франция предоставляет авиационные и морские базы Германии в сомой Франции (список прилагается) и в ее колониях (французы добились, что немецкие базы снабжаются немцами, а французы предоставляют транспортные каналы). (Немцы получат все аэродромы и ВМБ как в реале + базы в Западной Африке. Фактически войска будут выводится из Франции только в 1942 году. Заморские базы это один из козырей Лаваля).

2.1. Франция возвращает Германии все колонии отобранные по Версалю.

2.2.( секретный пункт) Франция передает Германии мандат на Сирию и Ливан.

2.3. До вступления Германии в фактические права, защиту колоний, которые передаются Германии, французы берут на себя.

2.3. Франция возвращает Германии Саар

2.4. Судьба Эльзас-Лотарингии будет решена по плебисциту в течении двух следующих лет (эта уступка выторгована Лавалем для сохранения лица). В область возвращаются все репатрианты, им выплачивается компенсация. В области действуют немецкие суды, уголовный кодекс и военное законодательство, оставляется французский административный кодекс. Областью управляет (назначает чиновников, решает финансовые вопросы и др.) специальная Комиссия из немецких и французских представителей (с немецким контрольным голосом).

3.1. Контрибуция (большая) – частью материалами и продукцией, частью деньгами.

3.2. Экономические обязательства (типа условия по обмену франка на марку) и хозяйственные договора. Часть французской собственности (типа доля Румынских нефтепромыслах) передается Германии.

(пункты даны произвольно и не исчерпываются данным списком)

Сам мир будет заключен практически сразу после удара по Гибралтару. Даже если Петен на этот момент уже вернется к власти – изменить уже ничего не успевает.

[Parafin]

Акт четвертый: кульминация.

Тем временем военные уже приступили к действиям. Французы должны били заняться своим прямим делом – предоставить удобные пункты базирования авиации, но Дарлан настоял и на непосредственном участии в атаке на Гибралтар. Результатом атаки стал разгром соединения Н: погибли «Арк Ройяла», «Резолюшн» и 2 эсминца. Основную роль здесь сыграли немецкие Ю-87 – для них корабли в гавани легкая мишень. Авиации ПВО на Сколе в то время не было вообще, а зенитное прикрытие недостаточно (4 x 3-inch, 20 x 3.7-inch, and 10 x 40mm). Гибралтар в дальнейшем остается под угрозой авиаударов. (если будет вдохновение в дальнейшем эту операцию распишу)

По политическим причинам о германском участии практически не упоминалось – во Франции это было преподнесено как удар возмездия французских ВВС. Войну Англии (как я уже сказал) не объявляли – это были «действия по сохранению французской государственности в сложившихся условиях» и «симметричный удар по недружелюбно действующим соседям». Правительство Петэна разрывает дипломатические отношения с Великобританией (РИ).

А на следующий день объявили мир с Германией, причем на очень приемлемых условиях (см. выше). Формально целостность самой Франции была сохранена – даже Э и Л вынесли на плебисцит, подсластили пилюлю. Скорее всего к тому времени Петен уже оправится, но изменить ситуацию уже не сможет, так можно и на переворот нарваться.

Но влияет ли хворь его на умственные способности? Нет! Будет ли после выздоровления перед нами все тот же человек, с теми же мыслями, убеждениями, опытом, характером? Да! На этой основе можно делать дальнейшие умозаключения.

Во-первых Лавалю он самодеятельности не простит (как не простил переговоров в РИ, посадив под замок). Но мир вызвал ликование у французов, плюс немцы скорее всего вступятся за Лаваля (как в реале вступились). Открыто арестовать его нельзя. Тогда Петен делает ход конем и поздравляет с успешными переговорами в первую очередь Дарлана. Его Лаваль выдвинул на первую роль как громоотвод и теперь этим воспользовался Маршал. Адмиралу официально приписывается успех соглашения, его назначают приемником «шефа».

Второе. Напрямую Лаваля тронуть нельзя – немцы не дадут, но сделать ему жизнь повеселей можно. Лаваля назначат (кроме всего остального) чем то вроде «ответственным по выполнению соглашений с Германией». Убиваются два зайца – в глазах французов министр иностранных дел будет выколачивателем денег для немцев, а срывы возмещения контрибуции (а такие объективно очень возможны) будут злить уже немцев.

И третье. Как уже было сказано, мозги Маршала не поменялись. Дальнейшая его политика будет опять «дай-на-дай», вот только обстоятельства изменились. Процесс запущен, разорвать договор невозможно, соглашения нужно выполнять. Петен будет прилагать все усилия для восстания фактической независимости Франции, но уже в новых обстоятельствах. И в отличии от Лаваля полностью под немцев не ляжет.

Вот такая конструкция (эти четыре акта). Предлагаю коллегам высказаться о наличии фактических или логических ошибок. Или просто свое мнении. Далее от это печки и будем плясать.

(в пьесе будет еще эпилог)

[Parafin]

И техническое. Дело в том, что название темы типа «Мир Франции объявляющий Англии войну после «Катапульты»» очень информативное, уж слишком громоздкое. Я ввел термин «Новая Франция», но так назывались заморские владения французов в Канаде в 17-18 веках. Коллеги подсказали, но Франция Петена называлась Французское Государство, что довольно отлично от Французская Империя или Французская Республика (и более не использовалось). Посему далее для идентификации темы буду использовать это название типа «Мир Французского Государства» или там «Танкостроение Французского Государства».

[Parafin]

Итак, как я понял, возражений против предложенного сценария развития событий (развилки) в этой АИ вроде нет. Значит утверждаем.

[Parafin]

Эпилог развилки (начало Мира Французского Государства - МФГ)

После подписания франко-германского мира (август 1940 года) авторитет правительства Петена взлетел на максимальной высоты (в реале тоже был немаленьким): страшная и позорная война закончена, целостность Франции сохранена, государственные учреждения возвращались в Париж, немцы очищают серверные департаменты. Впрочем Германия практически полностью контролировала ключевые пункты на всем севере, западе и юго-западе Франции. Немецкие войска занимали все атлантические порты, аэродромную сеть и стратегические города как и всю франко-германскую границу.

Заключается франко-итальянский мир. Хотя Муссолини бушевал и пыжился, результаты по этому миру для Италии были мизерными. Во-первых военных побед на Альпийском фронте на наблюдалось, а во-вторых Гитлер не стал потакать аппетитам союзника. Италия получила оккупационную зону на Юге Франции (без территориальных приобретений), небольшую контрибуцию и всякие мелочи типа особых прав итальянцев в Тунисе. Попытка Дуче получить «свой кусок пирога» явочным порядком провалилась: бросок итальянских подвижных войск на Тунис был остановлен на линии Марет. Инцидент замяли и мир был подписан.

Во Франции была объявлена обширная программа реформ – Национальная революция. Впервые за десятки лет меняется государственный девиз, гимном Франции становится «Маршал мы с тобой» (слушал – редкая гадость). Нацией овладевает одна мысль – поскорее воспрянуть из пепла поражения (аналогия с войной 1871 года) и эту мысль активно поддерживает пропаганда. Конечно немцев не трогают, роль врага скорее играет Англия (но без нарочитости). Качество пропаганды на высшем уровне – за нее отвевает профессионал Лаваль.

Тот же Лаваль отвечает и за восстановление экономики. Он отличный хозяйственник – его усилия в качестве министра труда правительства Тардье значительно смягчили последствия мирового кризиса для Франции. В 1931 году он становится человеком года. В 1940 году приоритетными задачами становятся удовлетворение внутреннего спроса (в первую очередь на продовольствие и предметы первой необходимости) и выплата контрибуций. Проводится целый ряд законов усиливающий контроль государства над национальной экономикой.

Значительно сокращаются расходы на госаппарат, армию (эти временно) и «социалку». Вводятся карточная система (как в РИ). Всем плохо - нужно потуже затянуть пояса! Административными мерами обеспечивается положительный торговый баланс. С безработицей борются общественными работами по восстановлению н/х. К экономике еще вернемся.

Скорее всего Маршал получит свои диктаторские полномочия (как в РИ), а Национальное собрание будет распущено (здесь авторитет Петена и Лаваля еще выше). Тяжелое состояние страны позволит закрутить все гайки – добить коммунистов, приструнить социалистов и профсоюзы. К местным наци тоже настороженное отношение: их поддержка (в основном идеологическая) из Германии, вчерашнего врага. Тем более сильные французские нацисты могут вызвать желание у Гитлера сменить Петена на более ручного правителя. В общем наци не получат зеленого света, а наиболее непоседливых будут направлять на убой на Восточный фронт (в добровольческую бригаду типа «Голубой дивизии»).

В «Битве за Англию» французы не учувствуют. Немцы активно не настаивают, а после опыта привлечения итальянцев, и вовсе отказываются от подобных идей. Формально Франция является нейтральной страной. Воевать за немцев французы не собираются. Начинает восстанавливаться мирная жизнь.

[moscow_guest]

Воевать за немцев французы не собираются. Начинает восстанавливаться мирная жизнь.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда в чём, собственно, развилка?

[Parafin]

Тогда в чём, собственно, развилка?

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению развитие событий покажет что самих французов союзники в покое не оставит (как и в реале). Только в этой АИ возможностей отстоять свои позиции чуть больше. Например отстоять Сирию. А далее все по ранее прописанному сценарию. Я просто сделал небольшой «рестарт» что бы создать более прочную основу для уже написанного текста.

[kinhito]

После разгрома Франции Хитлер надеялся на желанный мир с Британией. Но - к его несчастью - в день начала Западного похода PM стал Черчилль. Все попытки организовать Единую Европу - переговоры с Франко и Петэном - окончились фиаско. Что заставит Фюрара отказаться от недоверия к французам? Только совместная борьба... за мир с Британией.

[Некромант 1488]

После разгрома Франции Хитлер надеялся на желанный мир с Британией. Но - к его несчастью - в день начала Западного похода PM стал Черчилль. Все попытки организовать Единую Европу - переговоры с Франко и Петэном - окончились фиаско. Что заставит Фюрара отказаться от недоверия к французам? Только совместная борьба... за мир с Британией.

Согласен, французам придетса помоч немцам усмирить Британию. Иначе англы + американцы их в покое неоставит и постепенно франки все больше начнет осозновавть этот факт. Войну с США они попробуют отсрочить как можно дольше. Для этого просто нужно исправно снабжать Роммеля оружием, автотранспортом итд на индийском направление, чтоб американцам пришлос перебрасивать как можно больше своих войск туда. Но постепенно всеравно противостояние с США будут нарастать. В первую очередь из за участие французов в битве за Атлантику, от которой Франция отказатса некак немогут. Конечно французские подводники будут старатса нетрогать американцев но учитавая особеностей подводной войны совсем не трогать неполучитса. Тем боле что, по мере включения в борбу, американские противолодочные силы все больше начнет трогать французов. К второй половине 1942 года американские подводники также скорее всего начнет щупать французское судоходство у западного побережия Африки. Ещо один фактор это включение американской авиации в кампанию налетов на Европу. Так что к концу 1942 года у обоих сторон при отсутствие состояние войны появитса пленые. Черчиль тоже постараютса убедить США обявить войну Франции. Но думаю это некак непроизойдет ранше второй половины 1943 или даже начало 1944 года, из за нехватки у американцев свободных войск (использованые для РИ «Торча» в нашем варианте как бы автоматом идет в Индию). Так что у Франции есть определеное время для усиления армии, авиации и флота, а также для приведения народа в патриотическое чувства.