Опубликовано: 12 Jan 2013 И будет зваться БРОНЕХОД БРОНЕХОДНАЯ ДИВИЗИЯ!!!! Бррррррррр, какой ужас!!!!! Великий он, и могучий, но не до такой же степени, бл..........ин..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jan 2013 И будет зваться БРОНЕХОД БРОНЕХОДНАЯ ДИВИЗИЯ!!!! Бррррррррр, какой ужас!!!!! Великий он, и могучий, но не до такой же степени, бл..........ин..... А почему - бронеходная ? Механизированная, бронекавалерийская. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jan 2013 механизированная или моторизованная то для транспорта не подходит. Чем же? И кстати выложите книжку по паровикам. У меня в плане статья по тракторам Великий он, и могучий, Вопрос тогда как танк будет называться по русски? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jan 2013 Нужна трансмиссия, коробка передач, мосты, раздатка, сцепление по многим деталям были большие проблемы. паровая машина с раздельным прямым приводом(каждая на свою гусеницу) просто и надежно. http://alternathistory.org.ua/v-dobrovolskii-sovremennye-parovye-avtomobili-i-traktory-1936-god Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jan 2013 посмотрите внимательно как ставили дизеля на русские суда - а их без вояк построили штук сто!... Мы можем поставить кстати электротрансмиссию поставив по мотору на гусеницукстати посмотрите книжку ТЕПЛОВОЗЫ, там описаны первые концепты 1906-1914 гг...... есть в инете. там целая глава посвящена истории. В подфоруме МПВ-2 в общей теме ссылка вроде есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jan 2013 (изменено) Спасибо, спасибо посмотрю конечно. У меня книга про фердинанд до дыр уже зачитана, и электро трансмиссия идет на маленький танчик тон 250-300. Но для начала ПМВ до 17го года(появления и внедрения планетарной трансмиссии) все ж для танков лучше паровичек. Хотя если не хотите переделывать АИ так и скажите, а то думаю что Вы в раздумьях и засыпаю информацией. Изменено 12 Jan 2013 пользователем Димончик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jan 2013 Выложить первое применение БКК ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jan 2013 Коллега вы меня с Борисычем путайте, где есть одно мнение правильное - его.... Я пока думаю... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 Коллега я не навязываю свое мнение мне оно самому дорого. Просто нашел образец, прикинул что можно и вроде не плохо, ну немного АИ еще прикинул. Поделился своими находками, а там как хотите. Просто нравятся мне монстрики и переходный период когда техника не однозначна - все может быть. По ПЛ нашли информацию? Чеширский кот, конечно выкладывайте и побольше!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 Заинтересовали факт. разгребусь с АВТО, займусь Тракторами А что по ПЛ? что я пропустил? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 На мой взгляд, танки в этой реальности начнут развиваться не раньше 1930-х годов. Т.е. во-первых, после устранения проблем с ресурсом гусеничного движителя, когда не надо будет доставлять танк к полю боя, и, во-вторых, с насыщением переднего края мелкокалиберной артиллерией, т.е. с переходом к противоснарядному бронированию. До этого бронеавтомобили при равной или чуть меньшей эффективности по сравнению с танками гораздо дешевле. Проблема низкого ресурса решена раз и навсегда на танке "Виккерс 6-т". Вторая половина 20-х годов. До тех пор доставка танка на поле боя посредством грузовика - вполне приемлимое паллиативное решение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 Так это ж какой грузовик надо? Миниум тонн на 6. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 кстати а полугусеничники какую проходимость имели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 По просьбам... не судите строго Идея появления БКК (бронекавалерийских корпусов) родилась не на пустом месте. Если на Западе, где линия сплошная фронта тянулась от границы до моря и все боевые действия сводились к "боям за домик лесника", то линия фронта в Месопотамии, хоть и имела определенные признаки позиционности ("Анкарский выступ") но обладала прерывистостью. Если ввод крупных кавалерийских частей на западе мог произойти только после упорного прогрызания обороны, то на юге появлялась возможность глубоких фланговых обходов. К началу 19.. г. резко возросло насыщение турецких и союзных войск пулеметами и орудиями. Произошло резкое увеличение потерь среди кавалеристов. Не желая отказываться от тактики действия крупными кавалерийскими соединениями, русское командование озаботилось об их усилении и защите. "Надо придумать для них кирасы" - образно высказался один из командиров корпусов. Одновременно с этим имело место удачное использование бронеавтомобилей при захвате населенных пунктов. Было решено создать экспериментальный конно-механизированный корпус, включающий в себя собственно две кавалерийские дивизии и бригаду бронеавтомобилей. Однако первое использование БКК оказалось неудачным. Попытка обхода анкарского выступа провалилось. На первое место остро встала проблема снабжения. В точку развертывание вышло всего 3 БА и измученная кавалерия. Русское командование однако не обескуражилось неудачей, а приняло меры по усилению мер по снабжению БКК. Одновременно стали создавать еще один корпус. Также было принято решение включить в состав корпуса отдельный дивизион тяжелых орудий. Увеличили число гужевого транспорта. Принятые меры вскоре дали о себе знать. Следующая попытка обхода фланга позиций, при проведении операции "Потемкин" была успешно выполнена. Совершив суточный марш корпус неожиданно для турок оказался в тылу 1-й армии, заняв Кыршихир. 1-я турецкая армия, прикрывающая левый фланг Анкарского выступа, была вынуждена начать отступление, вскоре превратившееся в бегство. Пока англо-французкое командование пыталось восстановить фронт, в образовавшуюся брешь русские ввели второй БКК. Успех корпуса был ошеломляющий, кавалеристы заняли Конью. Весь турецкий фронт рассыпался как карточный домик. Турецкие части просто перестали существовать, а англо-французский корпус оказался отрезан от путей отхода к Суэцу и был вынужден эвакуироваться через Измир. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 БРОНЕХОДНАЯ ДИВИЗИЯ!!!! Бррррррррр, какой ужас!!!!! Великий он, и могучий, но не до такой же степени, бл..........ин..... Коллега, это уже классика! Прижилось начиная с Мухина и МЦМ-2ТКкстати а полугусеничники какую проходимость имели? Лучше чем у обчного авто. Но для переднего края изрытого воронками и траншеями все равно плохо годились. Они лишь несколько поднимали проходимость обычной машины путем недорогой переделки (это я про Кегресса). Паровой танк - ересь. Не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 Сначала будет это (Немодифицированное шасси Холт): А потом появится что-то вроде вот этого (удлиненное шасси Холт): Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 ДА нечто вроде Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 Паровой танк - ересь. Не будет. С первой частью категорически не согласен, так как до 16-17 годов не нормальных движков необходимой мощности ни трансмиссий НЕ БЫЛО! А паровой трактор ХОРНСБИ был в 1910году! Вторая часть это неотъемлемое право автора, в общем я в печали. :threaten: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 (изменено) А паровой трактор ХОРНСБИ был в 1910году! А паровых танков не было вообще. И обсуждать я их далее всерез не собираюсь. И бо стараемся не использовать технические решения, не применявшиеся в реале в то время или чуть позднее. Изменено 13 Jan 2013 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 так как до 16-17 годов не нормальных движков необходимой мощности ни трансмиссий НЕ БЫЛО! А ранее танки не нужны, поскольку не вписываются в общую для всех концепцию маневренной скоротечной войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 Чтож... я так понимаю что выложил зря... Бывает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 (изменено) Применение бронеавтомбилей вместе с кавалерией напрашивается само собой там, где есть условия для маневренных действий. Если у нас не будет позиционного фронта в Европе, пойдет совершенствование БА в т.ч. в сторону повышения проходимости. Но я так понимаю позиционка в Европе будет? Значит рано ли поздно появится и классический танк ПМВ - средство прорыва оборонительных полос и поддержки пехоты. Я выложилс вои соображения по наиболее вероятному по моему мнению пути появления именно такой машины в русской армии. Главный затык - шасси. Естественно напрашивается решение пойти по обьщзему пути и адаптировать подвеску тяжелых тракторов. Большая по сравнению с реалом потребность армии перед войной в тяжелых тягачах для осадной артиллерии может привести к принятию этих тракторов на вооружение. А учитывая общую "политику партии" - их сборку в России с той или иной степенью локализации производства. Далее, когда возникнет потребность - останется только сложить готовые кирпичики - орудие, пулеметы, броня, и гусеничное шасси в новую машину. Изменено 13 Jan 2013 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 А броне поездов тоже не было, особенно без рельсовых в англо-бургскую войну? Паровых тракторов, грузовиков? В чем проблема? В том что подвеска известна с начала появлений автомобиля а англичане слепили супер современный танк вообще без подвески! По трансмисии написал ранее. Да концепция наступать быстро и успешно была у всех только опыт даже прошедших войн показал что не все так просто. А вот обеспечение этого успешного наступления на пересеченной местности было во всех армиях не удовлетворительное, в русской особенно. И соответственно если оставить старых генералов и их взгляды то все будет максимально реальным с революцией и гражданской войной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 И ка представлю броневики на полях, даже моей степной местности так плакать хочется. То яма то канава даже на твердом грунте по траве буксовать будут и постоянно вытаскивать штурмовые мостики. О серьезном прорыве и обходе броневиков говорить не приходится, весной, осенью вообще полная Ж... Для обеспечения хоть какой то проходимости надо полноприводное шасси с большими калесами, помнится там Павези нечто делал но в ПМВ очень сложно и дорого. Трактор Холта, в 1904 году паровой в 1906году бензиновый но еще с передним колесом. В 1913 году на Всероссийской выставке в Киеве, где был выставлен «Холт», русские эксперты определили его неполноценность. Вот и вся Ваша альтернатива. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2013 эээ статью по тракторам я штудировал - неполноценности не увидел Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
