Зимняя война

[kinhito]

Собственно - никак не могу решить этот вопрос...

Ситуация: покушение в Эльсера удалось, Германию возглавляет Гёринг. Сталин знает, что он пытается добиться мира на Западе. Ведутся тайные переговоры, но - пока ничего не ясно. А ноябрь кончается... :rolleyes:

[kinhito]

Некоторые собственные замечания по пунктам опроса...

1. вариант опасен тем, что на фоне советского наступления в Финляндию, Запад может скорее пойти на мир с Гермнией и - вот он - кошмар не мнимой, но реальной антисоветской коалиции.

2. - половинчатое решение немного улучшит оборонное положение Ленинграда, но, послужит не слишко приятным прецедентом. Финны всё-равно останутся недовольны этим вынуждением (в слушае войны с кем-либо они, скорее всего, встанут на сторону врага), а прибалты и румыны окажутся более упрямы.

3. - начинать войну в разгар зимы? Отложить до весны?

[Ляляпта]

Проголосовал за первый вариант - начнет войну как в РИ. В общем, я расписал этот вариант в своем варианте A2WW.

Мотивация - Германия пока что еще воюет с англо-французами и чтобы им найти хоть какое-то компромиссное решение им понадобится от трех месяцев до полгода. За это время вполне возможно решить вопрос с Финляндией. К тому же, даже после заключения мирного договора между Антантой и Германией напряженность между ними никуда не денется. То есть, для того чтобы наладить отношения с западными союзниками Герингу придется идти на огромные уступки в отношении, например, Польши. А Германия в данный момент к этому совершенно не готова.

А вот СССР для Германии на тот момент основной, и чуть ли не единственный союзник. Ради чего портить отношения, да еще и из-за какой-то Финляндии, которая по пакту Молотова-Риббентропа в советской зоне влияния? Сталин это замечательно понимает, то есть никаких препонов против войны с финнами у него нет.

[kinhito]

Хм, к тем, кто выбрал 3. вариант. Воможно начало войны зимой - или будет отложено до мая-июня 1940? (Ситуация в Европе примерно такая - ноябрь - переговоры и заключение перемирия (Frozen War). Потом вероятно возобновление войны между Германией и Британией) Пока Стали этого, конечно, не знает, но - к маю руки будут развязаны.

Было бы неплохо прочесть пару "...потому, что...". :rolleyes:

[kinhito]

Спасибо, коллега Ляляпта, за аргументацию вашего мнения! Согласен - быстрый договор меж Германией и Западом возможен вряд ли - Сталин довольно хорошо информирван, что бы понимать это.

[Ляляпта]

А почему переговоры так рано - аж в ноябре? Нужно же еще с марионеточной Польской государственностью разобраться, подготовить для себя материальную базу для переговоров. Вот, мол, в Польше-то и настоящее народное правительство имеется, не то что Парижские самозванцы. Да и с портфелями гемор. Это не A2WW-2, где вся верхушка государства жива-здорова. Здесь надо совершенно новую вертикаль власти выстраивать.

Или это не официальные переговоры на уровне предствителей и посредников в нейтральных странах?

[kinhito]

Хоть здесь это и оффтоп - тема о решении Сталина в ноябре 1939 - польский вопрос решается. Непросто, но всё же. Хитлер и сам бы пошёл на это - но с ним разговаривать не захотели, Гёринг шанс имеет, и не упустит.

[Lankaster]

3. - начинать войну в разгар зимы? Отложить до весны?

<{POST_SNAPBACK}>

До весны точно не отложат - там сплошные озёра, речки, болота, наступать нереально.

[ВВВ]

Собственно - никак не могу решить этот вопрос...

Ситуация: покушение в Эльсера удалось, Германию возглавляет Гёринг. Сталин знает, что он пытается добиться мира на Западе. Ведутся тайные переговоры, но - пока ничего не ясно. А ноябрь кончается...

Не начнет. Со смертью Гитлера - все подписанные договора с Германией - бумажки. Если секретные протоколы будут подписаны Герингом по новой - начнет. А так - фиг.

Т.е в ноябре 40 - войны не будет.

[литовец]

В ноябре 1939э г. Литва, Латвия и Эстония еще не советизированы.

[Иван]

Надо думать как удержать то что уже удалось хапнуть при Гитлере. Ведь Антанта как минимум потребует от Геринга восстановления Польши. Пусть не в полном объеме, но восстановления, и вопрос о восточных территориях, которые дядя Джо подобрал, возникнет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос, скорее всего, возникнет. Ответ тоже - "линия Керзона"

[литовец]

Конечно, если Вмв Кончится то никакой советизации не будет

[Vasilisk]

Кроме Германии, есть еще Япония и ее противоречия с США и Британией... Так что большая война, ИМХО, все равно будет. Может в другом формате, но тем не менее.

[kinhito]

Мда, голоса пока распределились почти поровну между 1. н 3. пунктами. Очевидно опрос - не лучший метод для выяснения вероятностей.

Что касается начала войны весной... Безусловно, для партизанцких действий это время удобнее, но - вряд ли решающий аргумент в вопросе.

[kinhito]

Пора, наверно, подвести итог - хотя бы предварительный. Большинство электората (6/10) за мнение, что Сталин просто отложит начало войны до следующего удобного момента.

Что это повлечёт? Без Зимней войны мир в Скандинавии сохранится (Союзники лишаются повода для вторжения, немцы, соответственно - тоже). Центр противостояния трёх сторон переносится в Юго-Восточную Европу, где у Сталину предстоит вернуть Бессарабию. Ну ладно - похоже Перемирие на Западе состоится и 1940 год будет годом "Замороженной Войны". Как замороженной останется и ещё не начатая советско-финская.

Финны успеют получить побольше техники из Швеции и США, Прибалтийские страны останутся пока несоветезированным, Германия начнёт строить свой собственный Cordon sanitaire...

[Doctor Haider]

Отложит. Не имея гарантий от нового немецкого руководства, ввиду возможных переговоров этого руководства с союзниками - не рискнет

[SergeyM]

, но ему могут сказать, что великие державы посовещались и решили, что нет никакой необходимости в пребывании частей КА на территории независимых и суверенных прибалтийских республик.

<{POST_SNAPBACK}>

Пускай совещаются сколько угодно, цена этих решений нулевая.

Финны успеют получить побольше техники из Швеции и США,

<{POST_SNAPBACK}>

Без войны с какой радости они ее получат?

[kinhito]

На похоронах Хитлера Гёринг подтвердит соблюдение Договоров, но... стремление к миру с Западом скрывать не будет. Да, пожалуй, в этой ситуации Сталин нажмёт стоп-кран.

Что касается компромисса... Действительно, почти никто не верит, что такое могло быть возможно?

[Doctor Haider]

Пускай совещаются сколько угодно, цена этих решений нулевая.

<{POST_SNAPBACK}>

А и Ф могут на мирных переговорах выдвинуть одним из условий официальную гарантию Германией нейтралитета стран Балтии и Скандинавии, чтобы вбить клин между Германией и СССР.

[kinhito]

Без войны с какой радости они ее получат?

В ноябре оспасность советского вторжения достаточно очевидна. Или нет?

[kinhito]

А и Ф могут на мирных переговорах выдвинуть одним из условий официальную поддержку Германией нейтралитета стран Балтии и Скандинавии

Насчёт Балтии - Гёринг не будет пересматривать договора. Что касается Финляндии (она чаще к Скандинавии не относится), Германия может предложить посредничество в неудавшихся переговорах - в смысле надавить на финнов. Реакция Сталина выдаст его намерения - если он посредничество отвергнет - Гёринг умоет руки. Это его тоже устроит... :(

[ВВВ]

Насчёт Балтии - Гёринг не будет пересматривать договора. Что касается Финляндии (она чаще к Скандинавии не относится), Германия может предложить посредничество в неудавшихся переговорах - в смысле надавить на финнов. Реакция Сталина выдаст его намерения - если он посредничество отвергнет - Гёринг умоет руки. Это его тоже устроит...

А прикинем позицию Сталина. Точнее - что у него в голове творилось

Гитлера - убили. Убили гады. Кого обвинят - не в том суть.

Явно ИВС на всякий пожарный опять начнет врагов себя любимого искать - какие тут фины... Хотя у нас народу поляжет не меньше чем на финской ...

Второе следствие для ИВС - Гитлера убили, значит и Геринга могут... Не такое прочное положение у власти в Германии как ему казалось.. Может стоит поиграть в бяку да перекинутся на сторону А и Ф - что бы чего урвать во время возможного крушения Германии? Опередить Геринга ?

[kinhito]

Стабильность режима в Германии выяснится довольно скоро. А насчёт возобновления отношений с Вбр и Фр - тут загвозка в том, что момент не самый благоприятный. Ни Чемберлен ни Даладье не стремятся улудшать отношения, да и... задумано то было побольше от Пакта М-Р получить...

Конечно, намеренно-малоскрываемые шаги по пути примерения с Западом весьма вероятны - хотя бы для того, что бы опередить Гёринговскую Германию, но - в успешность таких начинаний слабo верится.

[Эйзенхауэр]

"Надо думать как удержать то что уже удалось хапнуть при Гитлере. Ведь Антанта как минимум потребует от Геринга восстановления Польши. Пусть не в полном объеме, но восстановления, и вопрос о восточных территориях, которые дядя Джо подобрал, возникнет.

Да и Прибалтику придется вернуть. Он её еще не полностью захапал, только войска ввел, но ему могут сказать, что великие державы посовещались и решили, что нет никакой необходимости в пребывании частей КА на территории независимых и суверенных прибалтийских республик." - а в случае непонимания у Батуми будут обнаружены 6 линкоров неустановленной национальной принадлежности, что заставит Сталина не проверять на прочность англо-франко-германские отношения.

[Ляляпта]

Но в РИ же не было никаких линкоров. Что в данном случае помешает антантовцам снести от СССР еще и присоединение Прибалтики?

Я тут в свое время пытался расписать вариант с Англо-Французскими бомбардировками Баку и Грозного после того как советы преодолели линию Маннергейма. Вы бы знали как меня некоторые товарищи тапками закидали. А ведь это на порядок возможнее, чем линкоры неустановленного государства у берегов Батуми.

Не настолько же англо-французы идиоты, какими они могут показаться. Объявление войны СССР автоматически означает, что теперь у Сталина нет тормозов. Мол, сами начали. Что мы в итоге получаем? Правильно - Сталин пошлет финнов с их мирными инициативами и будет давить их до конца, присоединит Прибалтику, введет советские войска в Иран и Ирак...

Это им нужно? Нет конечно. Будут сидеть и молчать в тряпочку, как это они делали в РИ и ждать пока между тоталитаристами не возникнут неразрешимые противоречия. Вот только здесь им ждать придется до морковкина заговенья ибо Геринг, в отличие от Гитлера, в СССР не сунется ни под каким предлогом.