Зимняя война

[kinhito]

А чего ж он в конце 40-го года не оккупировал Финляндию полностью?

Хороший вопрос. Действительно - почему? Почему вообще остановился, пошёл на мир, вместо того, что бы пустить РККА в победный марш до Ботники? Ведь стратегические оборонные позиции СССР реально улучшились бы. (Мы этоп дело исправим, конечно, но - всё-таки хотелось бы знать... )

[kinhito]

отчасти из процесса Финской возник КВ-2, а для получения СУ152 понадобился ещё один контакт с граблями про "испорченные танки"..

В реале КВ-2 не успел исполнить своей роли. А сей экспромт родился лишь из предложений модернизации Т-28. После Паузы пара таких АЖов (Андрей Жданов) будет вскрывать финские ДОТы.

[VIR]

Почему вообще остановился, пошёл на мир, вместо того, что бы пустить РККА в победный марш до Ботники?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда? В Зимнюю?

[MGouchkov]

"Свернул программу",- наверно потому что ИВС не идиот .

В похожей теме месяц назад расписывал, в параллельной на главном (про Блокаду), да и здесь достаточно говорил

[ВВВ]

Проблема в том, что организовать подавление ДОТов имевшимися силами было сложно...

А их надо было давить ?

Превосходство в воздухе было создано ВВС РККА, или будете утверждать, что превосходство в воздухе имели Финны?

Никакого превосходства в воздухе создано не было. Уничтожить финскую авиацию мы не смогли. Не смогли даже подавить.

Стесняюсь спросить- это как же тогда с финнами мы разменялись максимум в соотношении 1:1,5 в их пользу?

Вас это радует - учитывая соотношение сил и техническое оснащение ?

[ВВВ]

В реале КВ-2 не успел исполнить своей роли. А сей экспромт родился лишь из предложений модернизации Т-28. После Паузы пара таких АЖов (Андрей Жданов) будет вскрывать финские ДОТы.

Коллега, ДОТы вовсе не надо вскрывать. Подавить его можно просто ведя огонь по бойницам. Но для этого нужно иметь таковые войска или артиллерию. Точнее - людей умеющих этим пользоваться. Не умеющим ( как у нас) КВ-2 не поможет....

[kinhito]

Когда? В Зимнюю?

Да - в марте 1940.

"Свернул программу",- наверно потому что ИВС не идиот

Подход к политикам как к идиотам это симптом идиотизма. Интересует краткое изложение причин.

Никакого превосходства в воздухе создано не было. Уничтожить финскую авиацию мы не смогли. Не смогли даже подавить.

Почему?

Подавить его можно просто ведя огонь по бойницам.

Из чего? Из винтовок и пулемётов?

[MGouchkov]

kinhito писал:

После Паузы пара таких АЖов (Андрей Жданов) smile.gif будет вскрывать финские ДОТы.

.. В РИ финнам вовсе не было чем препятствовать выкатыванию РККА МЛ20 на прямую наводку, и этим активно пользовались. Результат,- относительно ДОС ов последних 3ёх поколений постройки- рождение мифа что у них- резина между бронёй и бетоном. Один- 1ого поколения, использовавшийся как убежище,- одним попаданием- взвод :angry: :angry:

Так что про "вскрытие"- не про тех русских которые день в день 60лет назад оставались при фитиле к толу затащенному на санях на крышу каземата :angry: .

[ПавелВ]

А их надо было давить ?

Да.

Вас это радует - учитывая соотношение сил и техническое оснащение ?

учитывая, что противник сидел на местности. благоприятной для обороны?Да.

Никакого превосходства в воздухе создано не было. Уничтожить финскую авиацию мы не смогли. Не смогли даже подавить.

то, что финские ВВС за господство в воздухе не сражались, и были рассредоточены по многочисленным аэродромам(в роли коего могло выступать и замекршее озеро) Вы тактично опустили? да кстати- кто тогда на финнов 23 тысячи тонн бомб сбросил?

[ПавелВ]

Коллега, ДОТы вовсе не надо вскрывать. Подавить его можно просто ведя огонь по бойницам. Но для этого нужно иметь таковые войска или артиллерию. Точнее - людей умеющих этим пользоваться. Не умеющим ( как у нас) КВ-2 не поможет....

45мм танковых пушек на это явно не хватало....

[MGouchkov]

kinhito писал:

Подход к политикам как к идиотам это симптом идиотизма. Интересует краткое изложение причин.

Ситуации повторения одних и тех же аргументов ("причин"; и тем более что не идиот),. ..обязательно, имхо, противодействовать именно что бы не разделить идиотизма.

тухачевский писал:

45мм танковых пушек на это явно не хватало....

..Единственный такой вариант- попасть непосредственно в амбразуру.

Для этого в той ситуации нужен сбалансированный средний танк, которые появившись в мире к тому времени уж 3-4года как, для РККА при всей танкфилии оставались такой же фантастикой как и пикировщик.

[kinhito]

Ещё одно соображение к вопросам темы. Сталин, безусловно, справится у Майского - насколько и как быстро возможно сближение позиций Лондона и Берлина? Ответ будет, что англичане не настроены на быстрое окончание войны, ибо: "Гитлер умер, но Гитлеризм остался"...

Из этого вытекает следующее: если "финский вопрос" надо решать, решать его надо сейчас - пока не стало поздно...

средний танк

T-28

[ПавелВ]

А чего ж он в конце 40-го года не оккупировал Финляндию полностью? Казалось бы, всё в его руках - Франции уже нет, Англия думает как бы самой уцелеть, Гитлер только что подтвердил прописанное в Пакте, и занят подготовкой вторжения в Англию, против финской армии можно создать любое превосходство, и просто задавить её массой, т.д. ЛУчше условия трудно и придумать.

А если вся Финляндия емуне требовалась?

[ПавелВ]

Без обращения к источникам и их указания вспоминаю виденную уточнённую цифру советских потерь порядка 180ти тысяч.

Помня что было не только выборгское направление на Перешейке, но ещё и Тайпале, и не только Перешеек, но ещё Леметти и Суомосалми,. 65000- цифра точно значимо заниженная, насколько- не возьмусь утверждать...

это итоговые донесения из частей и соединений от 15 марто 1940-го. хоя можете увеличить эту на 14043 человека, пропавших без вести(итого- почти 80 тысяч.), только тогда к 49 тысячам убитых финнов будет справедливо прибавить шюцкор, чьи потери неиззвестны

[ВВВ]

Да.

Как немцы давили каждый дот лини Сталина?

учитывая, что противник сидел на местности. благоприятной для обороны?Да.

Или то, что мы как бараны пытались в лоб переть?

то, что финские ВВС за господство в воздухе не сражались, и были рассредоточены по многочисленным аэродромам(в роли коего могло выступать и замекршее озеро) Вы тактично опустили? да кстати- кто тогда на финнов 23 тысячи тонн бомб сбросил?

При имеющимся у них количестве самолетов - бороться за господство глупо. Но не дать уничтожить свою авиацию и активно ей пользоваться - это максимум возможного.

А 23 тысячи тонн - вы точно уверены что на финнов? Или куда не попадя?

[ВВВ]

Из чего? Из винтовок и пулемётов?

Конечно. А еще и пушки у нас были. Правда они больше по площадям умели стрелять.....

[ПавелВ]

Или то, что мы как бараны пытались в лоб переть?

ключевые слова- "Боевые действия 8-й и 9-й советсих армий"

[ПавелВ]

Как немцы давили каждый дот лини Сталина?

это оторую законсервировали и частично демонтировали в пользу недостроенной "линии Молотова"?

[ВВВ]

это оторую законсервировали и частично демонтировали в пользу недостроенной "линии Молотова"?

Вах В каком интересном мире вы живете :angry:

В Полигоне как то любопытная статья по этому поводу была. Гульская мина - полностью укомплектованная - держалась один световой день. Усе.

[Doctor Haider]

А если вся Финляндия емуне требовалась?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем тогда нужно было организовывать "правительство" Куусинена, как не в виду полной оккупации Финляндии?

[Curioz]

Про десант с воды в исполнении ВС ссср, не стоит- действительно. Со времён попыток таких в Зимней, это уже не анекдотично, но просто совсем печально жутко

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в 1944 и 1945 как-то справлялись, однако, даже против береговой обороны (Линахамари и ДальВас).

[VIR]

Да - в марте 1940.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда стремно было - можно нарваться на объявление войны Антантой. Правительства, конечно же, не хотели бы объявлять, но может быть такое общественное возмущние (почему Гитлеру за Польшу объявили, а Сталину за Финляндию нет?), что им трудно будет удержаться.

А оно ему надо? Он только что с Польшей увернулся, и опять нарываться не хочется.

И очень не хочется - ведь еще не ясно как там дело пойдет на западном фронте. И объявление войны Антантой резко уменьшит его возможности для маневра на предмет оказаться в лагере победителя.

А в конце 40-го всего этого уже нет. Всего-то год прошел, а изменения кардинальные.

Зачем тогда нужно было организовывать "правительство" Куусинена, как не в виду полной оккупации Финляндии?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, сам маневр, хоть с Финляндией он и не прошел по независящим от него обстоятельствам, Сталину понравился. Он его в 44-ом в Польше применил - как только занял Люблин, так тут же польское правительство сварганил.

[ПавелВ]

Вах В каком интересном мире вы живете :angry:

В Полигоне как то любопытная статья по этому поводу была. Гульская мина - полностью укомплектованная - держалась один световой день. Усе.

Ну, смотрите:

Есть еще одно интересное свидетельство, сделанное на этот раз одним из врагов. 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы. "... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная "линия старой границы ..."

http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml

Зачем тогда нужно было организовывать "правительство" Куусинена, как не в виду полной оккупации Финляндии?

А зачем нужно было вести до этого переговоры с финнами?

[VIR]

А зачем нужно было вести до этого переговоры с финнами?

<{POST_SNAPBACK}>

Так и со всеми прибалтами вели на предмет как их сожрать поудобней. Но финны решились защищаться насколько хватит сил.

[ВВВ]

Ну, смотрите:

Посмотим - на линию Маннергейма в том числе Которая тоже не блистала и количеством огневых сооружений, и их оснащенностью. Имела , как отмечал коллега Гучков , разрывы , а вовсе не была сплошной.

Сказки то о финской линии Мажино - давно опровергнуты....