Зимняя война

[039]

Еще раз- эти пропавшие без вести вполне могли быть живы-здоровы и проживать в СССР(о них семья не знает, а не ЗАГС)

<{POST_SNAPBACK}>

Подтвердить можете?

http://www.winterwar.com/War'sEnd/casualti.htm#totalfin

<{POST_SNAPBACK}>

И где здесь этот текст:

Зимняя война отняла у Финляндии около 25 тысяч человек убитыми и пропавшими без вести, почти 44 тысячи ранеными, примерно 11 тысяч больными - всего около 80000 солдат. Страна потеряла примерно 0.7% своего населения. Из строя выбыло около 20% личного состава финской армии, причем потери в пехоте достигли 40% списочного состава. Армия лишилась 40% офицеров и 32% унтер-офицеров. Среди самых квалифицированных военных - служащих ВВС - потери составили 304 летчика погибшими, 90 пропавшими без вести и 105 ранеными.

<{POST_SNAPBACK}>

- на русском языке?

Аяяй,нехорошо, не на деммитинге, не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

без демагогии

<{POST_SNAPBACK}>

конкретно по этой войне есть у Вас другое объяснение, судя по всему нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Поисками "обьяснений" с потолка не увлекаюсь.

Исходя из Товарища Сталина, войск было МЕНЬШЕ, следовательно и реальных потерь тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы каким альтернативным образом прочитали?!

СТАЛИН. Мы 44-ю дивизию просили узнать, сколько убито из этой дивизии, сколько попало в плен, не могут сказать, гадают, говорят тысячу. Оказывается книжка какая-то была. Приехали в каком составе, тоже неизвестно, по книге нельзя судить, так как часть бывает хворает, получает пайки в госпитале, часть в отпуске. Списочный состав дивизии нереальный, проверяли людей по книге. Действительный состав не отвечает тем записям, которые были сделаны в книге. Приехали сюда, сколько осталось в армейских или дивизионных, тоже неизвестно, сколько было на линии огня, неизвестно. Что делают -проверяют, перекличку делают - неизвестно. Не знали, сколько убыло, это остается неизвестным. Разве так можно организовать работу?

МЕХЛИС. Ликвидируйте обезличку в белье, постельной принадлежности и расходы государства сократятся минимум на 50%.

СТАЛИН. Дело не в том, что сократятся расходы, речь идет о живом составе, чтобы командир дивизии знал, сколько у него живых реальных людей, чтобы он знал наверняка, а не догадывался, не гадал, сколько потеряно.

МЕХЛИС. У нас боец не получает белье, постель в собственность, все это обезличено, он может порвать, распродать, а на завтра потребовать новое.

СТАЛИН. Я говорю о составе дивизий, а не о снабжении.

ХРУЛЕВ. Это не только в 44-дивизии, это во всей армии.

СТАЛИН. 44-я дивизия кадровая.

ХРУЛЕВ. Вообще учет в армии личного состава и имущества поставлен настолько безобразно, что нужно принимать самые решительные меры, чтобы навести порядок.

СТАЛИН. Не железные, а человеческие.

ХРУЛЕВ. Тут может быть и ребра нужно кое-кому поломать.

СТАЛИН. Без этого не обойдешься.

ХРУЛЕВ. В результате отсутствия данных о численности было тяжело снабжать Ленинградский военный округ и северные армии. С тов. Тимошенко у нас были расхождения буквально на 200 тыс. едоков. Мы держались своей, меньшей цифры. Но у меня, товарищи, не было никакой уверенности, что прав я, не окажется ли, что он будет прав, у него на 200 тыс. больше, а потом начнут голодать.

СТАЛИН. Надо заставить людей считать.

ХРУЛЕВ. И Генеральный штаб численности действующей армии не знал в течение всей войны и не знает на сегодняшний день.

СТАЛИН. К сожалению.

ХРУЛЕВ. Главное управление Красной Армии не знало численности финского фронта во время войны и не знает на сегодняшний день. Мне, например, на II квартал по Ленинградскому округу по пайкам дают данные на 46 тыс. человек. Это только вузы и тыл, а где же армии? Этого они не знают, выясняют.

Органы снабжения работали плохо и их нужно бить.

http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_5.php

Прямо говорится, что точных цифр нет и учет поставлен отвратительно.

сайты эта конечна круто, но где ОРИГИНАЛ?

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинал чего?

И потом сайт Винтер вар не официальная история, а то мы счас объявим сайт ЦУСИМА официальной историей

<{POST_SNAPBACK}>

Официальные издания - это:

Talvisodan historia Osat 1, 2, 3, 4", 4th edition

("The history of Winter War vol. 1, 2, 3, 4")

Institute of Military Science, 1977

Published by WSOY, 1991, Finland

ISBN 951-0-17565-X (whole set)

http://www.winterwar.com/referenc.htm

На которую и ссылается данный финский сайт.

Нехорошо коллега давать цифру из ссылки на ссылку.......

<{POST_SNAPBACK}>

??

И НАКОНЕЦ, Коллега 039, ГДЕ ОРИГИНАЛЬНАЯ ССЫЛКА НА ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ФИНЛЯНДИИ,

<{POST_SNAPBACK}>

Что Вы имеете в виду под "оригинальной ссылкой"? И ГДЕ ХОТЬ КАКИЕ_НИБУДЬ ССЫЛКИ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ? ПОКА КРОМЕ ИМХО ВЫ НИЧЕГО НЕ ПРИВЕЛИ,

"Злоупотребляете доверием" ТМ

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, это чересчур. Вы так и не представили никаких подтверждений Вашим утверждениям:

25326 разницы пропало без вести, процентов 90 -перебежчики.

<{POST_SNAPBACK}>

в боях участвовали военизированные формирования шюцкора, а их потери скромно не учитываются.

<{POST_SNAPBACK}>

при поименном учете, а он в СА точен,

<{POST_SNAPBACK}>

люди пропали, то есть два объяснения либо расстреляны финнами без учета как пленные либо перебежчики

<{POST_SNAPBACK}>

У Вашего источника цифры не сходятся

<{POST_SNAPBACK}>

Следует ли считать, что Вы от них отказываетесь? И как следует трактовать выдвижение Вами ничем не подкрепленных голословных утверждений?

[wizard]

http://www.aroundspb.ru/finnish/aptekar/motti.php

Цитата

23 февраля, красный день календаря. От гарнизона ”Развилка дорог”:”40 дней окружены, не верится, что противник силен. Освободите от напрасной гибели Люди, матчасть фактически лагерь больных, здоровые истощены. Судьбу Кожекина (речь идет о гарнизоне Сари-ярви- П.А.) не знаем, нет сил, положение тяжелое.”

А в Кремле в тот день был очередной банкет в честь 22-й годовщины Красной Армии. Пили и ели, как и всегда много. Семен Михайлович Буденный по обыкновению с большим чувством играл на баяне, кто-то подпевал, кто-то плясал.

..с приближающимся "праздником"..

и что?

не ответили про зомби-финских летчиков.

[wizard]

И как следует трактовать выдвижение Вами ничем не подкрепленных голословных утверждений?

Вы не можете привести оригинальный текст документа из которого ВЫ взяли цифру, а даете ссылку на сайт, где в свою очередь дана информация о выходных данных документа. Оригинального текста Вы не приводите и предлагаете верить на слово

В интернете дайте ПРЯМУЮ ССЫЛКУ НА ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ+ ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные Финляндии.

Нету, так и скажите нету у меня прямой ссылки цифры беру по косвенным, подтвердить ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ ФИНЛЯНДИИ ВЫ свои слова не можете. Одна баба говорила. бывает Один сайт сказал, тоже бывает. ОСС=ОБГ.

ХРУЛЕВ. В результате отсутствия данных о численности было тяжело снабжать Ленинградский военный округ и северные армии. С тов. Тимошенко у нас были расхождения буквально на 200 тыс. едоков. Мы держались своей, меньшей цифры.

Плохо читаем или только что надо?

Кривошеев дает официальные данные,

Дайте в свою очередь прямую ссылку на ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст ОФИЦИАЛЬНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ФИНЛЯНДИИ.

Когда дадите тогда и будем обсуждать ВАШИ цифры, а так ОСС....

[kinhito]

Всё, Войны не будет! Сталин не стал рисковать.

Модератор, дави на кнопку!

[wizard]

Вообще на момент начала советстко-финской войны условием заключения мира со стороны Англии было очищение немецкими войсками Польши, Чехии( в границах 37 года)и Австрии.

Геринг или не важно кто на такое пойти не может, хотя в условиях перемен в Германии нападать на Финляндию СССР не будет, подождет развития событий.

Т.Е. нападения Германии на Францию и ее разгрома.

[039]

Вы не можете привести оригинальный текст документа из которого ВЫ взяли цифру, а даете ссылку на сайт, где в свою очередь дана информация о выходных данных документа.

<{POST_SNAPBACK}>

Так. В очередной раз напоминаю, что Вы не привели никаких подтверждений Ваших утверждений:

25326 разницы пропало без вести, процентов 90 -перебежчики.

<{POST_SNAPBACK}>

в боях участвовали военизированные формирования шюцкора, а их потери скромно не учитываются.

<{POST_SNAPBACK}>

при поименном учете, а он в СА точен,

<{POST_SNAPBACK}>

люди пропали, то есть два объяснения либо расстреляны финнами без учета как пленные либо перебежчики

<{POST_SNAPBACK}>

У Вашего источника цифры не сходятся

<{POST_SNAPBACK}>

Следует ли считать, что Вы от них отказываетесь? И как следует трактовать выдвижение Вами ничем не подкрепленных голословных утверждений?

В интернете дайте ПРЯМУЮ ССЫЛКУ НА ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ+ ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные Финляндии.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати! Предьявите это все и докажите Ваши утверждения, наконец!

подтвердить ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ ФИНЛЯНДИИ ВЫ свои слова не можете

<{POST_SNAPBACK}>

ТАК ВЫ ВАШИ СЛОВА ВООБЩЕ НИЧЕМ ПОДТВЕРДИТЬ НЕ МОЖЕТЕ!

Плохо читаем или только что надо?

Кривошеев дает официальные данные,

<{POST_SNAPBACK}>

Вы притворяетесь?

ХРУЛЕВ. И Генеральный штаб численности действующей армии не знал в течение всей войны и не знает на сегодняшний день.

П.С.

Текст: Тимо Вихавайнен, профессор россиеведения, университет Хельсинки

Зимняя война 1939-40 гг. между Финляндией и Советским Союзом входит в число наиболее значимых эпизодов Второй мировой войны. Бои, продолжавшиеся 105 дней, были очень кровавыми и интенсивными. Советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести более 126 000 человек, раненными и контуженными – 246 000 солдат. Если к этим цифрам добавить финские потери, соответственно 26 000 и 43 000, то можно смело сказать, что по своим масштабам Зимняя война стала одним из самых больших полей сражения Второй мировой войны.

http://www.info-finlandia.ru/Public/defaul...p;culture=ru-RU

Портал info-finlandia.ru – русскоязычный информационный канал, созданный двумя финскими организациями - Институтом России и Восточной Европы и Министерством иностранных дел.

Поддержку и обновление сайта обеспечивает Институт России и Восточной Европы с участием Департамента информации и культуры МИД Финляндии. Главным редактором сайта является Ханни Хювяринен, Институт России и Восточной Европы.

[wizard]

Умиляет россиеведения, когда найдете финляндиведения профессора у нас, тогда и давайте прикольные ссылки.

Официальными данными являюттся данные МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ ФИНЛЯНДИИ соссылками на данные соответствующих служб МО и ГШ Финляндии. Пожалуйста дайте ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ФИНЛЯНДИИ, поскольку меня официальные российские данные устраивают,ВАС НЕТ.

ДАЙТЕ данные официальные финской стороны ПОЖАЛУЙСТА!

Если нету то о чем мы разговариваем, у ВАС нет никаких данных, поскольку данные профессора россиеведения оставьте ему на память.

[039]

Подытоживая:

Несмотря на попытки некоторых граждан заболтать тему, можно констатировать следующее: все приведенные в данной теме финские источники называют практически совпадающую цифру финских безвозвратных потерь(грубо 25-26 тыс.человек). Никаких других финских источников (в том числе подтверждающих утверждение уч.тухачевского о "48 тыс.финских потерь") "патриоты" так и не привели.

Также напомню, что участник wizard так и не привел никаких подтверждений ряда голословных утверждений: о неучете потерь шюцкора, значительном количестве перебежчиков из РККА и т.п.

[wizard]

все приведенные в данной теме финские источники называют практически совпадающую цифру финских безвозвратных потерь(грубо 25-26 тыс.человек). Никаких других финских источников (в том числе подтверждающих утверждение уч.тухачевского о "48 тыс.финских потерь") "патриоты" так и не привели.

Также напомню, что участник wizard так и не привел никаких подтверждений ряда голословных утверждений: о неучете потерь шюцкора, значительном количестве перебежчиков из РККА и т.п.

все приведенные в данной теме неофициальные и ангажированные финские источники называют практически совпадающую цифру финских безвозвратных потерь(грубо 25-26 тыс.человек). Никаких официальных финских источников (в том числе подтверждающих утверждение коллеги 039) оппоненты Гучков и 039 так и не привели.

Также напомню, что коллега 039 так и не привел никаких подтверждений странностям своих неофициальных источников которые ему неоднократно просили разъяснить:

мобресурс Финляндии до 10% населения, потеряно 0,7%

по Маннергейму ресурсы кончились.

Странность 1

Потеряно самолетов--67, летчиков-304 погибшими

Странность 2-финские самолеты умеют летать и возвращаться на свои аэродромы с МЕРТВЫМИ летчиками.

только не надо возражать что типа здесь не только летчики, а и остальные, НАПИСАНО-ЛЕТЧИКИ

Если автор не понимает разницы, то источнику грош цена на базаре.

Пехота потеряла 40% списочного состава.

Ок.

Предположим что 80 000 общих потерь (опять же источник_СОЛДАТ, а где офицеры?) это все пехота,

тогда пехота составляла всего-200 000 человек, простите вранье либо с 40% либо с численностью пехоты

Далее из строя выбыло 20% списочного состава--т..е. армия 400 000 человек.

Цифра правильная, Финляндия выставила на поле боя примерно 400 000 человек

Следовательно в пехоте было 50% численности от общей.

А вот это Странность 3

этого не может быть.

На порядок более механизированной и насыщенной техникой РККА ДОЛЯ ПЕХОТЫ не меньше 77%

Допустим что армия Финляндии такая же моторизованная как и РККА, тогда доля пехоты 75 %( европа, Демократия)

следовательно в пехоте-300 000 человек

потери-40%--120000 никак не 80 000.

Маннергейм у нас не источник оказывается.

В принципе все выяснили. Жмите кнопку модераторы.

[039]

Умиляет россиеведения

<{POST_SNAPBACK}>

Это сайт, выходящий при поддержке МИД ФИНЛЯНДИИ, вообще-то.

меня официальные российские данные устраивают

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Что же Вы тогда занимаетесь домыслами:

Цитата(wizard @ 21.2.2010, 19:41)

25326 разницы пропало без вести, процентов 90 -перебежчики.

?

ДАЙТЕ данные официальные финской стороны

<{POST_SNAPBACK}>

Из любопытства: какие именно данные Вас устроят?

Если нету то о чем мы разговариваем, у ВАС нет никаких данных

<{POST_SNAPBACK}>

В таком случае, у ВАС их тем более нет - ведь НИКАКИХ ссылок на финские источники ВЫ ВООБЩЕ НЕ ПРИВЕЛИ.

[039]

ангажированные финские источники

<{POST_SNAPBACK}>

Вот оно как! Доказать можете? И не поделитесь ли ссылкой на неангажированные финские источники?

Никаких официальных финских источников (в том числе подтверждающих утверждение коллеги 039) оппоненты Гучков и 039 так и не привели.

<{POST_SNAPBACK}>

Прием "Нельсон" в чистом виде.

Также напомню, что коллега 039 так и не привел никаких подтверждений странностям своих неофициальных источников которые ему неоднократно просили разъяснить

<{POST_SNAPBACK}>

Дальнейший текст, увы, сложно комментировать.

Рекомендации по оформлению текста для ведения адекватной дискуссии: давайте вначале цитаты из приведенных оппонентом источников(со ссылками)/или его утверждений, потом обьясняйте, что именно в них Вас не устраивает. Опять же, со ссылками.

А у Вас что? Ни одной цитаты нет, ссылок нет, "смешались в кучу кони,люди" - отвечать не на что.

[039]

И данные с официального сайта Министерства Обороны Финляндии:

Finland's total losses in the war are 21,396 dead, 1,434 missing and 43,557 wounded.

http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota_eng/timer-108.html

[ВВВ]

мобресурс Финляндии до 10% населения, потеряно 0,7%

по Маннергейму ресурсы кончились.

Странность 1

Потеряно самолетов--67, летчиков-304 погибшими

Странность 2-финские самолеты умеют летать и возвращаться на свои аэродромы с МЕРТВЫМИ летчиками.

только не надо возражать что типа здесь не только летчики, а и остальные, НАПИСАНО-ЛЕТЧИКИ

Коллега, в принципе меня эти списки погибших не слишком интересуют но,

Ежели бы зимой 40 года ресурсы ( в том числе и людские) кончились - в 41 году Финляндия при всем желании не смогла бы в войну снова вступить. Там максимум контингент одного года подрос бы...

Опять же летчики и самолеты. Летчики - они ведь не обязательно вместе с самолетами могут гибнуть и даже не обязательно в воздухе.

Может все же ВВС РККА по какому аэродрому бонбой и попали. Да и в казарму - а там летчикам случилось находиться , ну и того - с . Есть еропланы - да летать не кому :good:

[MGouchkov]

kinhito писал:

Всё, Войны не будет! Сталин не стал рисковать.

Коллега kinhito! Когда в начале основной темы в впервые подняли вопрос о "Зимней", я ответил ""Зимнюю"- не альтернативить". Её АИ отсутствие значимый момент против ссср! По её РИ результатам до Сталина и его "бригады" нечто начало доходить! Линк на доклад Ворошилова я выкладывал в треде. При том, у Сталина перед Зимней, в военном отношении мысли о рискованности- нет (реалистичный план Войны от ГШ- отвергается, утверждается "план" от ЛенВо). За время развития вашего вопроса я в этом треде (и параллельных) указывал, что Сталин по видимому не предполагал значимого сопротивления исходя из памяти про ГВ в Финляндии. И в то, как видел ситуацию Сталин в принципе не доверявший возможностям "оппортунистического народного" социализма, вписываются обстоятельства, когда об одном единственном по поводу которого было сорвано уже достигнутое в основе соглашение на переговорах осенью 39ого, пункте советские участники начинают путаться в воспоминаниях.. "Небольшой военный прецедент" неитрализующий "националистов" перед советизацией был в том, как видел картину Сталин весьма уместным!

Всё это, включая "варианты спорного пункта" явно не имеющего отношения к "безопасности Лениграда от обстрелов" и что опровергает известный звездёшь, я писал в тредах, вы вроде бы интересуясь вопросом- не "проявлялись". Здесь воспроизвёл как благодарность за "Луитуму"

скрыть

[ПавелВ]

Коллега, в принципе меня эти списки погибших не слишком интересуют но,

Ежели бы зимой 40 года ресурсы ( в том числе и людские) кончились - в 41 году Финляндия при всем желании не смогла бы в войну снова вступить. Там максимум контингент одного года подрос бы...

Опять же летчики и самолеты. Летчики - они ведь не обязательно вместе с самолетами могут гибнуть и даже не обязательно в воздухе.

Может все же ВВС РККА по какому аэродрому бонбой и попали. Да и в казарму - а там летчикам случилось находиться , ну и того - с . Есть еропланы - да летать не кому

Там призывной возраст снижали9с 21-го до 20-ти лет) и призывали народ 1895-1900 гг рождения, что как бы свидетельствует о проблемах с призывным контингентом

[ВВВ]

Там призывной возраст снижали9с 21-го до 20-ти лет) и призывали народ 1895-1900 гг рождения, что как бы свидетельствует о проблемах с призывным контингентом

Проблемы есть ( а у кого их нет ?) , но учитывая "войну продолжение" - возможности Финляндии оказывать сопротивление - исчерпаны не были.

[MGouchkov]

Искал и нашёл!

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=...9a2a96ff6c09948

Вот линк на тред с линками по вопросу о потерях, вызывающий наибольшее доверие (сам пока по линкам из треда на не изучал ("всё честно"))

"Ментальная близость", блин, всё что угодно варвары к одному (у эллинов тн "единому") сведут

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=...989f5524317c6b4

"Talvisota"- по фински "Зимняя война" и есть

[kinhito]

Коллега kinhito! Когда в начале основной темы в впервые подняли вопрос о "Зимней", я ответил ""Зимнюю"- не альтернативить". Её АИ отсутствие значимый момент против ссср!

Я об этом писал. Большинство же - за осторожного Сталина. Я отступил, понимая, что желание восстановить "территориальную целостность" бывшей Империи неизбежно поселяется у воссевшего на кремлёвский трон. Рано или поздно РККА будет штумовать финские ДОСы. Будет ли это повторением "непройденного"?- посмотрим...

[wizard]

оллега kinhito! Когда в начале основной темы в впервые подняли вопрос о "Зимней", я ответил ""Зимнюю"- не альтернативить". Её АИ отсутствие значимый момент против ссср! По её РИ результатам до Сталина и его "бригады" нечто начало доходить! Линк на доклад Ворошилова я выкладывал в треде. При том, у Сталина перед Зимней, в военном отношении мысли о рискованности- нет (реалистичный план Войны от ГШ- отвергается, утверждается "план" от ЛенВо). За время развития вашего вопроса я в этом треде (и параллельных) указывал, что Сталин по видимому не предполагал значимого сопротивления исходя из памяти про ГВ в Финляндии. И в то, как видел ситуацию Сталин в принципе не доверявший возможностям "оппортунистического народного" социализма, вписываются обстоятельства, когда об одном единственном по поводу которого было сорвано уже достигнутое в основе соглашение на переговорах осенью 39ого, пункте советские участники начинают путаться в воспоминаниях.. "Небольшой военный прецедент" неитрализующий "националистов" перед советизацией был в том, как видел картину Сталин весьма уместным!

» Нажмите, чтобы показать текст - нажмите опять, чтобы скрыть... «

.

По поводу двух I-нет явлений: Одного,- увлечённого тем, что погибшие люди из служивших в ВВС указаны как "летчики", скажу в стиле который и "предложило" это,. ...-"императивном"- ИДИТЕ...

Про другое,- "красного маршала", судя по тому что считает изменить написание буквы в "нике"-фамилии, сУрьёзным самоутверждением, очень горд что знает слово "Бофорс" (но калибр путает), а "Бойс"- не выучил ещё,- действительно 16ти лет, этот штерт, с его "что 60тысяч убито что 130.." на совсем грустные мысли наводит.

Зная что Минправды 200x "потребителей патриотизма" готовил,- идеализировал ситуацию (признаюсь) всё же: Думал что неосовковерующим соответствовало бы альтернативить типа,- принимается план войны ГШ, "непобедимая" выходит на "линию Петра" (они ж веруют в "отодвигание границы" но что такое "линия Петра" не факт что знают).

Так ведь нет,- неколебимы как линия Партии.

ЧтО 60тысяч чтО 130..

Ещё последним летом куски шинелек летают над болотом рядом с Суммаярве (после торфяных пожаров; фото http://mannerheim-line.com/summa/merkkir.htm 2006ого- в том- сам я не был, это соседний сектор с тем, о котором я)..

Коллегу Telserg'а я предупредил что после,. некоторого знакомства с местностью ("поднимать" самому не пришлось), читание постов от этого,. ..явления приводит на грань желания использовать I-нет технологии для личной встречи.

И предполагаю,- принцип что клиническую патологию следует гасить людям, на чьих взглядах такая паразитирует- небезоснователен, найду поддержку среди тех кому русский народ непофиг,- не как игрушка в таких,. ..даже уже и не "державных", уже и за неё "обидно"- подростковых фантазмах (сколько б ему ни было лет на самом деле, психологический "вечно пубертатный" указан точно)

1.Мы не на митинге.

2.Переходите на личности

3.по существу ничего сказать не можете

4. научитесь мыслить связно

логику надеюсь изучали.

[wizard]

Рано или поздно РККА будет штумовать финские ДОСы. Будет ли это повторением "непройденного"?- посмотрим...

Повторение вполне может быть поскольку разведка не вскрыла последние построенные в 38 линии закрывавшие существовавшую дыру в укреппозициях и командование ЛВО стремясь избежать лобового штурма укреппозиций и приняло план обхода линии как севернее Ладоги так и через ту дыру в укреплениях которая им была известна. То что там ДОТы командование ЛВО не знало. А натолкнувшись на Доты запаниковало и принялось неделю их пытаться взять, пока Москва не остановила. Местность севернее Ладоги вообще не приспособлена для наступательных операций. Парадокс потери произошли из-за желания избежать потерь при штурме укреплений

Что касается потерь при окружениях, то это целиком вина командования на местах, как можно позволить себя окружить вдвое меньшими силами. Бездарность и трусость командования окруженных частей и привела к такому исходу.

К сожалению система РККА по принципу отбора базировалась не на профессионализме а на линии партпреданности и вина за это целиком должна быть отнесена на ВСЮ СИСТЕМУ ВКП/б/-КПСС, а не одного Сталина или Буденного который на баяне играл к коим оппоненты и пытаются свести проблему, проблема в БАЗЕ, а не в личностях. которые в той ситуации действовали не худшим образом.

ГШ в принципе был прав исходя из того что подавляющее превосходство РККА в тяжелой артиллерии и танках позволит без особых потерь прорвать в лоб линию и она была прорвана после надлежащей подготовки за 3-4 дня.

Искал и нашёл!

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=...9a2a96ff6c09948

Вот линк на тред с линками по вопросу о потерях, вызывающий наибольшее доверие (сам пока по линкам из треда на не изучал ("всё честно"))

"Ментальная близость", блин, всё что угодно варвары к одному (у эллинов тн "единому") сведут

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=...7&private=0

"Talvisota"- по фински "Зимняя война" и есть

Меня не интересуют треды . Дайте ссылку на на цитаты, а на ОФИЦИАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ВС ФИНЛЯНДИИ ПО ЗИМНЕЙ ВОЙНЕ

[wizard]

для того чтобы провести полноценный анализ потерь вооруженных сил необходимо иметь как иминимум расшивку по частям, видам и родам ВС, знать численный состав, методологию учета потерь и многое другое.

Имея такие материалы можно дискутировать о правомерности или неправомерности цифр потерь. Пока таких данных нет, голые цифры ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ не являются.

[ВВВ]

Что касается потерь при окружениях, то это целиком вина командования на местах, как можно позволить себя окружить вдвое меньшими силами. Бездарность и трусость командования окруженных частей и привела к такому исходу.

Коллега, они же не в безвоздушном пространстве то были окружены. Имелась связь с командованием - коя их проблемы знало. Возможно было их деблокировать. Возможно использовать авиацию - коя как утверждают имела господство в воздухе...

Так что - далеко не просто вина командования на местах.

[kinhito]

K сожалению система РККА по принципу отбора базировалась не на профессионализме а на линии партпреданности и вина за это целиком должна быть отнесена на ВСЮ СИСТЕМУ ВКП/б/-КПСС, а не одного Сталина или Буденного который на баяне играл к коим оппоненты и пытаются свести проблему, проблема в БАЗЕ, а не в личностях. которые в той ситуации действовали не худшим образом.

Полностью согласен. Переход к компетентному командованию в такой системе возможен только ценой больших потерь. Пока до парт-элиты не дойдёт...

[ВВВ]

К сожалению система РККА по принципу отбора базировалась не на профессионализме а на линии партпреданности и вина за это целиком должна быть отнесена на ВСЮ СИСТЕМУ ВКП/б/-КПСС, а не одного Сталина или Буденного который на баяне играл к коим оппоненты и пытаются свести проблему, проблема в БАЗЕ, а не в личностях. которые в той ситуации действовали не худшим образом.

Какой то очень прихотливый ход мысли. Эти личности вроде не последними были когда эта система СОЗДАВАЛАСЬ. А не были попаданцами

И в из возможностях было эту систему поменять....

[Green]

MGouchkov бан два дня - переход на личности, оскорбления.

Пост скрыт.