Зимняя война

[wizard]

Евойная задача - не отстрел лохов. А создание условий , в которых они карьеру делать не смогут.

единственное условие положительного отбора в Армии это ВОЙНА .

[ВВВ]

единственное условие положительного отбора в Армии это ВОЙНА .

У дураков - безусловно. У умных - нет.

Просто у дураков - солдат красит заборы, строит казармы, окучивает картошку.

У умных - стреляет , бегает, прыгает, плавает и тд.

После на войне дураки крайне удивляются - что это у нас ничего не выходит, мы же кадровая армия :)

[alexflim]

У дураков - безусловно. У умных - нет.

Просто у дураков - солдат красит заборы, строит казармы, окучивает картошку.

У умных - стреляет , бегает, прыгает, плавает и тд.

После на войне дураки крайне удивляются - что это у нас ничего не выходит, мы же кадровая армия

Сталобыть у дураков французов и БЭК тож чисткой картошки злоупотребляли? И причём тут подготовка армии и стрельба солдата а также его прыжки? Иль вы правда думаете что немцы были в переди планеты всей по физ подготовке?

А каксательно вашего поста про отбор офицеров и неправоту ИВС - вы извините, такую фигню написали...

Сталин я так понимаю должен был телепатически пронзить черепные коробки офицеров, и спроецировать на стену таблицу характеристик вида

Интелект-4

Инициатива-2

Тактика-3

Стратегия-4

Воля-4

Так что ли? или безошибочным коммунистическим чутьём понять кто из офицеров плохой а кто замечательный? ппц.

[Curioz]

Сталобыть у дураков французов и БЭК тож чисткой картошки злоупотребляли?

<{POST_SNAPBACK}>

У французов и БЭК вроде как дивизии на марше в чистом поле не заблуждались и командиры управления частями не теряли. Да и с учётом Л/с полагаю получше было... К прошлой войне они хорошо подготовились, вот на новые рельсы перейти ума и времени не хватило.

К тому же, если за ошибки- расстрел, то все боятся проявлять инициативу

<{POST_SNAPBACK}>

Дык вот почему-то как после горячки первых дней ВОВ расстреливать направо-налево перестали, так и инициативы у полководцев прибавилось...

Деникин\Шапошников\Куприн\Свечин не разделяют вашего мнения о высоком качестве офицерского кадра в РИ до WW1.ход WW1 это мнение подтверждает

<{POST_SNAPBACK}>

О, ещё один офицероборец. Что ж тогда этих негодных кадров большевики к себе тянули правдами и неправдами, вплоть до взятия семей в заложники?

Кухарка / пролетарий от станка "управлять государством" может и сумеет, а вот командовать полком или дивизией...

В результате бывшие офицеры сделали в РККА карьеру вплоть до нач. Генштаба (двое) и министров Вооружённых сил (один из них), и это при том, что анкетно они были как ни крути - вторым сортом...

еще раз попрошу пример,страны которая без войны армию смогла создать

<{POST_SNAPBACK}>

Швейцария. Вы думаете Гитлеру не хотелось её завоевать? Он побоялся завязнуть :)

[литовец]

Разница между РККА-1941 и французами-1940, в том, что РККА было куда бежать- территория огромная...

[ВВВ]

Так что ли? или безошибочным коммунистическим чутьём понять кто из офицеров плохой а кто замечательный? ппц.

А он так и делал Нравился ему человек, или болтал хорошо - он у него дельным и числился. А отбор устроить по профессиональным признакам - так и не догадался :)

[alexflim]

А он так и делал Нравился ему человек, или болтал хорошо - он у него дельным и числился. А отбор устроить по профессиональным признакам - так и не догадался

Ещё раз какие профессиональные признаки позволяют отличать плохих офицеров от хороших?

[ВВВ]

Ещё раз какие профессиональные признаки позволяют отличать плохих офицеров от хороших?

Физподготовка

Ну и конечно знание предмета. Устраивать экзамены на чины. Постоянно проверять знания помимо этого. Игры там всякие, учения. И путь готов к успеху :)

[alexflim]

Физподготовка

Ну и конечно знание предмета. Устраивать экзамены на чины. Постоянно проверять знания помимо этого. Игры там всякие, учения. И путь готов к успеху

Бугаго.... ну вы сами похоже поняли.

От того что человек быстро бегает 100 метровку и вобще имеет значок ГТО , он ещё не становится хорошим офицером. ТО же и про игры , я вот например без ложной скромности отлично во всякие тактические стратегические игры играю... но офицер из меня ....

Да и кстати на учениях неизменно великолепные результаты показывают....

[ВВВ]

Бугаго.... ну вы сами похоже поняли.

От того что человек быстро бегает 100 метровку и вобще имеет значок ГТО , он ещё не становится хорошим офицером. ТО же и про игры , я вот например без ложной скромности отлично во всякие тактические стратегические игры играю... но офицер из меня ....

Да и кстати на учениях неизменно великолепные результаты показывают....

Наоборот

Еще не становится - но мужик с брюхом - точно не офицер.

Нет проф знаний - тоже не офицер.

Проигрывает в играх - не офицер.

На местности не может оборудовать позицию - опять нет.

Останутся те кто сможет стать офицером :)

[Electro]

www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_2.php#kozlov

Слово имеет командир первого корпуса 8-й армии тов. Козлов.

КОЗЛОВ (комдив, командир 1-го стрелкового корпуса). Первый корпус 8-й армии действовал на двух направлениях.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Власов, Андрей Андреевич

два грамотных и с опытом,даже не офицеры , а результат?

[ПавелВ]

Физподготовка

Ну и конечно знание предмета. Устраивать экзамены на чины. Постоянно проверять знания помимо этого. Игры там всякие, учения. И путь готов к успеху

Ну так вспомните, по каким критериям Жуков стал начгенштаба РККА.

[ВВВ]

Ну так вспомните, по каким критериям Жуков стал начгенштаба РККА.

Не имея профильного образования и отрицательные характеристики по штабной работе ?

Так я об этом и говорю....

[ПавелВ]

Не имея профильного образования и отрицательные характеристики по штабной работе ?

Так я об этом и говорю....

Вообще-то он побил Павлова на зимнах КШИ..... Да и говорить об отсутствии пофильного образования - это только плохое знание матчасти демонстрировать.

[ВВВ]

Вообще-то он побил Павлова на зимнах КШИ..... Да и говорить об отсутствии пофильного образования - это только плохое знание матчасти демонстрировать.

И что что побил?

Академию Генштаба он заканчивал ? Каков его стаж на штабной работе и успехи на оной? Бумаги с характеристиками пригодности от его начальства?

В нормальной армии с послужным списком Жукова на должность начальника генштаба - не попасть никак...

[литовец]

Жуков Павлова побил в своих мемуарах.

[ПавелВ]

И что что побил?

Академию Генштаба он заканчивал ? Каков его стаж на штабной работе и успехи на оной? Бумаги с характеристиками пригодности от его начальства?

В нормальной армии с послужным списком Жукова на должность начальника генштаба - не попасть никак...

Курсы Высшего начсостава РККА Вы. как я понимаю предпочли не заметить?

Жуков Павлова побил в своих мемуарах.

ДокУмент в студию, от побитии Павловым жукова

[ВВВ]

Курсы Высшего начсостава РККА Вы. как я понимаю предпочли не заметить?

Я не заметил академию Генштаба А курсы - это хорошо...

[ПавелВ]

Я не заметил академию Генштаба А курсы - это хорошо...

И? Ксати, сколько там штабников с опытом БД, подобных Х-Г?

[ВВВ]

И? Ксати, сколько там штабников с опытом БД, подобных Х-Г?

А какой там особый опыт Жуков получил ? Как не надо командовать ?

И опять же любопытно как он на этот ХГ попал....

[ПавелВ]

А какой там особый опыт Жуков получил ? Как не надо командовать ?

И опять же любопытно как он на этот ХГ попал....

опыт обороны и последующего контрнаступления против сопоставимого противника.

[ВВВ]

опыт обороны и последующего контрнаступления против сопоставимого противника.

Проспал наведение вражеской переправы, не смог ее артиллерией и авиацией разрушить., да потом вместо охвата переправившегося противника , да и выхода танками к той же переправе - сжег их лобовых атаках....

В нормальной армии - его бы после этого сняли. Да в прочем и не назначили - его назначение чистое кумовство....

[литовец]

А кто кум?

[ПавелВ]

Проспал наведение вражеской переправы, не смог ее артиллерией и авиацией разрушить., да потом вместо охвата переправившегося противника , да и выхода танками к той же переправе - сжег их лобовых атаках....

В нормальной армии - его бы после этого сняли. Да в прочем и не назначили - его назначение чистое кумовство....

1)там у Японцев 4-х кратное превосходство.

2) Определение нормальной армии в студию. С примером на 1939 год.

3)Потери СССР-Монголии- 18500 человек, японцев- 61 тысяча. Вот Вам и бестолковый Жуков..

[alexflim]

1)там у Японцев 4-х кратное превосходство.

2) Определение нормальной армии в студию. С примером на 1939 год.

3)Потери СССР-Монголии- 18500 человек, японцев- 61 тысяча. Вот Вам и бестолковый Жуков..

1) Значит они способнее в области концентрации сил )

2) Вермахт?

3) Есть мнение что потери СССР 41 тыс

В любом случае спор ниочём- нет способа при общем в стране низком образовательном уровне- создать без активных БД , грамотный и способный офицерский корпус- банально кадров нет.