Зимняя война

[kinhito]

Мда... Что касается темы - у меня сложилось впечатление, что отложенное наступление на финов не добавит опыта РККА - значит ошибки будут повторены позднее?

[ВВВ]

А кто кум?

Я на эту тему как то с Максимом Коломийцем разговаривал - он считает Буденный и даже подозревает за какие услуги. Но прямых доказательств у него нет.

1)там у Японцев 4-х кратное превосходство.

2) Определение нормальной армии в студию. С примером на 1939 год.

3)Потери СССР-Монголии- 18500 человек, японцев- 61 тысяча. Вот Вам и бестолковый Жуков..

1) И нет танков....

2). Финская , финская

3). Опять же по японским данным они потеряли 8632 чел убитыми и 9087 ранеными.

Наши потери 9703 убитых, умерших от ран и пропавших без вести и 15 952 - раненых.

Вы обижаете генерала-мясо, он отрадясь своего народу меньше не клал Хотя в своем докладе число убитых Жуков аж в три раза сократил....

[ВВВ]

Мда... Что касается темы - у меня сложилось впечатление, что отложенное наступление на финов не добавит опыта РККА - значит ошибки будут повторены позднее?

Скорее всего. Но есть и положительный момент - КВ не запустят в серию сырым. Т.е в реале его удалось протолкнуть только потому что шла Финская. А запустив машину в серию - завод не спешил устранять дефекты. А тут явно в том состоянии машину не примут - и придется ее доводить. Возможно в серию пойдет что то типа 222. Гонки с более тяжелыми машинами явно тоже не будет.

[ПавелВ]

1) И нет танков....

учите матчасть....

2). Финская , финская

проиграла.

2) Вермахт?

"Той пехоты, которая у нас была в 1914-м...."(с)

3). Опять же по японским данным они потеряли 8632 чел убитыми и 9087 ранеными.

То что там были не только сыны Ямато, Вы тактично опустили?

[039]

)там у Японцев 4-х кратное превосходство.

<{POST_SNAPBACK}>

Потери СССР-Монголии- 18500 человек, японцев- 61 тысяча.

<{POST_SNAPBACK}>

Фу. Недавно уже с "финскими источниками"ловили за руку, хоть бы хны:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nomonhan_Incident

[ПавелВ]

Фу. Недавно уже с "финскими источниками"ловили за руку, хоть бы хны:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nomonhan_Incident

смотрим источник английской Вики:

Японская 6-я армия насчитывала около 38 тысяч солдат и офицеров со 135 танками и 250 самолетами и представляла собой, в сущности, усиленный экспедиционный корпус. Созданная командованием Забайкальского фронта советская группировка превосходила ее по численности вдвое, по танкам - в три раза. На полевых аэродромах под командованием комкора Смушкевича была сосредоточена целая воздушная армия в составе более 500 истребителей и легких бомбардировщиков.

На какую дату, как ни странно, ни указано. На июль(форсирование ХГ) 13 тысячам пехотинцев, 4,5 тысячам кавалеристов с 60 арт орудиями калибра 75мм и выше, сотней ПТО, 130 танками и 164 пулеметами противостояло 3500 советских воинов, 1000 кавалеристов Монгольской армии, 36 арторудий, 186 танков, 266БА. Авторы судя по всему сравнивают общую чсленность японских войск на начало японского наступления(38 тысяч) с силами 1-й арм. группы на начало советского контрнаступления. А сил таких(75 тысяч человек) у жукова на Х-Г отродясь не было.

[039]

смотрим источник английской

<{POST_SNAPBACK}>

Так откуда взята "61 тысяча" японских потерь?

На июль(форсирование ХГ) 13 тысячам пехотинцев, 4,5 тысячам кавалеристов с 60 арт орудиями калибра 75мм и выше, сотней ПТО, 130 танками и 164 пулеметами противостояло 3500 советских воинов, 1000 кавалеристов Монгольской армии, 36 арторудий, 186 танков, 266БА

<{POST_SNAPBACK}>

И ни одной ссылки. ;)

[ПавелВ]

И ни одной ссылки.

Алексей Шишов "Разгром Японии и самурайская угроза" из-во Алгоритм, 2005 год стр 386-

[ПавелВ]

Так откуда взята "61 тысяча" японских потерь?

Т.е Вы серьезно палагаете, что после окружения 75-ти тысячной армии и ее полного уничтожения потери японии составили меньше 17 тысяч человек, т.е проценто 10-15 от численности? А кудла делись остальные?

[039]

Т.е

<{POST_SNAPBACK}>

... ответа нет?

окружения 75-ти тысячной армии и ее полного уничтожения

<{POST_SNAPBACK}>

Фу.

Алексей Шишов "Разгром Японии и самурайская угроза" из-во Алгоритм, 2005 год

<{POST_SNAPBACK}>

Фтопку.

[ВВВ]

учите матчасть....

Учим, учим

проиграла.

И Красная армия вошла в Хельсинки ? Ну или хотя бы до него дошли ?

То что там были не только сыны Ямато, Вы тактично опустили?

Вы тактично опустили монголов на нашей стороне, я также опустил манжуров

Но смею вас заверить - 60 тысяч там никак не набирается ;)

[ПавелВ]

Вы тактично опустили монголов на нашей стороне, я также опустил манжуров

Но смею вас заверить - 60 тысяч там никак не набирается

смею Вас уверить, что 75-тысячная группировка была окружена. Пленных меньше двухста. Потери 6-й особой императорской армии оценивались в 70-80%. 70% от 75000- 52 тысячи человек+ потери за июнь-июль.

PS: потери монголов- 274 человека и они включены в потери советско-монгольских войск

И Красная армия вошла в Хельсинки ? Ну или хотя бы до него дошли ?

Финская армия отстояла терр. целостность страны?

[039]

Потери 6-й особой императорской армии оценивались в 70-80%. 70% от 75000- 52 тысячи человек+ потери за июнь-июль.

<{POST_SNAPBACK}>

Все еще жду ссылок на подтверждащие это японские источники.

(Требовать "официальное исследование японского МО или ГШ на японском языке" не буду, устроит текст японского автора на английском. Или цитата из Кукса на английском же) )

[ВВВ]

смею Вас уверить, что 75-тысячная группировка была окружена. Пленных меньше двухста. Потери 6-й особой императорской армии оценивались в 70-80%. 70% от 75000- 52 тысячи человек+ потери за июнь-июль.

PS: потери монголов- 274 человека и они включены в потери советско-монгольских войск

Финская армия отстояла терр. целостность страны?

Коллега - японцы на мирных переговорах настаивали на выдаче им трупов. Мы выдали 6000 ( все задокументировано). Если пленных только двести - там значится тыщь 7 было А не как не 70....

Она отстояла свою страну и самое ценное - свое мирное население.

И ежели говорить про уровни подготовки - удачно окружала и уничтожала превосходящие силы.

[Electro]

Она отстояла свою страну и самое ценное - свое мирное население.

И ежели говорить про уровни подготовки - удачно окружала и уничтожала превосходящие силы.

маленькую мелочь снова забыли Великобританию\Францию\США и Великую Финляндию.

[kinhito]

Великобританию\Францию\США и Великую Финляндию.

Лорд Халифакс встречался с Майским и, как бы невзначай, сказал, что, если СССР пожелает разобраться с Финляндией, шум, конечно поднимется, но... не больше, чем после оккупации Германией "остаточной Чехии". А Баку с Майкопом они, конечо, знатно разбомбили, ага... ;)

[ПавелВ]

Все еще жду ссылок на подтверждащие это японские источники.

(Требовать "официальное исследование японского МО или ГШ на японском языке" не буду, устроит текст японского автора на английском. Или цитата из Кукса на английском же) )

Коллега - японцы на мирных переговорах настаивали на выдаче им трупов. Мы выдали 6000 ( все задокументировано). Если пленных только двести - там значится тыщь 7 было А не как не 70....

Она отстояла свою страну и самое ценное - свое мирное население.

И ежели говорить про уровни подготовки - удачно окружала и уничтожала превосходящие силы.

Г-да, т.е Вы серьезно полагаете, что в 2,5 дивизии развернутых по штатам военного времени и куче частей обеспечения было 7 тысяч человек? Источник Вашего вдохновления, чя так думаю всерьез заинтересует Госнаркоконтроль ;)

[039]

Г-да, т.е Вы серьезно полагаете

<{POST_SNAPBACK}>

Таким образом, предьявить источники и подтвердить свои утверждения уч. тухачевский принципиально отказывается. Следовательно, цена им - грош.

[ПавелВ]

Таким образом, предьявить источники и подтвердить свои утверждения уч. тухачевский принципиально отказывается. Следовательно, цена им - грош.

Еще раз - источники утверждений о 7 тысячах японцев где?

[ВВВ]

Г-да, т.е Вы серьезно полагаете, что в 2,5 дивизии развернутых по штатам военного времени и куче частей обеспечения было 7 тысяч человек? Источник Вашего вдохновления, чя так думаю всерьез заинтересует Госнаркоконтроль :D

Э нет коллега - не передергивайте Уж если чем интересоваться так это вашей методой -

е Вы серьезно палагаете, что после окружения 75-ти тысячной армии и ее полного уничтожения потери японии составили меньше 17 тысяч человек, т.е проценто 10-15 от численности? А кудла делись остальные?

Я вам тонко намекнул что мы выдали японцем 6000 трупов. Это их потери при разгроме.

Просто окружения и полного разгрома 75 тысячной армии - никогда не было (ну только в фантазиях автора на которого вы ссылаетесь). Разгром был, но вот с полным окружением ... проблемы были и японцы вполне себе отступали. Неся не такие большие потери - за исключением отдельных опорных пунктов, где действительно полегли все.

Почитайте вот эту книжку. http://www.infanata.org/index.php?newsid=1146077501

Там цифирки со ссылками откуда что взято. Разбор фантазий Жукова и описания того что происходило в реале.

Реально Жуков там себя показал, как человек не очень хорошо понимающий, что такое танки и как и их применять - что даже странно для кавалериста, каковым он и являлся.....

[039]

Еще раз - источники утверждений о 7 тысячах японцев где?

<{POST_SNAPBACK}>

"Низкий класс, нечистая работа"(с)

_{Если кто из читателей не заметил - данную цифру я не озвучивал, и, соответственно, что-то там предьявлять не обязан.}

Между тем:

Потери 6-й особой императорской армии оценивались в 70-80%. 70% от 75000- 52 тысячи человек+ потери за июнь-июль.

<{POST_SNAPBACK}>

Все еще жду ссылок на подтверждащие это японские источники.

(Требовать "официальное исследование японского МО или ГШ на японском языке" не буду, устроит текст японского автора на английском. Или цитата из Кукса на английском же) )

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=248214

[039]

Почитайте вот эту книжку. http://www.infanata.org/index.php?newsid=1146077501

<{POST_SNAPBACK}>

http://sudden-strike.ru/files/user/Frontli...0Halkin-Gol.pdf

Тупое и наглое вранье "патриотов" изрядно доставляет. Чего стоит их "патриотизм", если для его пропаганды им приходится постоянно врать?

скрыть

[ПавелВ]

Э нет коллега - не передергивайте Уж если чем интересоваться так это вашей методой -

е Вы серьезно палагаете, что после окружения 75-ти тысячной армии и ее полного уничтожения потери японии составили меньше 17 тысяч человек, т.е проценто 10-15 от численности? А кудла делись остальные?

Я вам тонко намекнул что мы выдали японцем 6000 трупов. Это их потери при разгроме.

Просто окружения и полного разгрома 75 тысячной армии - никогда не было (ну только в фантазиях автора на которого вы ссылаетесь). Разгром был, но вот с полным окружением ... проблемы были и японцы вполне себе отступали. Неся не такие большие потери - за исключением отдельных опорных пунктов, где действительно полегли все.

Почитайте вот эту книжку. http://www.infanata.org/index.php?newsid=1146077501

Там цифирки со ссылками откуда что взято. Разбор фантазий Жукова и описания того что происходило в реале.

Реально Жуков там себя показал, как человек не очень хорошо понимающий, что такое танки и как и их применять - что даже странно для кавалериста, каковым он и являлся.....

Так и запишем- японцы потеряли 7000 убитыми из них 12 тысяч потеряла 23-я пехотная дивизия:

The 23rd Division was almost immediately sent to the northern frontier of Manchukuo, where replaced a cavalry brigade on garrison duties in Hailar (in what is now part of Inner Mongolia). The 23rd Division was thus the primary Japanese division involved in the subsequent Battle of Nomonhan against the Soviet Union's Red Army from May – September 1939. In this campaign, which was a disaster for the Imperial Japanese army, the 23rd Division suffered from 11,958 men killed, (or about 80% of its combat strength), including most of its regimental commanders. Commanding general Michitaro Komatsubara was recalled to Japan in disgrace.

"Низкий класс, нечистая работа"(с)

_{Если кто из читателей не заметил - данную цифру я не озвучивал, и, соответственно, что-то там предьявлять не обязан.}

Между тем:

Все еще жду ссылок на подтверждащие это японские источники.

(Требовать "официальное исследование японского МО или ГШ на японском языке" не буду, устроит текст японского автора на английском. Или цитата из Кукса на английском же) )

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=248214

см. выше

[ВВВ]

Так и запишем- японцы потеряли 7000 убитыми из них 12 тысяч потеряла 23-я пехотная дивизия:

The 23rd Division was almost immediately sent to the northern frontier of Manchukuo, where replaced a cavalry brigade on garrison duties in Hailar (in what is now part of Inner Mongolia). The 23rd Division was thus the primary Japanese division involved in the subsequent Battle of Nomonhan against the Soviet Union's Red Army from May – September 1939. In this campaign, which was a disaster for the Imperial Japanese army, the 23rd Division suffered from 11,958 men killed, (or about 80% of its combat strength), including most of its regimental commanders. Commanding general Michitaro Komatsubara was recalled to Japan in disgrace.

То есть от своего утверждения о полной гибели японской 75 тысячной армии (за исключением 200 человек пленных) вы отказались ?

[ПавелВ]

То есть от своего утверждения о полной гибели японской 75 тысячной армии (за исключением 200 человек пленных) вы отказались ?

Помнится я утверждал о потере 70-80% 6-й отдельной армии. Как организованная сила армия была уничтожена, в связи с уничтожением основных сил, входивших в ее состав.