Зимняя война

[039]

см. выше

<{POST_SNAPBACK}>

... "все божья роса"(с)

По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми.

<{POST_SNAPBACK}>

Потери 6-й особой императорской армии оценивались в 70-80%. 70% от 75000- 52 тысячи человек+ потери за июнь-июль.

<{POST_SNAPBACK}>

Все еще жду ссылок на подтверждащие это японские источники.

(Требовать "официальное исследование японского МО или ГШ на японском языке" не буду, устроит текст японского автора на английском. Или цитата из Кукса на английском же) )

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=248214

Ку-ку!

Где ссылки, наконец?!

[ПавелВ]

(Требовать "официальное исследование японского МО или ГШ на японском языке" не буду, устроит текст японского автора на английском. Или цитата из Кукса на английском же) )

Достоверность японских источников оцениваетс по формуле: Японская сторона погибшими всего заявила 8000 человек. в то время, как одна из 2,5пд потеряла 12 тысяч.

[039]

... "все божья роса"(с)

По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми.

<{POST_SNAPBACK}>

Потери 6-й особой императорской армии оценивались в 70-80%. 70% от 75000- 52 тысячи человек+ потери за июнь-июль.

<{POST_SNAPBACK}>

Все еще жду ссылок на подтверждащие это японские источники.

(Требовать "официальное исследование японского МО или ГШ на японском языке" не буду, устроит текст японского автора на английском. Или цитата из Кукса на английском же) )

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=248214

Ку-ку!

Где ссылки, наконец?!

[kinhito]

Мы тут посовещались с тов, Сталиным...

Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло — когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?

...и решили - надо бить! Пока благоприятная обстановка не исчезла и оба империалистических блока не пришли к согласию на антисоветских позициях.

[kinhito]

Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.

Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.

Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией.

[ВВВ]

Мы тут посовещались с тов, Сталиным...

...и решили - надо бить! Пока благоприятная обстановка не исчезла и оба империалистических блока не пришли к согласию на антисоветских позициях.

ИВС вполне мог придти к такому решению - я и сам об этом думал. Реальную боеспособность РККА он не представляет и думает, что дело решится быстро. Но просчитается, и как бы блоки не пришли к этому самому соглашению...

С другой стороны жалко - любопытная альтернативка по танкостроению теряется.

[kinhito]

любопытная альтернативка по танкостроению теряется.

Какая? В конце декабря, вслед за перемирием в Европе наступит и советско-финское перемирие. Здесь и начнётся "разбор полётов", втч в ВПК...

[ВВВ]

Какая? В конце декабря, вслед за перемирием в Европе наступит и советско-финское перемирие. Здесь и начнётся "разбор полётов", втч в ВПК...

А я подумал - без Финской имеет ли КВ шансы поступить на вооружение? ТТХ для тяжелого танка он не соответствует... Возможно СМК запустят? Как не странно - это может и лучше...

[kinhito]

Ситуация сложится так: к концу декабря в Европе наступит перемирие и Сталин остановит войну - опасность "сговора" Германии и Запада станет более реальной. В принципе линия перемирия могла бы стать границей, но - Сталин, мне кажется, не тот человек, что бы прощать такое... Вспомнит (как не вспомнить? Петра Алексеевича с его "конфузом") и прикажет делать машины, которые сокрушат самую неприступную крепость. Тут и выползают наши монстры... :)

[kinhito]

Ещё одно последствие - Маннергейм не получит пощады. Второй раз РККА остановится лишь у Ботники.

[Лин]

ТТХ для тяжелого танка он не соответствует...

<{POST_SNAPBACK}>

И чем он не соответствует? Вполне себе танк прорыва - замена Т-28. Качество - вопрос сильно отдельный.

Есть же версия, что туда хотели пихать 107, но так ка пушка не готова... Шасси опять же отработать...

[kinhito]

Ааа, меня всё-таки убеждают, что Сталин даст приказ подождать...

Вопрос: насколько РУКА знало о Линии Маннергейма?

[ВВВ]

И чем он не соответствует? Вполне себе танк прорыва - замена Т-28. Качество - вопрос сильно отдельный.

Есть же версия, что туда хотели пихать 107, но так ка пушка не готова... Шасси опять же отработать...

А по техзаданию - новый тяжелый танк должен иметь вооружение из 45 и 76. В КВ конечно это впихнули , но пришлось 45 снять.

И вот без финской у нас три тяжелых - Т-100, СМК и КВ. КВ вовсе не смотрится фаворитом в этой тройке.

И ежели хотят вдруг хотят пихать 107, а то и больше - тем более 6 катковое шасси КВ не катит. И мотор слаб. А на шасси Т-100 или СМК можно и башню со 130 воткнуть... КВ был выгоден заводу, а не армии.

[kinhito]

СМК - это сильно. В Финляндии как-то кисло получилось. Может быть в Бессарабии будет лучше?

[ВВВ]

СМК - это сильно. В Финляндии как-то кисло получилось. Может быть в Бессарабии будет лучше?

Скорее всего. У меня большое подозрение, что реально - они мотор заморозили, и танк просто бросили. А в Бессарабии - тепло.

[Лин]

И вот без финской у нас три тяжелых - Т-100, СМК и КВ. КВ вовсе не смотрится фаворитом в этой тройке.

<{POST_SNAPBACK}>

А на вооружении два (Т-28 и Т-35) и что?

И ежели хотят вдруг хотят пихать 107, а то и больше - тем более 6 катковое шасси КВ не катит. И мотор слаб.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ как то хватило...Правда "балансиры гнулись", но вспоминая родную КПП КВ-1

Впрочем учитывая, что на СМК/Т-100 изначально была та же самая Л-11... Наверное ТЗ такое було.

[ВВВ]

А на вооружении два (Т-28 и Т-35) и что?

Одын средний и одын тяжелый. И эта троица предназначена для замены Т-35 (точнее один из них).

Но КВ - для этого менее всего подходит.

А вот как замена среднему Т-28 - он бы действительно подошел. Но тогда лишний Т-34.

В РИ как то хватило...Правда "балансиры гнулись", но вспоминая родную КПП КВ-1

Впрочем учитывая, что на СМК/Т-100 изначально была та же самая Л-11... Наверное ТЗ такое було.

Реально - не хватило. КВ использовал ходовку от СМК. Где на 16 катков приходилось 55 тонн - и все расчеты и катков и балансиров производились на эту массу. Его 47 тонн - уже впритык, а когда начали усиливать броню - надо было усиливать и ходовую. Для 85 и 107 - и удлинять...

А на шасси СМК можно было бы тяжелые артсистемы в рубке или башне без проблем ставить. Как и на Т-100 - взять игрек или 103...

[kinhito]

Поскольку танки почти идентичны, почему не оставить СМК в его изначальном качестве, а не шасси Т-100 поэксперементировать с артсистемами? :lol:

[Лин]

Одын средний и одын тяжелый. И эта троица предназначена для замены Т-35 (точнее один из них).

Но КВ - для этого менее всего подходит.

<{POST_SNAPBACK}>

Два танка качественного усиления/прорыва, угу. И три новых танка качественного же усиления.

А вот как замена среднему Т-28 - он бы действительно подошел. Но тогда лишний Т-34.

<{POST_SNAPBACK}>

А 34-й - замена БТ ака крейсерских танков.

Для 85 и 107 - и удлинять...

<{POST_SNAPBACK}>

А мужики то, когда делали КВ-85, об этом не знали :lol:

[ВВВ]

Два танка качественного усиления/прорыва, угу. И три новых танка качественного же усиления.

Не понял, что вы хотели сказать.

А 34-й - замена БТ ака крейсерских танков.

Замена БТ- А-20. А Т-34 перешел в категорию средних.

А мужики то, когда делали КВ-85, об этом не знали

Конечно знали Но у них уже Д-5 была. Сделанная на основе немецких и компактная.

А когда эти мужики КВ-220 лудили - оной пушки у них не наблюдалось. И пришлось ходовую удлиннять ;)

[ВВВ]

Поскольку танки почти идентичны, почему не оставить СМК в его изначальном качестве, а не шасси Т-100 поэксперементировать с артсистемами?

Можно и так. А можно - военные КВ рубят на стадии проекта. Кировский делает два СМК и один переделывает в самоход .

[Лин]

Замена БТ- А-20. А Т-34 перешел в категорию средних.

<{POST_SNAPBACK}>

и шо? Он от этого перестал быть крейсерским?

Но у них уже Д-5 была. Сделанная на основе немецких и компактная.

<{POST_SNAPBACK}>

А мужики то не знали, что У-12 и ЗиС-5 немецкие пушки... О сколько нам открытий чудных...

А когда эти мужики КВ-220 лудили - оной пушки у них не наблюдалось

<{POST_SNAPBACK}>

А когда мужики лудили 220, то они мала-мала броню/вес увеличили. Аж до 100 мм/на 20 тонн. Ниче так?

Не понял, что вы хотели сказать.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы прочитайте медленно и два раза ;)

[ВВВ]

и шо? Он от этого перестал быть крейсерским?

А в СССР были крейсерские танки ? Документик какой процитируете ?

А мужики то не знали, что У-12 и ЗиС-5 немецкие пушки... О сколько нам открытий чудных... А когда мужики лудили 220, то они мала-мала броню/вес увеличили. Аж до 100 мм/на 20 тонн. Ниче так?

То есть по вашему Ф-39 без проблем вставала в башню КВ или КВ-85?

А Вы прочитайте медленно и два раза

Это я модераторов попросил разъяснить - мне два раза читать или вам ответ свой попроще сформулировать ;)

[Лин]

А в СССР были крейсерские танки ? Документик какой процитируете ?

<{POST_SNAPBACK}>

БТ как расшифровывается, а?

То есть по вашему Ф-39 без проблем вставала в башню КВ

<{POST_SNAPBACK}>

В башню Т-28 она таки влазила. Кстати, ничего, что на КВ-1 и КВ-85 башни мала-мала разные. Вы про какую спрашиваете?

[ВВВ]

БТ как расшифровывается, а?

Неужто - крейсерский ? А почему тогда А-20 , Бт-20 еще называли , а вот А-34 - БТ-34 - никогда ?

В башню Т-28 она таки влазила. Кстати, ничего, что на КВ-1 и КВ-85 башни мала-мала разные. Вы про какую спрашиваете?

Влазила - только стрелять нельзя было.

А КВ-1 или Кв-85 в принципе все равно - думаете влезла бы в какой нибудь ? С ее то казенником ?