Красный "Аватар"

[Гостья]

Выход - делаем аватар наиболее подготовленного гэбиста и проводим операцию по внедрению. Легенда та же, что и в фильме - типа мы хотим о вас больше узнать, чтобы понять и т.д. Аватар проходит обучение и инициацию, попутно активно завязывая знакомства среди жителей племени, выявляет обиженных, недовольных своим положением и т.д. Можно и с дочкой вождя поработать. Потом, имея за спиной группу сторонников, организуем семье вождя несчастный случай и в суматохе продвигаем своего кандидата. Дело сделано - на престоле наш ставленник, за его спиной серым кардиналом маячит аватар-особист. Племя завязывает активные контакты с людьми, потом под благовидным предлогом организуется переселение//.

Внедрение как в фильме возможно, но:

1)Неизвестно, кто может решить вопрос о переселении. Если это зависит не от вождя лично, а от большинства племени, то операция по смене вождя лишена смысла.

2) В фильме среди нави обиженных не нашлось, во всяком случае НАСТОЛЬКО обиженных, чтобы идти против своих. (Ведь даже не все белые в ВОВ поддержали фашистов, хотя обиды на красных у них были).

Вообще-то судя по тому, как лихо Нейтири шпарит по-английски, до того нави на контакт вполне шли(не идти на контакт и не соглашаться бросить свой дом - разные вещи!), просто полковник своей "стреляльной" дипломатией потом обстановку обострил.

PS. Намёки Curioz на раскулачивание тут явно не в кассу.

[Тень Дуба]

alexflim - перечитайте Лема, "Непобедимый". Там разобраны и Ваши варианты действий Земли (и не только) - и их бессмысленность. И как давятся массой любые "циклопы"©Лем, не только с бульдозерами, но и летающие, и прикрытые защитными полями, испытанными на 2 млн. атмосфер...

[чукча]

1) В непобедимом не было чудо-дерева, координирующего атаки, а здесь есть

2) Устойчивость отдельных элементов "тучи" к температурам и радиации была немного выше чем у насекомых. Атака на "Циклоп" в исполнении муравьев к таким результатам не привела бы. Не говоря уже о том, что туча имела опыт борьбы с "циклопами"

[asdetr]

alexflim - перечитайте Лема, "Непобедимый". Там разобраны и Ваши варианты действий Земли (и не только) - и их бессмысленность. И как давятся массой любые "циклопы"©Лем, не только с бульдозерами, но и летающие, и прикрытые защитными полями, испытанными на 2 млн. атмосфер...

Лемовский "Непобедимый" - это да. Вот только оно в обе стороны работает - "туча" жила сама по себе, у нее не было уязвимых координирующих центров - деревьев. И "бессмысленность действий Земли" у Лема была заложена, опять же, "по построению". В отличие от.

Ясно же, что Эйва-биосфера взялась бы за дело всерьёз - и развитие событий стремительно перешло бы к модели Гаррисона на Пирре: сверхукреплённый городок рудокопов, осаждаемый всей биосферой планеты (имхо - очень недолго). Ведь от людей просто отмахнулись как от мухи, подручными средствами: небольшим стадом "слонобегемотиков" и парой десятков летающих ящеров не самого большого калибра.

Если бы люди сумели отбиться - вся эта (и вся другая) биомасса попёрла бы на них десятками тысяч. "Красные драконы" - сотнями. А через очень недолгое время появились бы специализированные боевые мутанты, как на Пирре: уж если Эйва смогла отрастить всем своим животным USB-разъёмы...

А вот это уже называется - полноценный Контакт. Ровно от тех же Стругацких. Какового контакта "мирным" путем добиться по факту не удалось.

[чукча]

Выход - делаем аватар наиболее подготовленного гэбиста и проводим операцию по внедрению. Легенда та же, что и в фильме - типа мы хотим о вас больше узнать, чтобы понять и т.д. Аватар проходит обучение и инициацию, попутно активно завязывая знакомства среди жителей племени, выявляет обиженных, недовольных своим положением и т.д. Можно и с дочкой вождя поработать. Потом, имея за спиной группу сторонников, организуем семье вождя несчастный случай и в суматохе продвигаем своего кандидата. Дело сделано - на престоле наш ставленник, за его спиной серым кардиналом маячит аватар-особист. Племя завязывает активные контакты с людьми, потом под благовидным предлогом организуется переселение//.

Ну вот в фильме ГГ с дочкой вождя доработался. Собственно вся первая половина фильма посвященна краху описанной выше попытки.

[чукча]

А вот это уже называется - полноценный Контакт. Ровно от тех же Стругацких. Какового контакта "мирным" путем добиться по факту не удалось.

Да и в фильме - контратака дерева показала что оно в курсе про присутствие землян и их намерения и также очень не хочет, чтобы на него сбросили бомбу. Соответсвенно выяснилось 1) с деревом можно разговаривать 2) более того, именно с ним и нужно разговраивать а нави пусть дальше в грязи копаются 3) мы знаем, что может заинтересовать дерево (в отличии от нави)

[чукча]

Кстати у Лема в конце книги придумали способ истребить тучу, но не стали его реализовывать на практике, так как профита не предвиделось.

[anton]

А если слить в сеть нави через аватаров компьютерный вирус, разрушающий или сеть, или "железо"деревья?

[Гостья]

А если слить в сеть нави через аватаров компьютерный вирус, разрушающий или сеть, или "железо"деревья?

А если слить в сеть нави через аватаров компьютерный вирус, разрушающий или сеть, или "железо"деревья?

И чтобы при этом он самих аватаров не разрушал? Но при этом вирус настолько мощный, что угробит систему на раз? (Иначе ко второй атаке она уже антивирусник приготовит). Но не зная, как точно работает сеть, как написать для неё вирус? Напоминаю, что если вирус гробит любую операционную систему включая инопланетную, то вы смотрите голливудский фильм ;-)

[Drow]

Если я всё правильно понял, то общество инопланетян дико кастовое. (на примере жениха дочки вождя и летающих птицЪ)

А при таком устройстве необиженных найти очень просто. Вот и прослойка для работы с особистом.

[alexflim]

alexflim - перечитайте Лема, "Непобедимый". Там разобраны и Ваши варианты действий Земли (и не только) - и их бессмысленность. И как давятся массой любые "циклопы"©Лем, не только с бульдозерами, но и летающие, и прикрытые защитными полями, испытанными на 2 млн. атмосфер...

Извините но в романе Лема описана туфта мало корелирующая с реальностью - начнём с простого- что эта туча жрала что бы пр таких потерях восстанавливать биомассу.

Неговоря уже о том что можно тупо убить всю биосферу- вымаорозив её ядерной зимой- добыче минерала это никак не помешает

[039]

Прошу прощения, это не источник

<{POST_SNAPBACK}>

Для завсегдатаев гоблинского сайта?

[Valhallan Guardsman]

Кстати, есть кинематографически не зрелищное, но крайне эффективное биологическое оружие, которое запросто уничтожило бы и десяток отрядов наёмников, подобных киношному, да и армия навряд от них отмахается. Ядовитые насекомые. На планете с такой буйной жизнью их не может не быть: и чего делали бы все эти вертолёты и шагоходы против тучи ос соответсвующего размера и ядовитости? Тучи, управляемой планетарным разумом напрямик или через посредство тех же на'ви? Тучи, которая не раздумывает, не занимается своими делами (как земные осы), не имеет инстинкта самосохранения и знает, куда жалить? Чем от неё отбиваться-то?

1) Не, туча насекомых таки кинематографически очень даже зрелищно

2) А теперь о методах решения. Ну начнем с боевой техники- куда жалить истребитель? Или даже тот же "экзоскелет" с гермо-кабиной? А пехота - после гибели первых отрядов, прилетевшие уже будут уметь силовую броню.. герметичную. Хотя тут даже силовухи не надо- поначалу прокатит костюм от пчел

3) Ввиду ядовитости атмосферы Пандоры для людей, САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ био-оружие как раз "биосфера" использовать не может. Я о болезнетворных микроорганизмах- при применении бактериологического оружия может как раз статься так, что когда противник поймет, что поражен, будет уже поздно ((

Кстати - а вот землянам НИЧТО не мешает применить такое оружие - которое может стать воистину разрушительно против любой "биологической цивилизации" (с помощью генетически сконструированного вируса валятся даже флоты-ульи тиранидов )

[Гость ДГГ]

>Ну начнем с боевой техники- куда жалить истребитель?

В воздухозаборник. Причём жалить не треба - просто дать себя засосать.

"Достаточно одной таблэ.... вороны ..."

[anton]

А если слить в сеть нави через аватаров компьютерный вирус, разрушающий или сеть, или "железо"деревья?

И чтобы при этом он самих аватаров не разрушал? Но при этом вирус настолько мощный, что угробит систему на раз? (Иначе ко второй атаке она уже антивирусник приготовит). Но не зная, как точно работает сеть, как написать для неё вирус? Напоминаю, что если вирус гробит любую операционную систему включая инопланетную, то вы смотрите голливудский фильм ;-)

Да даже если и разрушит, что с того? Сознание обратно перелить всяко успеют.

По вопросу незнания принципов работы сети - для создания тех самых аватаров нужно оччень хорошо изучить и самих нави и биосферу.

[inkvizitoR]

Термояд - лучшее решение.

Зафига в светлом коммунистическом будущем НаВи?

Те же афганцы.

Термояд!!!

[Kifa]

Ну начнем с боевой техники- куда жалить истребитель? Или даже тот же "экзоскелет" с гермо-кабиной? А пехота - после гибели первых отрядов, прилетевшие уже будут уметь силовую броню.. герметичную. Хотя тут даже силовухи не надо- поначалу прокатит костюм от пчел

Читайте Перумова. "Череп на рукаве". Там и скафандры и самолёты и танки насекомыми брались "на ура".

[alexflim]

Читайте Перумова. "Череп на рукаве". Там и скафандры и самолёты и танки насекомыми брались "на ура".

Он только скромно умолчал что именно такое жрали и испускали насекомые что прожигали броню. Тк даже если считать что они все вырабатывают нечто вроде октогена, или даже мощнее- танк этим не расковырять - ну или жуков придётся на каждый танк килограмов 500 тратить.

А если опираться на "аля земную" биосферу, то с обычным слегка бронировын бульдозером фиг что сделаешь ... ну разве что какуюнить бактерию вывести - чтоб металл жрала.. и то сверху пластиком покроют

[Weredhole]

anton

По вопросу незнания принципов работы сети - для создания тех самых аватаров нужно оччень хорошо изучить и самих нави и биосферу.

И тем не менее, по фильму учёные открыли само наличие "чего-то вроде сети" уже после того, как большинство аватаров гуляло по планете. Советские учёные, кстати, открыли бы (вернее, поверили в то, что открыли) ещё позже, потому что более консервативны.

И ещё, если я не ошибаюсь, обмен данными у местной фауны с системой деревьев был очень неравноценный. То есть, "планетарный мозг" о них знает всё, а они о нём - только то, что он есть. Главгерой и учёная смогли передать все свои мысли, а до диалога так и не дошло.

Вот тут народ очень часто говорит о ядерном оружии или чём-то подобном как о средстве "борьбы с экологией" на Пандоре. А где-то поблизости в трёх темах (теперь уже все три архивные, наверное) о возможных последствиях глобальной ядерной войны, велись ожесточённые споры по поводу того, что у главных врагов может банально не хватить такого оружия на полное уничтожение (чтобы в результате одни воронки остались) даже главных объектов противника. Соответственно, если кому-то всё-таки хочется "пальнуть" в этой теме, надо учитывать: 1. враждующие страны действительно должны накопить такое количество и такого, что тратить его на всякие глупости вроде собственных инопланетных колоний не жалко; 2. если даже одна из враждующих сторон переправит и взорвёт значительную часть своего арсенала где-то далеко, она всё равно не останется беззащитной перед добрыми соседями. То есть, возможность уничтожить всю биосферу на Земле несколько раз подряд должна быть не у всех "ядерных держав" в общем, а у каждой в отдельности (хотя бы у каждой из двух интересующих). И они должны это понимать. Таким образом, АИ-Земля (политика, культура, экология) становится куда АИ-интересней АИ-Пандоры... :lol:

[Белаш]

anton

Вот тут народ очень часто говорит о ядерном оружии или чём-то подобном как о средстве "борьбы с экологией" на Пандоре.

Не менее часто - каменюку с орбиты. :good:

[al103]

"Термояд!", "Выжечь!" - а зачем? Все возня с Пандорой была из за пригодной атмосферы и возможности нормально жить. В астероидных поясах этой системы насколько я помню сего минерала тоже дофига и больше.

[alexflim]

"Термояд!", "Выжечь!" - а зачем? Все возня с Пандорой была из за пригодной атмосферы и возможности нормально жить. В астероидных поясах этой системы насколько я помню сего минерала тоже дофига и больше.

атмосфера там не пригодная, и выжигание никак не помешает там нормально жить - остынет всё довольно быстро

[al103]

Пригодная в смысле "не требуется громоздких скафандров" - а при радиоактивных пустошах таки потребуется.

[Серая Зона]

В астероидных поясах этой системы насколько я помню сего минерала тоже дофига и больше.

Чегоооооо?!

Не, я знал, что аватар в принципе история о дебилах, но что НАСТОЛЬКО...

[alexflim]

Пригодная в смысле "не требуется громоздких скафандров" - а при радиоактивных пустошах таки потребуется.

Радиоактивные пустоши перестанут быть радиоактивными примерно через две недели