Красный "Аватар"

[DiamondWolf]

Она не оружейная она Resources Development Administration, оружейные там другие есть(RDA их продукцией пользуется - вертолетами, стрелковым и т.д.)

цЫтата с http://pandoraworld....корпорация-rda/

Корпорация RDA занимается различными видами деятельности, в том числе разработкой месторождений полезных ископаемых, логистикой, медициной, вооружением и коммуникациями.

Будучи могущественнее многих земных правительств, RDA была наделена исключительными правами на всю разрабатываемую, производимую или поставляемую с Пандоры или с любой иной планеты продукцию. Эти права были предоставлены RDA навечно межпланетной торговой администрацией (МКА), с условием, что они соблюдут положения договора, который запрещает любые виды операций с оружием массового уничтожения и ограничение военной силы в космосе.

RDA …привело к созданию глобальной сети поездов на магнитной подвеске, требующей для нормального функционирования сверхпроводника под названием Анобтаниум.

Первые экспедиции в направлении Пандоры, считалось, были сопряжены с огромным риском, так что постройка только одного межзвездного транспортника ISV Venture Star легла тяжелым бременем на финансы компании. Однако эксклюзивные права на анобтаниум …противовирусных препаратов, органического топлива и косметики полностью окупили операцию.

Многие организации по охране окружающей среды и видные ученые выразили свой протест против неконтролируемой добычи анобтаниума, называя эту добычу безрассудной операцией, наносящей непоправимый вред экосистеме Пандоры. Многочисленные жалобы заставили Управление по Межпланетной торговли отозвать исключительные лицензии RDA.

В 2148 с подачи PETA, … показывала фотографии умирающих от голода женщин На'ви. …Позднее выяснилось, что фотографии ПЕТА были подделаны, что вызвало международный скандал.

Т.е. РДА единственная может совершать межзвездные полеты. Вопрос - насколько важен хрендостаниум.

Если очень - то НаВи закатают в асфальт. Если допустим в основном для летающих авто для богатых и прибыли РДА - то закатают РДА.

Почему она заказывает у других устаревшее оружие, плохо годное для П. а не разрабатывает сама - явный подлог Камеруна.

Даже средние танки ВМВ неуязвимы для титанотериев, а истребители ВМВ быстрее торуков. А уж их аналоги на технологиях ХХII в...

После "голодающих НаВи" РДА может долго посылать зеленых если имеет грамотных пиарщиков. На этом фоне и падение астероида может прокатить - система Полифема очень сложная и кирпичей в ней летает дофига. Сам упал...

Ну а "красная" РДА просто всё засекретит и никто ничего очень долго не узнает.

Добровольная этаназия - это не на Земле, а для раненых на Пандоре - с разгулом зеленых и заботой о жЫвотных не вяжется.

Опять Камерун нас дурит.

Разгон 10 000 т звИздалёта потребляет энергии в 100 раз больше, чем надо всему человечеству - при такой мощи поправить экологию мона - хотя бы вынеся вредные производства с Земли. Снова Камерун нас за пиндосов держит.

Изменено 27 Mar 2013 пользователем DiamondWolf

[Арканис]

Т.е. РДА единственная может совершать межзвездные полеты.

Нет, уже нет.

Многочисленные жалобы заставили Управление по Межпланетной торговли отозвать исключительные лицензии RDA.

Потому, видимо, они и нервничают насчет газетной шумихи. Видать, зеленые и правда влиятельные. Или разожравшуюся RDA пытается нагнуть США, придираясь из-за экологии.

Добровольная этаназия - это не на Земле, а для раненых на Пандоре - с разгулом зеленых и заботой о жЫвотных не вяжется.

Ну так может зеленые и против эвтаназии. Сама суть того, что эвтаназия спокойно вписывается во вполне легальный юридически оформленный контракт намекает на то, что на Земле ей пользуются частенько. Почему? Видимо, такая экология, что дети рождаются нежизнеспособными уродцами, повсюду неизлечимые онкологические заболевания и прочие радости жизни на "серой планете". Когда вокруг такая красота, поневоле начнешь слушать экологов, потому зеленые, видимо, и влиятельны.

[DiamondWolf]

Нет, уже нет.

Видимо, такая экология, что дети рождаются нежизнеспособными уродцами, повсюду неизлечимые онкологические заболевания и прочие радости жизни на серой планете. Когда вокруг такая красота, поневоле начнешь слушать экологов, потому зеленые, видимо, и влиятельны.

Технически - да, но у кого ещё бабла хватит потянуть весь проект?

Генетика 22в позволяет растить Аватар. На фоне таких успехов создать быстрорастущую травку и вернуть зелень на планету и исправить генетические дефекты легко - проще и дешевле чем Аватары и 100500 звиздалётов.

[Арканис]

Технически - да, но у кого ещё бабла хватит потянуть весь проект?

Раскладка по земным силам и властям дана не была даже в пандоропедии, может, там есть и сходные по влиянию аналоги RDA в других областях. Не всю же технологическую цепочку она сама поднимала с нуля.

Генетика 22в позволяет растить Аватар. На фоне таких успехов создать быстрорастущую травку и вернуть зелень на планету и исправить генетические дефекты легко - проще и дешевле чем Аватары и 100500 звиздалётов.

Ну это оставим на совести Камерона. Может быть, это дорого. Аватары вот точно удовольствие дорогое, как я помню.

[Prishelec]

Ну это оставим на совести Камерона.

Предалгаю оставить на совести владельцев компании. Вместо того, чтобы прозаично и малоприбыльно озеленять Землю они гребут деньги за анобтаниум. И опять же - спину починить не проблема, но не с их экономикой, а на пенсию своему ветерану жмотятся.

Т.е. они там не от экологического кризиса спасаются, а дожимают всё что могут.

[Арканис]

Вместо того, чтобы прозаично и малоприбыльно озеленять Землю они гребут деньги за анобтаниум.

В общем-то, RDA не для озеленения создавалась, так что какой с нее спрос? Есть там и другие корпорации, я думаю, в т.ч. и "зеленые", которые спины людям задорого чинят или выращивают экологически чистые продукты по цене миллион за яблоко :)

[DiamondWolf]

Может быть, это дорого. Аватары вот точно удовольствие дорогое, как я помню.

Аватар - 5 млн. тех уев. ЕМНИП. Уся программа ясно на порядки дороже.

Но те же зеленые вполне могут наскрести деньжат на 1 (или тыщу) ростков банановой травы 10м чтобы быстро зарастить вырубки тропических или сибирских лесов. Хотя 80% кислорода дает океан.

Главное - у них есть технологии - в отличие от нас:

и неведому зверюшку с чужим ДНК сварганить

и проводимость спинного мозга восстановить (у нас же - нервные клетки не восстанавливаются - м.б. - уникальная операция с внедрением наномикросхем в каждый отросток нейронов).

[Арканис]

чтобы быстро зарастить вырубки тропических или сибирских лесов

Для этого их еще надо откупить у владельцев - каких-нибудь с/х корпораций, которые там все соей засадили, если речь о Бразилии (и таежной кукурузой в Сибири )

[DiamondWolf]

Для этого их еще надо откупить у владельцев - каких-нибудь с/х корпораций, которые там все соей засадили, если речь о Бразилии (и таежной кукурузой в Сибири)

Ну бешеные гринписовцы любят силовые акции типа тарана китобоев - могут своими геномонстрами вытесняющими всё засадить насильно.

[kinhito]

Вааще - о чём речь? Технология давно отработана - http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars

Дегуманизация объекта с последующей акцией гуманизации - этт ещё давно до Наци изобрели.

[Prishelec]

Так не берут же! Ни дешёвое пиво, ни джинсы. Ну никак!

[странник]

Советский Союз старался опираться на местных коммунистов, а не выглядеть чистым агрессором. Но тут нет никаких предпосылок для формирования коммунистической партии Пандоры. Борьба с буржуями-капиталистами? Их на Пандоре никто никогда не видел. Власть рабочих и крестьян? Слов-то таких на Пандоре не знают. В племенах охотников очень слабо имущественное расслоение, поэтому нет никаких предпосылок для классовой борьбы.

Можно пойти по африканскому сценарию и залезть на волне борьбы с колонизаторами. Но по условиям ТС колонизаторов на Пандоре нет и не было.

Плюс советская идеология покорения природы и изменения ее под свои вкусы с наплевательством на экологию очень не понравится пандорцам.

В общем зеленые еще могли бы договориться с пандорцами, а вот красные нет.

Единственный вариант - сыграть на розни племен и поддерживать одного вождя против другого. В фильме правда вопрос взаимоотношения племен не прояснен - насколько часто они воюют и насколько сильно их единство.

Изменено 4 Mar 2014 пользователем странник

[Нкоро_]

Вааще - о чём речь? Технология давно отработана - http://en.wikipedia....wiki/Opium_Wars

Так они же не возьмут. Были бы независимыми личностями - можно было бы найти каких-нибудь отщепенцев и действовать через них, но они регулярно синхронизируются с Эйвой...

[странник]

Кстати поклонение Эйве будет осуждено советскими властями как религиозное мракобесие, что не поймут пандорцы.

В общем ни одной точки соприкосновения по идеологии.

Еще не хватает американцев для противодействия советам.

Изменено 4 Mar 2014 пользователем странник

[чукча]

Кстати поклонение Эйве будет осуждено советскими властями как религиозное мракобесие, что не поймут пандорцы.

Насколько можно судить это не совсем поклонение, так же как и в случае отношений муравьев и их королевы. Однако со стороны воспринято будет именно как поклонение.

Изменено 4 Mar 2014 пользователем чукча

[Chugayster]

Советский Союз старался опираться на местных коммунистов, а не выглядеть чистым агрессором. Но тут нет никаких предпосылок для формирования коммунистической партии Пандоры. Борьба с буржуями-капиталистами? Их на Пандоре никто никогда не видел. Власть рабочих и крестьян? Слов-то таких на Пандоре не знают.

Да ладно вам. Поведут пандорцев из каменного века в светлое рабовладельческое будущее

Если серьёзно. То делал же СССР что-то расоклассово-верное со всякими северными и прочими малыми народами, живущими по сути тоже в каменном веке?

Вот и на пандоре тоже что-нибудь придумают. Может всех захотят загнать в колхозы охотников и собирателей.

А вместо американцев будут бороться с шаманами, вождями и прочим мракобесием.

[странник]

Если серьёзно. То делал же СССР что-то расоклассово-верное со всякими северными и прочими малыми народами, живущими по сути тоже в каменном веке?

Это была часть СССР и они из-за малочисленности и слабости не сопротивлялись. А тут у нас по сути целая планета исконно свободных охотничьих племен, имеющих благодаря Эйве еще и поддержку местных хищников. Плюс как я понял вся планета покрыта гигантскими лесами и трехмерными горами. Гибрид Вьетнама и Афгана размером с Землю.

Вот и на пандоре тоже что-нибудь придумают. Может всех захотят загнать в колхозы охотников и собирателей. А вместо американцев будут бороться с шаманами, вождями и прочим мракобесием.

Тогда привет пандорским партизанам!

А вместо американцев будут бороться с шаманами, вождями и прочим мракобесием.

По условиям ТС это поздний СССР, а у позднего СССР был конкурент в лице США.

[Неисторик]

МАААААЛЕНЬКИЙ нюанс:

В нашем мире Советам нужна была "поддержка местных коммунистов", (не удивлюсь, если теми же советами сгенерированная)., "прогрессивные идеи" и т.д., для того, чтобы не выглядеть совсем уж наглым агрессором в глазах "мировой общественности", да и своих граждан. (мы не вторгаемся, мы помогаем!!!)

А на Пандоре - ни ООН, ни США. Твори, что хочешь. А для своих:

1. Советские учёные доказали целесообразность эксперимента по воздействию радиации на пандорскую флору и фауну.

2. Советские учёные доказали, что так называемые НАВИ разумными существами не являются, а есть стадо высокоорганизованных обезьян.

3. Советские учёные доказали.... (смотря что надо будет "кураторам" вышупомянутых учёных. И докажут, никуда не денутся).

В том то и закавыка, что в фильме была частная фирма. С которой могли спорить и боротся те же экологи. А на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне всё решается несколько другими методами, потому как рассматривается с несколько других позиций.

А гуманная советизация/обцивилизация народов севера - так это из романтичных 20-30-ых. (ЕМНИП)...

[prostak_1982]

Шахтный метод - вы не забыли, что дело происходит на другой планете а проходческие щиты и прочая техника немного тяжеловаты?

Годик пришлось поработать в горной промышленности. На моей памяти, проходческими щитами в шахтах ни разу не пользовались.

Использовали методику буро-взрывных работ. То есть мобильный буровой станок пробуривает десяток-другой шпуров, в местах указанных маркшейдером, в шпуры заряжается ВВ, эвакуация, взрыв, расчистка завала спогрузкой породы или же руды погрузо-доставочными машинами на шахтные самосвалы, укрепление свода и стенок, снова забуривание и т. д.

Проходческие щиты скорее для проходки тоннелей, где требуется высокое качество стенок.

А комплект из бурового станка, ПДМ, шахтного самосвала и машины для укрепления свода весит не больше, чем те карьерные самосвалы-рудовозы, которые были показаны в фильме.

К тому же, вроде как большая часть оборудование собирались на Пандоре с помощью 3д принтеров.

Выход - делаем аватар наиболее подготовленного гэбиста и проводим операцию по внедрению. Легенда та же, что и в фильме - типа мы хотим о вас больше узнать, чтобы понять и т.д.

Ну вот в фильме ГГ с дочкой вождя доработался. Собственно вся первая половина фильма посвященна краху описанной выше попытки.

То-то и оно, что взяли очень неудачную фигуру для внедрения. Кто такой Джейк? Неудачник-инвалид, отброс общества, который никому не сдался, даже своему брату особо не нужен.

Тут у него возникает возможность оказаться в здоровом, сильном теле, да еще и в условиях, которые ему больше всего по духу - гигантском сафари. К тому же и спермотоксикоз дает о себе знать.

Еще неизвестно, когда он вернется на Землю, да и вернется ли вообще. А если и вернется, то не кинут ли его с нейронной регенерацией.

Почему-то, упоминая большое количество книг, ставших основой для фильма, большинство забывает упомянуть повесть "Зовите меня Джо" Пола Андерсона. А ведь там очень качественно описана именно психологическая составляющая оператора биоморфа.

Извините но в романе Лема описана туфта мало корелирующая с реальностью - начнём с простого- что эта туча жрала что бы пр таких потерях восстанавливать биомассу.

Хм, вообще-то туча в романе "Непобедимый" Станислава Лема состояла из минироботов, изготовленных из какого-то металлического сплава. Более того, как я помню, в книге была сцена, когда часть тучи опустилась на металлический кустарник, а когда взлетела, то туча стала больше, а куст исчез.

"Аватар" - это фильм про столкновение цивилизации с идеальными туземцами в представлении левого интеллигента (Камерона в данном случае). По этому представлению туземцы должны быть благородными и духовно богатыми, жить в трогательном единении с природой, быть самодостаточным, выступать единным фронтом под руководством мудрых вождей и все такое. Вот нави и ведут себя по заветам. Однако реальные туземцы в массе своей ведут себя с точностью до наоборот - являются суеверными ограниченными дикарями, живо заинтересованны в поправлении своего материального положения и доступа к благам, к природе относятся так по хищнически как не представится в страшных снах никакому индустриалисту, вожди используют соотечественников как разменную монету а те пытаются сами пролезть в вожди итд.

Вот из этого противоречия между идеальным "левым" представлением и нелицеприятной реальностью и возникает диссонанс и споры вокруг фильма.

Есть другой, не менее интересный вопрос. Почему при шестилапой фауне, мы имеем четырехконечностных туземцев? К тому же, где в природе есть ментальная связь между охотником и жертвой?

Пиши я сюжет, то я бы предположил, что сами нави являются потомками колонистов-эскапистов, которые поытались построить биологическую цивилизацию. Модифицировали местную фауну, чтобы она не могла причинить жителям особых проблем. Модифицировали себя (зачем на планете с низкой гравитацией углеродное волокно в костях?), точнее своих детей. Связь нужна все равно, вот они и создали Дерево. Точнее Деревья, ведь их там было не одно, связывающих всю планету. Сажали их специально над месторождениями этого унабтаниума, очень уж энергетические процессы требуются.

Если бы я был советским уководителем, то я бы:

- провел анализ дерева Нави (например -Рицин)

- разработал бы яд - и впрыснул его...

Дерево сохнет-племя валит искать другое дерево..Все счастливы. Хроника запечаляет как комодесантники спасают маленьких нави из гибнущего дерева, и переселяют в блогустроенный поселок городского типа построенный землянами.

Все это проворачиваем под программой интесификации сельского хозяйства жителей Пандоры путем внедерения минеральных удобрений...

Грубо и не эстетично. Инъекцию действительно можно заметить. Но есть микозы и плесневые грибки. При большом разнообразии средств лечения проблема и тех и других до сих пор толком не решена. А споры и другие разносчики такие мелкие, что нескольких бумажных пакетиков хватит на большую площадь заражения.

[Wellew]

НАПАЛМ!!! МНОГО НАПАЛМА!!!!

BURN, EIWA, BURN!!!!

И нефиг заморачиваться...

[Heliodromos]

Тока вот ЭЙТЫ если и разум то негуманоидный и распределенный - вопрос ести вообще с чем или кем договариваться.

Ну, эээ, нытье Салли она-то уразумела. Значит, может понять и угрозу, потому что угроза примерно в тех же терминах. Джинсы ей, понятно, предлагать не стоит, но, например, пообещать развести ее саженцы на прочие планеты системы, пусть колонизирует.

Потребует пчел и виагры)

[DiamondWolf]

НАПАЛМ!!! МНОГО НАПАЛМА!!!! BURN, EIWA, BURN!!!! И нефиг заморачиваться...

Какой напалм когда под рукой антивещество и фотонный привод способный выжечь всю планету? - ой у нас случайно лучик отклонился.

А до Андерсона Аватар в теле обитателя Юпитера описан Саймаком в романе Город.

[DiamondWolf]

1 Почему при шестилапой фауне, мы имеем четырехконечностных туземцев? К тому же, где в природе есть ментальная связь между охотником и жертвой?

2 Но есть микозы и плесневые грибки. При большом разнообразии средств лечения проблема и тех и других до сих пор толком не решена. А споры и другие разносчики такие мелкие, что нескольких бумажных пакетиков хватит на большую площадь заражения.

1 Ненужные конечности редуцируются как ноги у змей и задние лапы у китов. Освобождаются мощности мозга под думание.

Нет такой связи - над убитой собачкой провели вполне стандартную религиозную церемонию задабривания духа убитого жЫвотного.

2 По условиям - ни микробы ни грибы на Пандоре не действуют. Без объяснения почему - типа местная биосфера намного агрессивнее.

[prostak_1982]

Нет такой связи - над убитой собачкой провели вполне стандартную религиозную церемонию задабривания духа убитого жЫвотного.

А как же "мозговой интерфейс" - "коса"?

Видно плохо, но различить можно. Когда На'ви ездят или летают на местных животных, то управляют с помощью этой "косы".

[DiamondWolf]

Видно плохо, но различить можно. Когда На'ви ездят или летают на местных животных, то управляют с помощью этой "косы".

Это было ночью когда навийка (забыл имя) убила стрелой и спросила Джейка - "Ты её есть будешь?"

А на фотке вообще контакта не видно. Я рип 1920х1080 слил на блю-рей - лениво искать. И 22 Гб качать тоже лениво.