Красный "Аватар"

[Aliez]

Пригодная в смысле "не требуется громоздких скафандров" - а при радиоактивных пустошах таки потребуется.

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично при джунглях полных озлобленной орды монстров. Даже хуже.

Радиоактивные пустоши это угроза пассивная, а ядовитая атмосфера и полчища чудовищ это угроза активная.

Тем более, что главная проблема радиоактивных пустошей это ядовитая внешняя среда, которая на Пандоре и так была ядовитой, даже хуже, поскольку лучевая болезнь лечится, а отравление воздухом Пандоры смертельно и наступает очень быстро.

Поэтому экономически, выгодно разрабатывать полезные ископаемые на необитаемой планете с относительно высоким уровнем радиации, чем на планете со смертельно опасной атмосферой, враждебными туземцами и относительно разумной биосферой, которая будет натравливать на землян всё, от вирусов до крупных летающих ящеров.

Проблем меньше, работать проще, доходы выше.

[Иван Ермаков]

В астероидных поясах этой системы насколько я помню

<{POST_SNAPBACK}>

Помните? Давно с Пандоры?

[al103]

Помните? Давно с Пандоры?

<{POST_SNAPBACK}>

Помимо самого фильма есть куча дополнительной информации выданной создателем и объявленой им каноном.

Поэтому экономически, выгодно разрабатывать полезные ископаемые на необитаемой планете с относительно высоким уровнем радиации, чем на планете со смертельно опасной атмосферой, враждебными туземцами и относительно разумной биосферой, которая будет натравливать на землян всё, от вирусов до крупных летающих ящеров.

Проблем меньше, работать проще, доходы выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж проще копать астероиды, благо там тоже есть. Но еще проще все-же договориться, компания то подходила с точки зрения земных дикарей ну и неудивительно что не сработало, а ученым компания в этом смысле мешала.

[von Zwischen]

Не пойму, почему большинство постов в этой теме сводится к вооруженному противостоянию землян и нави? Ведь при первом контакте конфликта не было. А дальше Советский Союз может так развернуться... На грубую силу нави (и Пандора в целом) могут ответить, но против советских методов иммунитета у них нет.

Доктор Устинова открывает школу для детей нави и принимает их в пионерскую организацию...

Студенты-нави в университете им. Патриса Лумумбы...

Совместные посиделки полковника-землянина и вождя-нави (полковнику - водка, вождю - валерьянка, или что они там потребляют)...

Торговля военторга базы с нави...

Раздача племенам земной техники по команде из Москвы (даже если она им не нужна - все равно будут раздавать)...

А если добавить отношение советских работников к поставленным производственным задачам и применяемые способы их решения, то получается просто гремучая смесь, от которой и нави и Эйва и вся Пандора до последнего жучка будет в полном офигении.

А уж что будет на Пандоре потом, когда Советский Соз развалится, даже страшно представить.

[Спудей]

Не пойму, почему большинство постов в этой теме сводится к вооруженному противостоянию землян и нави? Ведь при первом контакте конфликта не было. А дальше Советский Союз может так развернуться... На грубую силу нави (и Пандора в целом) могут ответить, но против советских методов иммунитета у них нет.

Доктор Устинова открывает школу для детей нави и принимает их в пионерскую организацию...

Студенты-нави в университете им. Патриса Лумумбы...

 А таковы условия задачи... В фильме они за жевачку не покупались, и комсомол не ломанутся...Им ничего от землян не надо...

[Canis Dirus]

Не пойму, почему большинство постов в этой теме сводится к вооруженному противостоянию землян и нави? Ведь при первом контакте конфликта не было. А дальше Советский Союз может так развернуться... На грубую силу нави (и Пандора в целом) могут ответить, но против советских методов иммунитета у них нет.

Представил вместо RDA, которой на аборигенов было, в общем-то, пофиг, ораву лезущих в любую щель дилетантов (неважно, будут ли это нежно блеющие под гитару шестидесятники или замполиты а-ля Коношнко), путающих трайбализм с классовой борьбой. Как бы кровавая каша не началась ещё раньше.

[ZTZ-99]

И каша будет еще более кровавой из-за того, что СССР в его войнах никогда с потерями не считался

[Curioz]

"- Почему у вас на Пандоре бабы какие-то синие?" - спросил Нейтири красноармеец Гусев...

Ушёл писать рассказ :D

[КотКот]

"- Почему у вас на Пандоре бабы какие-то синие?" - спросил Нейтири красноармеец Гусев...

Ушёл писать рассказ

На Пандоре ещё махновцев не хватало......

[Урус-хай]

Знаете как будет действовать СССР?

1. Выберет самое дальнее месторождение, может, сразу 5-6.

2. Примутся изучать туземцев, в том числе посредством Аватар.

3. Поставят задачу разведчикам - пробиться в вожди.

4. Знакомство туземцев с культурой - вряд ли навийки откажутся от земных украшений. Особенно подарков на свадьбы. И медицина поможет.

5. Хорошенько все изучить вокруг Дерева. И прикинуть, как можно поблизости сделать станцию метро. Руду вынуть, разумеется.

6. Попробовать установить контакт с Деревом.

а).Если окажется, что оно - паразитирует на несчастных Нави, то осторожно отравить.

б) Если оно разумное - попробовать договориться. Объяснить, что родная планета землян больна, а руда может вылечить Землю от болезни.

в) Если Дерево хочет мирно расти - то от других месторождений пробивать шахты к тому самому большому месторождению.

г) Если Дерево согласится переехать в другое место - постараться переправить. А если ясно, что оно размножается ветками - и все равно намерено помереть через 20-40 лет, ветки спилить и переселить в иные края.

7. И разумеется поискать материк, где нет Нави, но есть та самая руда и можно сделать колонию землян.

[чукча]

Знаете как будет действовать СССР?

1. Выберет самое дальнее месторождение, может, сразу 5-6.

2. Примутся изучать туземцев, в том числе посредством Аватар.

3. Поставят задачу разведчикам - пробиться в вожди.

4. Знакомство туземцев с культурой - вряд ли навийки откажутся от земных украшений. Особенно подарков на свадьбы. И медицина поможет.

5. Хорошенько все изучить вокруг Дерева. И прикинуть, как можно поблизости сделать станцию метро. Руду вынуть, разумеется.

6. Попробовать установить контакт с Деревом.

а).Если окажется, что оно - паразитирует на несчастных Нави, то осторожно отравить.

б) Если оно разумное - попробовать договориться. Объяснить, что родная планета землян больна, а руда может вылечить Землю от болезни.

в) Если Дерево хочет мирно расти - то от других месторождений пробивать шахты к тому самому большому месторождению.

г) Если Дерево согласится переехать в другое место - постараться переправить. А если ясно, что оно размножается ветками - и все равно намерено помереть через 20-40 лет, ветки спилить и переселить в иные края.

7. И разумеется поискать материк, где нет Нави, но есть та самая руда и можно сделать колонию землян.

В фильме примерно так и попробовали.

Изучение туземцев дало ошибочные результаты.

Разведчики в вожди пробились(собственно об этом и фильм), но лучше бы они этого не делали.

Навийки от земных украшений отказались.

Дерево желания размножаться ветками и спиливаться не продемонстрировало.

Другого континента без нави но с унохрениумом не нашлось.

[ВИП]

"- Почему у вас на Пандоре бабы какие-то синие?" - спросил Нейтири красноармеец Гусев...

Ушёл писать рассказ

И где? ;)

[Prishelec]

Навийки от земных украшений отказались.

+1 И медицина (см. речь Селфриджа) вместе с дорогами им не понадобились. Если бы это было можно, то им бы бусы дали. Но ведь, не берут же.

1. Выберет самое дальнее месторождение, может, сразу 5-6.

Вот это самое разумное. Но насколько я понял фильм, это могла бы сделать и корпорация. Если бы не больной на всю голову полковник, который хотел именно конфликта. Ну там отомстить за шрамы и т.д. И РДА могла бы свалить на другие месторождения, если бы ей повезло с руководством. А если и в советской экспедиции окажется такой же больной полкан? Там, ведь личность сыграла роль.

Да, и поскольку Нави не дают лишних голосов в ООН и других подобных ништяков, то в установлении контакта слишком усердствовать не будут. В случае слишком больших проблем спихнут это всё на учёных-энтузиастов и перестанут заниматься ерундой.

[Wellew]

Да блин, в Аватаре и так сплошной САП.

Самодостаточны нави, ага... Чукчи вон тоже искренне считали себя самодостаточными, пока не появились русские и не оказалось что с ружьями и железными наконечниками для стрел и копий охотитьтся сподручнее.

И наша цивилизация. Самодостаточна? А если завтра инопланетяне гравицапу привезут со скоростью 100500 км/ч и стоимостью перевозки 1 копейка за кг. Неужто откажемся?

А вот если бы у полковника нашлась самая завалящая ядрена бомба...

[Chugayster]

Ну думаю сила и подконтрольность природы Эйве преувеличены и в любом случае противостоять техногенным и прочим штучкам человеков она не сможет.

Думаю да, все-таки вирусы и прочие бактерии ей не подвластны должны быть. Хотя хз, может Кемерон это ещё покажет.

Что касатеся собственно технического вопроса, то уничтожить биосферу и очистить место для добычи хрендостаниума довольно легко: несколько десятков нейтронных бомб и/или ядерных (термоядерны), у которых основная энергия приходится на рентгеновское и гамма- излучение.

К тому времени земляне такие технологии вполне будуб юзать. Ну и плсю что б радиактвиное заражение потом было по минимуму и быстро спадающим.

Таки образом если надо выжигаем всю природу ну скажеи в радиусе 1000 км от места добычи чтоб ничего не прилетело и не приползло.

Если надо повторяем процедуру нужное количество раз в нужных местах. Дёшево и сердито.

Другой вопрос что да, предствить себе советский союз так геноцидящий пандору трудно.

Но раз по сабжу он просущетсовал до нужного времени и даже совершает такие космические перелеты, то значит в СССР что то изменилось.

Вполне реаличтисно предположить, что СССР стал меньше тратить ресурсы на помощь папуасам,стал более практичным и жестким, а значит сдвиг в идеолгии в плот до нормальной имперскости и прочего национал-большевизма с элементами умеренных рыночных реформ.

В идеологии к тому времени вполне могут рулить жесткие прагаматики так что геноцид может и быть, особенно после агрессии со стороны Пнадоры.

Приведенные тут прирмеры якобы геноцида народов во время ВОВ не катят, ибо:

1. это был не героцид, а весьма мягкое и спарведливое наказание

2. Так им и надо

[Chugayster]

советские могут на геноцид ради плана пойти - ну не может быть такого, поймите!

Ещё как может. И даже делал это.

Запуск наркопроизводства в Афганистане является следствием советских действий, а также действий афганских марксистов, приведших к разрушению афганского сельского хозяйства и возможностей его ведения.

Значительный рост производства опия начался в Афганистане именно в результате советского вторжения, после того как советские (и сопутствующие им афганские коммунистические) войска нанесли тяжелейшие разрушения афганскому сельскому хозяйству, так и колоссальные разрушения афганскому обществу вообще.

Хотя разрушения причинённые во время советского вторжения были самыми тяжелыми, они не были первыми. Удар по афганскому сельскому хозяйству и афганской деревне был нанесён также коммунистической "земельной реформой" (радикально-коммунистической фракции Хальк; одним из руководителей халькистов являлся Тараки) включавшей террор против афганского крестьянства, в частности казнь десятков тысяч состоятельных и качественных земледельцев, и приведшей к масштабному бегству из деревни, лишению оставшихся крестьян источников капитала и существенному падению сельскохозяйственного производства.

Во время советского вторжения в Афганистан СССР физически уничтожил значительную часть ирригационной сети Афганистана, уничтожил значительную часть скота, обратил в бегство 7 миллионов афганцев (половину населения страны), убил миллион афганцев (7% населения страны; это минимальная цифра, более вероятная -- 1.5 млн, т.е. 10%), рассеял на пару с афганским марскистским правительством 10-15 млн. мин по Афганистану, подверг в 1987 многомесячным (!) ковровым бомбардировкам города, сократив напр. население Кандагара с довоенных 200 тыс. до 25 тыс. и т.д.

В одном только 1985 году у более чем половины земледельцев оставшихся в Афганистане поля бомбили.

Оросительная система Афганистана имеющая для афганского народа жизненно важное значение была разнесена вдрызг советскими бомбежками, а также закапыванием каналов бульдозерами в рамках программы целенаправленной депопуляции районов оказывавших сопротивление установлению коммунистического контроля.

У более чем четверти крестьян ирригационные системы были разрушены, а скот расстрелян советскими и афганскими коммунистическими войсками.

Именно эти афгано-коммунистические и советские разрушения афганского сельского хозяйства и разрушение возможности выращивания зерновых культур и стали причиной замещения зерновых опийным маком.

И именно в период советско-афганской войны начался наркотрафик из Афганистана в СССР

Источник

Если я не ошибаюсь, то выделенное жирным вполне подпадает под признаки геноцида.

Так что застойный СССР вполне может организовать геноцид ради установления социализма. Почему он не может организовать его ради плана?

Да - ради плана, лол.

Ссылка идет в топку. Вы хоть представляеет многомесячную ковровую бомбардировку городов в исполнении совесткой авиации образца 1987 года?

Там бы вообще городов не осталось

Если бы такое было, то щяс бы об этом все знали потому что вопили бы об этом на каждом шагу и антисоветчики срали бы кирпичами по этому поводу.

Тем более врут что СССР целенаправленно унитчожал ирригацию афганистана. Вообще то там сторили школы, дороги, больницы и т. д.

Да и сам тон ссылки вполне показателен, пришли американцы и афганцы смогли вернутсья домой. Гы

Не надо верить всякому бреду

Изменено 17 Feb 2013 пользователем Chugayster

[DiamondWolf]

Ну думаю сила и подконтрольность природы Эйве преувеличены и в любом случае противостоять техногенным и прочим штучкам человеков она не сможет. Думаю да, все-таки вирусы и прочие бактерии ей не подвластны должны быть. Хотя хз, может Кемерон это ещё покажет. Что касатеся собственно технического вопроса, то уничтожить биосферу и очистить место для добычи хрендостаниума довольно легко: несколько десятков нейтронных бомб и/или ядерных (термоядерны), у которых основная энергия приходится на рентгеновское и гамма- излучение. К тому времени земляне такие технологии вполне будуб юзать. Ну и плсю что б радиактвиное заражение потом было по минимуму и быстро спадающим. Таки образом если надо выжигаем всю природу ну скажеи в радиусе 1000 км от места добычи чтоб ничего не прилетело и не приползло. Если надо повторяем процедуру нужное количество раз в нужных местах. Дёшево и сердито.

У них технологии ещё круче - ISV разгоняется лазером (мощность д.б. как 100 современных человечеств, так что вопли в кине об энергокризисе - бред тупых америкосов-сценаристов), тормозится у Центавра антивеществом, за год как-то нарабатывает примерно 10 000 т АВ (темоядом на планете-гиганте?), разгоняется фотонным зеркалом и лазером им же тормозится у Земли.

Расчёт я выложил на http://www.pandoraworld.ru /RDA/ISV. 1 мг АВ = 50 Мт (примерно). Что мешало полкану кидать АВ вместо горнорудной взрывчатки? Тока бред сценаристов? Это жесткий сценарий.

А мягкий - нафига вообще людей тащить - каждый людь обходится во 10 миллиародов тех УЕВ - лучше 100-200т хрендостаниума лишнего привезти. Делаем саморазмножающиеся роботы (как у Стругацкий и реальные проекты освоения планет) в виде гигантских червей копающих анобтаниум в литосфере (ниже биосферы) и там же обогащение. Ущерб биосфере - почти ноль.

Амы уже сейчас пытаются воевать без людей, т.к. каждый убитый - дикие вопли. Почему через 150 лет будет наоборот - бред сценаристов.

И вообще тщательно создав целый мир с проработкой мельчайших деталей сказочно красивого фильма Камерун почему-то проигнорировал что у Альфы Центавра нет планет. Что мешало описать некую условную систему? На какие мозги рассчитано?

[Рок]

Камерун почему-то проигнорировал что у Альфы Центавра нет планет.

Я дико извиняюсь, но таки есть:

http://ria.ru/studies/20121017/903320159.html

[Chugayster]

Камерун почему-то проигнорировал что у Альфы Центавра нет планет.

Я дико извиняюсь, но таки есть:

http://ria.ru/studie.../903320159.html

На момент съемок Аватара об этой планете ещё не было известно. Значит Кемерон... засланец гринписевцев из будущего, ведущий пропагандистскую обработку землян перед будущим посещением плаенты, где реально окажутся нави и хрендостаниум?

А вообще, планета жарковатая должна быть

[Урус-хай]

Значит Кемерон... засланец гринписевцев из будущего,

В фильме Гостья из будущего были жители Альфы Центавра, они искали Пушкинский музей...

[DiamondWolf]

Я дико извиняюсь, но таки естьА вообще, планета жарковатая должна быть

Предвидение однако

А вообще как она не испарилась - она же в плазме короны? И как с пределом Роша?

[Chugayster]

Я дико извиняюсь, но таки естьА вообще, планета жарковатая должна быть

Предвидение однако

А вообще как она не испарилась - она же в плазме короны? И как с пределом Роша?

Близкорасположеные к звезде горячие газовые гигантры насколько я знаю тоже заставляют ломать голову ученым, ибо сие как бы странно.

[DiamondWolf]

Близкорасположеные к звезде горячие газовые гигантры насколько я знаю тоже заставляют ломать голову ученым, ибо сие как бы странно

Ничего странного - просто ещё одна прекрасная теория (образования планет) пала жертвой безобразных фактов .

И ближе к сабжу - всё равно у Ценавра нет такого богачества - МНОГО ПЛАНЕТ - как в кине.

Начал читать вышеуказанных Владимир Серебряков Андрей Уланов Серебро и свинец - раз там есть зеленое солнце то есть и термоядерные реакции и мона кинуть Царь-бонбу.

[sergey289121]

Ссылка идет в топку. Вы хоть представляеет многомесячную ковровую бомбардировку городов в исполнении совесткой авиации образца 1987 года? Там бы вообще городов не осталось Если бы такое было, то щяс бы об этом все знали потому что вопили бы об этом на каждом шагу и антисоветчики срали бы кирпичами по этому поводу. Тем более врут что СССР целенаправленно унитчожал ирригацию афганистана. Вообще то там сторили школы, дороги, больницы и т. д. Да и сам тон ссылки вполне показателен, пришли американцы и афганцы смогли вернутсья домой. Гы Не надо верить всякому бреду

Вам что-нибудь известно об операциях Лейнбейкер -1 и 2 ?

Что касатеся собственно технического вопроса, то уничтожить биосферу и очистить место для добычи хрендостаниума довольно легко:

Напалм и ОДАБ.

Почему через 150 лет будет наоборот

Так тогда у На Ви шансов вообще НЕТ.

[Chugayster]

Ссылка идет в топку. Вы хоть представляеет многомесячную ковровую бомбардировку городов в исполнении совесткой авиации образца 1987 года? Там бы вообще городов не осталось Если бы такое было, то щяс бы об этом все знали потому что вопили бы об этом на каждом шагу и антисоветчики срали бы кирпичами по этому поводу. Тем более врут что СССР целенаправленно унитчожал ирригацию афганистана. Вообще то там сторили школы, дороги, больницы и т. д. Да и сам тон ссылки вполне показателен, пришли американцы и афганцы смогли вернутсья домой. Гы Не надо верить всякому бреду

Вам что-нибудь известно об операциях Лейнбейкер -1 и 2 ?

Благодаря вики стало известно, а что?