Старицын Виктор Карлович Боевой 41 год

[чукча]

В 1913 г. объем промышленного производства, был в 2,5 раза меньше, чем во Франции, в 4,6 раза – чем в Англии, в 6 раз – чем в Германии, в 14,3 раза – чем в США*. Средняя урожайность хлебов в 1909– 1913 гг. была в 2 раза ниже французской, в 3,4 раза ниже германской. * Лященко П.И. История народного хозяйства СССР. Т. 2. М., 1954. С. 220.

1 Т.е. уже в начале века экономика США мощнее ВБ+ГИ+Фр+РИ.

Это не так. В 1913 году у РИ 8,2% мирового промышленного производства, Фр - 6,1% ВБ - 13,6%, АВИ-4,4%, Германии - 14,8%. Итого 47,1%. А у США - 32,0%.

Paul Bairoch, "International Industrialization Levels from 1750 to 1980," The Journal of European Economic History, Vol. 11, No. 2

Другое дело что соотношение сил не подавляющее ни для одной из сторон. Война может по всякому пойти, да и черезчур широкие коалиции имеют свойство разваливаться.

Остановили фашгадов в конце 41 и 42 одними гранатами - без техники - сидеть в обороне можно и так.

Одними гранатами и без техники даже китайцы не воевали. Останавливали фашгадов в 1941-42 дестяками тысячам танков, орудий, самолетов, десятками миллионов снарядов.

[Иван Ситников]

1 Если ПМВ идет сильно не так, как в РеИ, и Германия заканчивает ее полной победой в 1915, США не поднимаются на заказах, и флот у них слабее немецкого, в результате немцы будут лидерами еще долго.

2 В ВМВ действительно, ситуация с флотом намного печальнее. Однако, план Z тоже не с потолка был придуман, если осуществить Морского Льва в 1940, и Барбароссу в 1941 - то можно с 42 начать прилагать все усилия к строительству флота.

3 Подозреваю, что СССР потратил так дофига на ядерку потому, что наука у государства рабочих и крестьян была ниже плинтуса.

4 Ресурсы на флот бомберов и файтеров - есть.

5 Сражался бы до конца? Не уверен. Сталин был адекватным человеком, и любил власть.

Но это не отменяет того факта, что за линией А-А - перспектив выиграть войну у СССР нет. ресурсов нет, армии нет, мобрезерва нет, заводов нет (эвакуация сорвана, это принципиальное условие).

Собственно, мир или война с таким СССР - ничего не решают. Добивать мелкие плоховооруженные отряды на подступах к Уралу Рейх может и параллельно строя Фау и авианосцы для ударов по США, проблем с этим нет.

6 Как только падет Британия

цЫтата из академика Ясина "Российская экономика. Истоки и панорама рыночных реформ: Курс лекций. – М.: ГУ ВШЭ, 2002. – 437 с."

В 1913 г. объем промышленного производства, был в 2,5 раза меньше, чем во Франции, в 4,6 раза – чем в Англии, в 6 раз – чем в Германии, в 14,3 раза – чем в США*. Средняя урожайность хлебов в 1909– 1913 гг. была в 2 раза ниже французской, в 3,4 раза ниже германской. * Лященко П.И. История народного хозяйства СССР. Т. 2. М., 1954. С. 220.

1 Т.е. уже в начале века экономика США мощнее ВБ+ГИ+Фр+РИ. Строить ЛК они начали как и ГИ в 1908 и сразу мощнее - 305 vs 280, 356vs305, 3 406vs 2 380 которые ГИ уже не потянула реально ввести в строй.

США торгует с обеими сторонами и денег хватает. Более того в РИ они хапнули даже слишком много что и привело к перегреву и кризису 1929. Меньше - лучше.

Т.е. США при реальной угрозе могли построить ещё больше - в 1922 после соглашения остался комплект 406 стволов.

Это не так. Выше уже отписали. Ну и Германская Империя не использовал свои ресурсы на максимум, не достигла максимальной производительности труда. Сделала бы она это - была бы получше, хотя до США действительно еще далеко.

Ну и про ЛК. США могли торговать с обеими сторонами, а Германия не потянула флот экономически - почему? Потому что Великобритания была в войне и воевала с Германией. Если Великобритания выносится в первый год войны - ситуация меняется.

2 После ПМВ экономика США продолжает расти, Германия стоит в кризисе - разрыв увеличивается. Планов у Г было море, а толку...

Если у бабушки будет... - анрил в общем. Тока в Африке - реально.

3 За счёт наших шпиёнов и евреев, передавших американские атомные секреты, СССР наоборот сильно съэкономил и время и деньги. Евреи и сочуствующие коммунистам будут работать на ГАд (Гитлер Адольф)?

2. Если война кончается иначе - то у США сразу же в 1915-16 начнется экономический кризис, хоть и не такой серьезный, как в 1929, но тоже немаленький, вызванный тем, что их попросят из всех Европейских колоний. Китай и Лат. Америка, как и англосаксонские страны останутся, но и только.

3. Можно подумать, Третий Рейх не мог в шпионаж. И дело не в шпионах, а в том, что Рейх сделает эту бомбу раньше США, за счет более сильной науки, и мощной промышленной базы. Не надо ему ничего ни у кого воровать.

4 Нет электичества и значит - люминия, нет достаточно бензина и возможности подготовить много пилотов.

5 Вспомнит гражданскую - тогда было хуже. Большинство народа было готово на любые жертвы - знаю, деды воевали.

Остановили фашгадов в конце 41 и 42 одними гранатами - без техники - сидеть в обороне можно и так.

Заводы - Урала, ресурсы - Сибири, мобрезерв - Ср.Азия и Китай (АИ так АИ).

Без наглости ГАда до А-А не дойти, а значит - истребление славян - большинство в партизаны и саботажники и гигантская разоренная территория где приходится держать гарнизоны и которая сосет ресурсы - в Донбасс завозили уголь.

Г не потянул ни одного АВ, США -100! Добавление Европы мало что дает - ВБ за всю ВМВ еле достроила 1 ЛК с готовыми 381 стволами. Плюс колоссальное преимущество США в универсалках, МЗА, сонарах, радарах и БИУС для ночного и дальнего боя.

И по продовольствию. Уже писал что в Южной Франции урожайность зерна в средние века 1:20, в России - 1:3-4. Почему же в Германии ещё выше? ИМХО - крупные бауэрские поместья против мелких крестьян, удобрения - химия ГИ первая в мире и механизация. Т.е. если бы ГАд озадачился подтянуть с/х подконтрольной Европы (Т-1 - в трактора) до уровня немцев, то продовольственная проблема была бы резко смягчена. Но его такие мелочи не интересовали.

Единственный кто что-то понимал в с/х - Гиммлер - выводил евреев вместо сортов пшеницы и разводил сверхчеловеков - получил редких дебилов (ЕМНИП - ТМ, 2008, №10 - точно не помню).

4. Чому его нет-то? Куда-то уголь делся? Африка жеж. Ну а бензин - нефть ближневосточная и бакинская на что?

5. "все было не так". Остановили фашистов танками, самолетами и оружием. Которое произвели в том числе из-за разгрузки мирных отраслей промышленности из-за Ленд-Лиза, и переориентации их на военную продукцию. Когда эвакуация сорвана, Ленд-Лиза нет, и кадровой армии тоже нет - не остановить фашистов на танках и самолетах. В обороне без нормального оружия - нельзя. Без танков и самолетов СССР войну проиграет, даже той Германии, как в РеИ. А уж более сильной, как тут, и подавно.

Про истребление - не уверен, что все будет как в РеИ, однако да, в целом это огромные территории требующие огромное количество оккупационных войск и неэффективное использование местных ресурсов. Неэффективное, но все равно использование.

Заводов на Урале нэт, потому что их туда не смогли эвакуировать, а то, что смогли - разбомбила стратегическая авиация Германии. Мобрезерв Средней Азии - это как на Кавказе, только хуже. Основной костяк, как ни крути, должен быть русским по национальности, чтобы можно было нормально интегрировать среднеазиатов. Если русских не достаточно (а их недостаточно, т.к. А-А), то мобрезерв Средней Азии - не то. Ну и Китай-то вроде как воюет с Японией. А даже если бы не воевал - он все равно не придет на помощь. Нечем ему.

Ну и относительно продовольствия - у нас альтернативная Германия, или что? Пусть решает продовольственную проблему Европы. Ну и Украина на что.

Еще раз. Кто-нибудь оспаривает тезис, что Германия, включая оккупированную Европу, Великобританию, СССР по линии А-А, Африку и Ближний Восток - по потенциалу не уступает Соединенным Штатам?

[Antipod]

Очевидно же, что Германия уже проиграла войну. И не лучше ли побыть пусть несколько лет в изгнании, чем совсем лишиться власти. Англия же может и не простить

Коллега! Речь идет о 41 годе в варианте не нападения Германии на СССР, а продолжения ею действий в Средиземноморье. И кому был бы очевиден проигрыш Германии? Все бы ставили на Германию 10:1.

Изменено 19 Feb 2013 пользователем Antipod

[Antipod]

В целом понимаешь, если забросить автора в голову ИВС и заставить исполнять старицынские идеи, то 7 ноября 1941го на Красной площади пройдет парад. Марширующие герои штурма Москвы, испещренные снарядными шрамами танки, пехотные пушки, а над и над башнями Кремля алеют стяги с черной свастикой в белом круге.

От прочих АИ "Боевой 41" отличает то, что автор постоянно расчитывает соотношение сил сторон, участвующих в каждом сражении, исходя из этого определяет результат сражения. Достаточно убедительно. Математика, однако. Ланчестер.

[Urubana]

Если война кончается иначе - то у США сразу же в 1915-16 начнется экономический кризис, хоть и не такой серьезный, как в 1929

Откуда кризис?

Китай и Лат. Америка, как и англосаксонские страны останутся, но и только.

Это уже очень и очень много.

а в том, что Рейх сделает эту бомбу раньше США, за счет более сильной науки

Вам ведь уже несколько раз говорили, причем не только я, что немецкую науку сложно назвать лучшей. Американская все равно лучше, особенно со своей "сборной мира". Можете не верит или отрицать, но это действительно так.

мощной промышленной базы. Не надо ему ничего ни у кого воровать.

У американцев она в разы мощней, поэтому ИМХО они и получать ЯО раньше Германии. Каких то убедительных доводов против этого вы так и не смогли представить.

Еще раз. Кто-нибудь оспаривает тезис, что Германия, включая оккупированную Европу, Великобританию, СССР по линии А-А, Африку и Ближний Восток - по потенциалу не уступает Соединенным Штатам?

Ну я оспариваю. Вы можете это доказать? Через какое то время переварив и освоив может быть. Да и почему вы считаете что Европа с песнями и плясками пойдет воевать против США? И причем здесь их экономики? Германия их присоединит к себе? Сомнительно, а если вы насчет ЕС, то как Германия справится с сепаратизмом и прочими радостями оккупации? Как в таких условиях экономики Европы будут расти? А если они будут расти, кто сказал что они не переметнутся к США? Как Китай в РИ? Или Югославия которая отошла от советского блока? И если уж учитываете всю Европу, то почему забываете про союзников США? Канада, Австралия, Китай, Лат. Америка, ЮАР и скорее всего Япония. И кроме того, наш с вами главный вопрос" Как Германия этого добилась и как она смогла оккупировать Британию?" ИЛМ и золотые выстрелы не принимаются.

[DiamondWolf]

Германни, Франции и Англии примерно 20 автомобилей на 1000 жителей, а в Штатах - 200 А вот Канада где-то с 39-го по 44-ий

Своих бокситов, известно, не было, их завозили. А электроэнергию откуда взяли? Из Штатов линии протянули?

А Ваши вопросы в + или в -?

Люминий выгодно делать там где дешевая энергия - ИМХО - мощнейшая ГЭС на Ниагаре. Зачем им стока - ИМХО - экспорт США и ВБ.

[Иван Ситников]

Если война кончается иначе - то у США сразу же в 1915-16 начнется экономический кризис, хоть и не такой серьезный, как в 1929

Откуда кризис?

Китай и Лат. Америка, как и англосаксонские страны останутся, но и только.

Это уже очень и очень много.

Откуда - дык потому что им внезапно закрыли все рынки в колониях и в Европе. Промышленность потеряет заказы, и поэтому, даже если она найдет куда переориентироваться (в освободившиеся Китай, Лат. Америку и англосаксонские страны) - то все равно проседание будет.

а в том, что Рейх сделает эту бомбу раньше США, за счет более сильной науки

Вам ведь уже несколько раз говорили, причем не только я, что немецкую науку сложно назвать лучшей. Американская все равно лучше, особенно со своей "сборной мира". Можете не верит или отрицать, но это действительно так.

Говорили, однако, как я уже выше писал, я не согласился с этим утверждением. Немецкая наука - лучшая, даже при нацизме. Без человеконенавистнического режима - будет еще лучше. Лучше даже, чем "сборная мира", потому что никакая она не сборная, а всего лишь англосаксонские прихвостни собрались и собрали бомбу. Но здесь и такого не будет, немецкая разведка предусмотрительно вырежет наиболее опасных в Великобритании и США, а также выпилит Великобританию. Поэтому будет сборная США, а она точно ничем не лучше.

У американцев она в разы мощней, поэтому ИМХО они и получать ЯО раньше Германии. Каких то убедительных доводов против этого вы так и не смогли представить.

В разы мощней она не будет, в 1.44 раза - будет. Но это не имеет значения, ибо запредельных промышленных мощностей для этого не надо, а преимущество в науке - решает. Ну и да, на Германию работает вся Европа, поэтому...

Ну я оспариваю. Вы можете это доказать? Через какое то время переварив и освоив может быть. Да и почему вы считаете что Европа с песнями и плясками пойдет воевать против США? И причем здесь их экономики? Германия их присоединит к себе? Сомнительно, а если вы насчет ЕС, то как Германия справится с сепаратизмом и прочими радостями оккупации? Как в таких условиях экономики Европы будут расти? А если они будут расти, кто сказал что они не переметнутся к США? Как Китай в РИ? Или Югославия которая отошла от советского блока? И если уж учитываете всю Европу, то почему забываете про союзников США? Канада, Австралия, Китай, Лат. Америка, ЮАР и скорее всего Япония. И кроме того, наш с вами главный вопрос" Как Германия этого добилась и как она смогла оккупировать Британию?" ИЛМ и золотые выстрелы не принимаются.

КАКАЯ ЯПОНИЯ? Япония вообще-то член Оси и будет воевать против США. Доказать, что по совокупности это все будет мощнее США - элементарно. Население одной только Европы в 1940 - пятьсот миллионов человек. В США в это время проживет 130 миллионов. Учитывая, что немец работает точно не хуже американца, легко показать что в США останется 40 миллионов, а в Европе 410. Вы правда хотите сказать что в США будут работать в десять раз эффективнее, чем в среднем в Европе без Германии?

Почему не переметнутся? Ну, почему бы и нет. Хотя сложно переметнуться, когда у тебя в стране оккупационные войска, ГДР что-то не переметнулась. Но, допустим, какая-нибудь Испания. Возможно? Возможно. А почему не может, например, Латинская Америка переметнуться? Антиамериканские настроения там сильны, прогерманские - тоже. Поэтому если переметаться - то у обоих блоков. хорошо?

Канаду, Австралию - можно приплюсовать, сильно соотношение сил не изменится. Ну и тогда приплюсуем Японию к Оси. Ну а Китай плюсовать мы не будем, иначе будет надо плюсовать еще Африку. Аналогично и с Лат. Америкой, которая союзниками США в ВМВ не была в "хорошем" для США сценарии, и уж точно не будет в плохом. ЮАР тоже выйдут из войны сразу после падения ВБ, там никому не сдалось воевать за интересы каких-то заокеанских плутократов, они сразу-то вступать не хотели, но теперь-то точно выйдут.

Вот.

Как оккупировать Британию? Выигрыш Битвы За Британию и успешный Морской Лев, конечно.

Изменено 19 Feb 2013 пользователем Иван Ситников

[DiamondWolf]

1. Это не так. Выше уже отписали. Если Великобритания выносится в первый год войны - ситуация меняется.

2. Если война кончается иначе - то у США сразу же в 1915-16 начнется экономический кризис,

3. Можно подумать, Третий Рейх не мог в шпионаж. И дело не в шпионах, а в том, что Рейх сделает эту бомбу раньше США, за счет более сильной науки, и мощной промышленной базы. Не надо ему ничего ни у кого воровать.

4. Чому его нет-то? Куда-то уголь делся? Африка жеж. Ну а бензин - нефть ближневосточная и бакинская на что?

5. Остановили фашистов танками, самолетами и оружием.

6 Про истребление - не уверен, что все будет как в РеИ, однако да, в целом

7 Заводов на Урале нэт, потому что их туда не смогли эвакуировать, а то, что смогли - разбомбила стратегическая авиация Германии. Мобрезерв Средней Азии - это как на Кавказе, только хуже.

8 Еще раз. Кто-нибудь оспаривает тезис, что Германия, включая оккупированную Европу, Великобританию, СССР по линии А-А, Африку и Ближний Восток - по потенциалу не уступает Соединенным Штатам?

1 Чо отписали то - про ИЛМ? В РИ как тока в бой вступили суперЛК БИ с 343 и 381 ФОМу стало очень кисло - Зейдлиц и Лютцов еле уползли - см. фото. Так что ВБ не выносится.

2. Докажите. Не забывайте что США ещё индейские территории до конца не переварили - огромный внутренний рынок.

3. От сознательных ученых пользы куда больше, чем от шпиёнов, не рубящих в физике - им дезу легко подсунуть. Секретность Манхэттена - высочайшая. Наука уже требует гигантских вложений в аппаратуру - затраты на АБ в СССР я привел. Г не может выделить таких ресурсов.

4. Дойди сначала. И потом восстанови взорванное и таскай за тыщи км мимо партизан - многие годы надо.

5. В конце 41 и весь 42 Г имела подавляющее преимущество по технике, но остановили. Л-Л и своё пошли уже позже.

6. При жЫвом ГАде - будет, значит и партизаны и саботаж.

7. От границы до Москвы примерно 1000 км - дошло менее половины фошгадов и панцеров, от Питера до Архангельска - тоже 1000, от Ростова до Астрахани - где-то 600. Т.е. до линии А-А дойдёт 0 - дороги то хуже?

Стратегов у Г НЕТ!!!! - нет ресурсов, а даже если есть - в 1944 стратеги АиА за 1 РЕЙС!!! вываливали на Г стока бомб, скока она на Англию за ВСЮ!!! войну (так что англы зря вопят) - но Г резко нарастила производство оружия. Сожрав при этом ВСЕ!!! запасы сырья. Дуэ был неправ.

8. Согласен с коллегой Urubana. И академик экономики Ясин ЯСНОтоже говорит что уже в 1913 США мощнее всех вместе.

[DiamondWolf]

1 В 1913 году у РИ 8,2% мирового промышленного производства, Фр - 6,1%  ВБ - 13,6%, АВИ-4,4%, Германии - 14,8%. Итого 47,1%. А у США - 32,0%.

2 Одними гранатами и без техники даже китайцы не воевали. Останавливали фашгадов в 1941-42 дестяками тысячам танков, орудий, самолетов, десятками миллионов снарядов.

1 Интересная АИ - промышленность РИ мощнее Франции. А почему же мы у них ЭБр заказывали а не наоброт, а?

2 Какие десятки тысяч в 1941 - заводы увезли, Л-Л нет? Паритет - тока к разгрому Паулюса (начало 1943).

"50 лет ВС СССР" "Тайфун" (окт. 1941) на Москву:

Г >1 млн человек, 1700 танков, 1000 самолётов, >14 тыщ. пушек,

СССР 800 тыщ., 140 КВ и Т-34 +640 легких, 545 старых, 7 тыщ. пушек. Но ведь остановили и контратаковали.

Про кетайцев - вспомните Корею где амы имели подавляющее превосходство в технике, но маоисты "живыми волнами" им вначале крепко дали.

[DiamondWolf]

Население одной только Европы в 1940 - пятьсот миллионов человек. В США в это время проживет 130 миллионов. Учитывая, что немец работает точно не хуже американца, легко показать что в США останется 40 миллионов, а в Европе 410. Вы правда хотите сказать что в США будут работать в 10 раз эффективнее, чем в среднем в Европе без ГерманииКак оккупировать Британию? Выигрыш Битвы За Британию и успешный Морской Лев, конечно.

И что вся Европа будет воевать за ГАда? Неграмотные румынские крестьяне будут клепать оружие голыми руками?

Франки, бельгийцы, датчане, норвеги, голладцы, итальянцы будут мелко партизанить и гадить, юги и греки - партизанить серьезно. Работать будут тока чехи и часть франков. А боеспособность коллаборационистов близка к 0.

Фишка в том что Г могла преуспеть тока на одном направлении - или Лев или СССР или Африка. А для победы надо везде.

[Иван Ситников]

1. Это не так. Выше уже отписали. Если Великобритания выносится в первый год войны - ситуация меняется.

2. Если война кончается иначе - то у США сразу же в 1915-16 начнется экономический кризис,

3. Можно подумать, Третий Рейх не мог в шпионаж. И дело не в шпионах, а в том, что Рейх сделает эту бомбу раньше США, за счет более сильной науки, и мощной промышленной базы. Не надо ему ничего ни у кого воровать.

4. Чому его нет-то? Куда-то уголь делся? Африка жеж. Ну а бензин - нефть ближневосточная и бакинская на что?

5. Остановили фашистов танками, самолетами и оружием.

6 Про истребление - не уверен, что все будет как в РеИ, однако да, в целом

7 Заводов на Урале нэт, потому что их туда не смогли эвакуировать, а то, что смогли - разбомбила стратегическая авиация Германии. Мобрезерв Средней Азии - это как на Кавказе, только хуже.

8 Еще раз. Кто-нибудь оспаривает тезис, что Германия, включая оккупированную Европу, Великобританию, СССР по линии А-А, Африку и Ближний Восток - по потенциалу не уступает Соединенным Штатам?

1 Чо отписали то - про ИЛМ? В РИ как тока в бой вступили суперЛК БИ с 343 и 381 ФОМу стало очень кисло - Зейдлиц и Лютцов еле уползли - см. фото. Так что ВБ не выносится.

2. Докажите. Не забывайте что США ещё индейские территории до конца не переварили - огромный внутренний рынок.

3. От сознательных ученых пользы куда больше, чем от шпиёнов, не рубящих в физике - им дезу легко подсунуть. Секретность Манхэттена - высочайшая. Наука уже требует гигантских вложений в аппаратуру - затраты на АБ в СССР я привел. Г не может выделить таких ресурсов.

4. Дойди сначала. И потом восстанови взорванное и таскай за тыщи км мимо партизан - многие годы надо.

5. В конце 41 и весь 42 Г имела подавляющее преимущество по технике, но остановили. Л-Л и своё пошли уже позже.

6. При жЫвом ГАде - будет, значит и партизаны и саботаж.

7. От границы до Москвы примерно 1000 км - дошло менее половины фошгадов и панцеров, от Питера до Архангельска - тоже 1000, от Ростова до Астрахани - где-то 600. Т.е. до линии А-А дойдёт 0 - дороги то хуже?

Стратегов у Г НЕТ!!!! - нет ресурсов, а даже если есть - в 1944 стратеги АиА за 1 РЕЙС!!! вываливали на Г стока бомб, скока она на Англию за ВСЮ!!! войну (так что англы зря вопят) - но Г резко нарастила производство оружия. Сожрав при этом ВСЕ!!! запасы сырья. Дуэ был неправ.

8. Согласен с коллегой Urubana. И академик экономики Ясин ЯСНО тоже говорит что уже в 1913 США мощнее всех вместе.

1. "Золотыми выстрелами" - выносится. Без них...Пожалуй, что да, ПМВ с разгромным счетом не выиграть. Но мы сыграем с ними,..

2. Огромный внутренний рынок - это индейцам продавать? Или этих индейцев надо выселять, а вместо них селить фермеров, выдавать им трактора, чтобы они занимались с/х? Резервы для интенсивного развития - безграничны.

Для экстенсивного - пожалуй, что да, США еще есть куда расти, спорить не буду. Но факт в том, что экономика уже имеет экономические связи с Европой и колониями, хоть и незначительные. И разрыв их даром не пройдет.

3. Вы про то, что ученые-евреи-предатели из США передавали технологии СССР? Сочувствую США в таком случае...Я-то думал эта англосаксонская страна не помыкается какими-то мелкими еврейскими кланами. Если так - то нет ничего проще. Объявляем всеобщую амнистию, выделяем в подмандатной Палестине Израиль размером со всю Трансиорданию, и получаем США на блюдечке в благодарность от евреев.

Смешно же.

Почему Германия не может выделить таких ресурсов? Я выше описал, почему ресурсы Германии будут не уступать ресурсам США.

4. Дойдут.

5. Нет. ЛЛ пошел сразу, ну и остановили за счет все-таки своего. Промышленность какая-никакая, а была. Ну и ладно, да, Германия была днищем. Если будет сразу Германия с тотальной мобилизацией промышленности, стратегической авиацией, все дела - то не остановят.

6. Возможно... Впрочем, ГАД может быть альтернативным? Ну или без него. Ну и как бы саботаж не решает.

7. Стратегические бомбардировки неэффективны? Возможно. В условиях хаоса эвакуации промышленности в первые месяцы войны - бомбардировка железных дорог, станций и прочего - может оказаться фатальной, и не дать эвакуировать промышленность, как надо. Ну и в любом случае, даже на Урале они окажутся в пределах дальности стратегической авиации. В Сибирь эвакуировать будем? Дык у СССР тоже линии снабжения не безграничны, однако.

И да, про Германию сожравшую все запасы сырья... Почему-то 5/6 всех Ме-262 застряли в разных стадиях готовности по всей Германии, вместо того чтобы воевать, из-за тех самых бомбардировок. Может быть, все не так уж и плохо?

Население одной только Европы в 1940 - пятьсот миллионов человек. В США в это время проживет 130 миллионов. Учитывая, что немец работает точно не хуже американца, легко показать что в США останется 40 миллионов, а в Европе 410. Вы правда хотите сказать что в США будут работать в 10 раз эффективнее, чем в среднем в Европе без ГерманииКак оккупировать Британию? Выигрыш Битвы За Британию и успешный Морской Лев, конечно.

И что вся Европа будет воевать за ГАда? Неграмотные румынские крестьяне будут клепать оружие голыми руками?

Франки, бельгийцы, датчане, норвеги, голладцы, итальянцы будут мелко партизанить и гадить, юги и греки - партизанить серьезно. Работать будут тока чехи и часть франков. А боеспособность коллаборационистов близка к 0.

Фишка в том что Г могла преуспеть тока на одном направлении - или Лев или СССР или Африка. А для победы надо везде.

Будет, вся Европа будет работать. Ибо немцы им всем намного ближе большевиков или плутократов англосаксонских.

Если Вы имеете в виду преуспеть - "союз с ВБ - вынос СССР" или "союз с СССР - вынос ВБ"? Да, это возможно. Но я также считаю, что возможно и обоих зайцев, так сказать.

[agnez]

В нашей реальности, в США даже не завершили перевод экономики на военные рельсы, т.к. поняли, что им это и не надо. Сокращения планов по производству вооружений, техники, снаряжения и прочего, прочего, началось - СЮРПРИЗ - уже осенью 1943 года. Планы по морским и авиационным производствам стали резать ещё раньше - летом.

Если бы Штаты таки мобилизовали свою экономику по первоначальным планам, то они могли бы одеть, вооружить и накормить ВСЕ страны Антигитлеровской коалиции, включая СССР и Китай.

[Иван Ситников]

В нашей реальности, в США даже не завершили перевод экономики на военные рельсы, т.к. поняли, что им это и не надо. Сокращения планов по производству вооружений, техники, снаряжения и прочего, прочего, началось - СЮРПРИЗ - уже осенью 1943 года. Планы по морским и авиационным производствам стали резать ещё раньше - летом.

Если бы Штаты таки мобилизовали свою экономику по первоначальным планам, то они могли бы одеть, вооружить и накормить ВСЕ страны Антигитлеровской коалиции, включая СССР и Китай.

Эм...Ну, пожалуй, что соглашусь с Вами, действительно, США не вышли на максимальный уровень военного производства. И что с того? Значит ли это, что если США выйдут на максимальный уровень военного производства - то они смогут превзойти по военному производству Германию, Европу, Великобританию, оккупированный СССР по А-А, Африку и Ближний Восток? Нет, не значит.

[agnez]

Нет, не значит.

Ващето в Вашингтоне исходили в т.ч. из варианта, в котором Англия и СССР падут. Проект того же В-36 вырос именно из этой предполагаемой оценки.

Попробую найти ссылку по давнему обсуждению на одном из англоязычных исторических форумах сценария США против Германии, победившей СССР и Англию. Там выкладывались очень интересные документы из Библиотеки Конгресса, как раз по этим планам.

[Иван Ситников]

Нет, не значит.

Ващето в Вашингтоне исходили в т.ч. из варианта, в котором Англия и СССР падут. Проект того же В-36 вырос именно из этой предполагаемой оценки.

Попробую найти ссылку по давнему обсуждению на одном из англоязычных исторических форумах сценария США против Германии, победившей СССР и Англию. Там выкладывались очень интересные документы из Библиотеки Конгресса, как раз по этим планам.

Исходили. И это означает, что США обязательно победит в этом противостоянии? Ну, так у немцев тоже была серебряная птица...

Можно было бы почитать. На Англофаи вообще на победе Оси собаку съели...

[Doctor Haider]

Ну, так у немцев тоже была серебряная птица..

Б-36 всё же гораздо реальнее "бомбардировщика Зенгера"

[agnez]

И это означает, что США обязательно победит в этом противостоянии?

Таки да. США+Канада, имеющую общую экономику + Лат. Америка будут по любому сильнее Райха №3, вынужденного тратить ресурсы на контроль и удержание территорий, которые немцам в лучшем случае нейтральны, а в большинстве своем враждебны. Более того, США контролирующие океан уже по сему факту будут иметь преимущество, вынуждая Райх создавать всяческие Атлантические Валы от Мавритании до Норвегии, вбухивая туда колоссальные средства.

[чукча]

1 В 1913 году у РИ 8,2% мирового промышленного производства, Фр - 6,1% ВБ - 13,6%, АВИ-4,4%, Германии - 14,8%. Итого 47,1%. А у США - 32,0%.

2 Одними гранатами и без техники даже китайцы не воевали. Останавливали фашгадов в 1941-42 дестяками тысячам танков, орудий, самолетов, десятками миллионов снарядов.

1 Интересная АИ - промышленность РИ мощнее Франции.

Вы из другой вселенной? В нашей промышленность России перед ПМВ была сильнее французской (но слабее английской или германской)

А почему же мы у них ЭБр заказывали а не наоброт, а?

Дешевле предлагали, чем отечественный производетель. Сейчас тоже Мистраль хотят прикупить, хотя промышелнность РФ в полтора раза больше французской.

2 Какие десятки тысяч в 1941 - заводы увезли, Л-Л нет? Паритет - тока к разгрому Паулюса (начало 1943).

А вы бы отяготили себя немножко знаниями, и выяснили про десятки тысяч. 5 тыс. танков сделали в 1941, 25тыс - в 1942. Самолетов в 1941 - 12 тыс., в 1942 - 22 тыс.. Артсистем в 1941 сделали 41 тыс., в 1942 - 128 тыс. Плюс предвоенные запасы. Вот этим и останавливали, а одной гранатой даже рыбу в пруду не всегда остановишь.

[Иван Ситников]

И это означает, что США обязательно победит в этом противостоянии?

Таки да. США+Канада, имеющую общую экономику + Лат. Америка будут по любому сильнее Райха №3, вынужденного тратить ресурсы на контроль и удержание территорий, которые немцам в лучшем случае нейтральны, а в большинстве своем враждебны. Более того, США контролирующие океан уже по сему факту будут иметь преимущество, вынуждая Райх создавать всяческие Атлантические Валы от Мавритании до Норвегии, вбухивая туда колоссальные средства.

Лат. Америка сразу же пошлет США с их предложениями. Они не желают сражаться за гегемонию США, от слова совсем. Атлантический вал - помилуйте! Зачем? У немцев большие мобильные миллионные танковые армии, полное превосходство в воздухе (из США в Европу тут долетит разве что Б-36), Даже в РеИ Нормандии США бы заплатили огромную цену за разгром Рейха, если бы не Восточный Фронт. Здесь это будет элементарно "цена, которая не может быть уплачена".

На каждого американского солдата будет четыре солдата европейских, которые будут оборонятся и иметь превосходство в воздухе. Не прокатит же.

[VIR]

мощнейшая ГЭС на Ниагаре.

Вы на Ниагаре были? По виду её мощнейшей никак не назовешь. По сравнению с сибирскими ГЭСами, которые я тоже видел, она не выглядит внушительно.

Сокращения планов по производству вооружений, техники, снаряжения и прочего, прочего, началось - СЮРПРИЗ - уже осенью 1943 года

Ну это известно, что в Штатах и Канаде падение военного производства в 44-ом - видимо, девать уже некуда. Наверное, и в Англии, только я не помню.

то они смогут превзойти по военному производству Германию, Европу, Великобританию, оккупированный СССР по А-А, Африку и Ближний Восток?

А разве в РИ не превосходили? Без максимума. А по ресурсам, так превосходство подавляющее.

[agnez]

У немцев большие мобильные миллионные танковые армии,

Которые надо будет гонять туда-сюда при всяком намеке на угрозу высадки.

полное превосходство в воздухе

Прямо таки всюду? В этой развилке у США будет под сотню "Эссексов" и пару дюжен "Мидуэйев". Более того, они вполне могут построить и нечто вроде пары штук "Юнайтед Стейтс", специально для доставки нюка в Райх. Про захват американцами Исландии и Азор я уже и не говорю...

На каждого американского солдата будет четыре солдата европейских, которые будут оборонятся и иметь превосходство в воздухе.

Ога, так и вижу, как француз, грек с поляком и русским будут защищать Фатерланд не жалея живота своего.

Изменено 19 Feb 2013 пользователем agnez

[VIR]

В этой развилке у США будет под сотню "Эссексов"

Зачем так много? И тех что было в реале хватит

[чукча]

]

то они смогут превзойти по военному производству Германию, Европу, Великобританию, оккупированный СССР по А-А, Африку и Ближний Восток?

А разве в РИ не превосходили? Без максимума.

Суммарное производство Германии, Англии, СССР? Нет, не превосходили. Уступали, хотя и немного. И по производству военной техники(за исключением судостроения), ни по ресурсам. Хотя полностью они не выложились, резервы были.

[agnez]

Суммарное производство Германии, Англии, СССР?

И какое производство в этой реальности будет у выбомбленной Англии и разрушенном СССР?

[чукча]

какое производство в этой реальности будет у выбомбленной Англии и разрушенном СССР?

В оккупированных/завоеванных/побежденных - значительно ниже реала, у США будет преимущество.