Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?

[VIR]

Карельский перешеек аукнулся Лениградской блокадой...

<{POST_SNAPBACK}>

Этто точно. За него еще отдельно миллионом жизней заплатили

[SergeyM]

Карельский перешеек аукнулся Лениградской блокадой...

<{POST_SNAPBACK}>

Павильно. Без него Лениград был бы просто взят.

Вот очередной пример глубинного мышления.

<{POST_SNAPBACK}>

Вашего, вашего,кто там предлагал сравнивать итоги войны по соотношению потерь? СССР с Англией можно сравнивать а обьединенные Нации с Осью нет, т.к это не соответвует вашим теорийкам.

таких студентов всегда давил, пока не надоест.

<{POST_SNAPBACK}>

Вашу давилку отдавил "тягач студебеккер", вместе с остатками межушного ганглия.

Как только сказать по теме нечего, так сразу поток сознания врубается

<{POST_SNAPBACK}>

Вы очень хорошо описали свою манеру ведения дискуссии. Уходы в оффтоп, переходы на личности.

[Green]

039 - предупреждение за флуд и провокацию флейма.

[Владимирович]

А что, теперь каждый обладатель прищемленного на ВИФе хвоста, пытается с упорством, достойным лучшего применения, взять реванш на ФАИ, используя те же битые аргУменты ?

Я не на кого не намекаю, разумеется, но оголтелое очернительство РККА , якобы совершенно небоеспособной и столь же оголтелое восхваление Вермахта, якобы способного одними Т-1 дойти до Москвы - вызывает законное негодование !

[литовец]

Взять Лениград без участия финнов? А без Зимней войны финны врядли вмешаются, тем более если СССР будет союзником Англии и США...

[Electro]

Взять Лениград без участия финнов? А без Зимней войны финны врядли вмешаются, тем более если СССР будет союзником Англии и США...

опять про "героическую оборону Ленинграда финнами". не надоело еще?

[SergeyM]

А без Зимней войны финны врядли вмешаются

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы это? Вон словаки, венгры и итальянцы вмешались не имея с СССР никаких споров.

[Белаш]

С чего бы это? Вон словаки, венгры и итальянцы вмешались не имея с СССР никаких споров.

<{POST_SNAPBACK}>

Не говоря уже о том, что США на 1940 а) как бы нейтральны б) просто физически не имеют тех заводов и техники, что будут иметь хотя бы годом позднее, тем более - на пике ленд-лиза.

P. S. Что характерно, на моей памяти ни один из обличителей неверной политики СССР не взял труда хотя бы расписать по типам количество танчиков, истребителей и автомашин у РККА на желаемые даты. А вот обвинениями бросаться - это завсегда.

[VIR]

б) просто физически не имеют тех заводов и техники, что будут иметь хотя бы годом позднее, тем более - на пике ленд-лиза.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, так Сталин ждал когда американцы заводы построят чтобы ленд-лиз ему поставлять? Глубокая мысль!

Любопытно, а как же он допер весной 40-го, что Рузвельт в ноябре будет переизбран, несмотря на то, что нарушает американскую традицию, и что он придумает ленд-лиз, и что Конгресс не оторвет ему причинное место за одну только идею помощи Сталину?

[VIR]

опять про "героическую оборону Ленинграда финнами". не надоело еще?

<{POST_SNAPBACK}>

"Это мелко, Хоботов".

Если весной 40-го формируется коалиция Антанта+Союз, и Германия зажата между двумя фронтами и в блокаде уже без дураков, так Финляндия, и все прочие венгры тут же, как минимум, заявляют о своем полном нейтралитете. Среди них же не было камикадзе? И соотношение сил они же могут прикинуть уже тогда, и помнят чем это кончилось для Германии в Первую мировую. А ведь на подходе еще и Штаты с практически бесконечным ресурсным и производственным потенциалом. Даже с Италией сомнительно, что она захочет погибать вместе с Германией.

[SergeyM]

P. S. Что характерно, на моей памяти ни один из обличителей неверной политики СССР не взял труда хотя бы расписать по типам количество танчиков, истребителей и автомашин у РККА на желаемые даты. А вот обвинениями бросаться - это завсегда.

<{POST_SNAPBACK}>

С таничками проще,с истребителями тоже что то можно найти. С авторанспортом хуже. На какую дату то надо что то искать?

Ага, так Сталин ждал когда американцы заводы построят чтобы ленд-лиз ему поставлять? Глубокая мысль!

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин не хотел воевать вместо отсиживающихся на линией Мажино и делающих ему гадости Англию и Францию.

что Рузвельт в ноябре будет переизбран, несмотря на то, что нарушает американскую традицию

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

[VIR]

Что характерно, на моей памяти ни один из обличителей неверной политики СССР не взял труда хотя бы расписать по типам количество танчиков, истребителей и автомашин у РККА на желаемые даты. А вот обвинениями бросаться - это завсегда.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, почему же.

Насчет дивизий уже прикинули, что у союзников их в 2 раза больше чем у Германии. И это считая у Сталина только 100-150 дивизий на фронте. А сколько у него в запасе, и сколько он может сформировать? Еще порядка двух-трех сотен?

А с авиацией, танками и артиллерией ситуация для союзников небось еще лучше выглядит. Про морскую мощь и говорить то не приходится.

Лучше скажите по какому военному, ресурсному, производественному показателю Германия превосходит союзников весной 40-го года и на сколько? Есть такой?

По ресурсам на 38-ой год

http://histosev.borda.ru/?1-20-370-0000037...-0-0-1202126975

есть какой-то один - поташ. Но нафиг эта гадость нужна была не представляю. Данные надо корректировать - пока нет Штатов, но и Франция уже к Германии приплюсована.

[Magnum]

А без Зимней войны финны врядли вмешаются

С чего бы это? Вон словаки, венгры и итальянцы вмешались не имея с СССР никаких споров.

ПОСЛЕЗНАНИЕМ БАЛУЕТЕСЬ?! Ха-ха-ха!

У сторонников теории "вождь все делал правильно" был один-единственный достойный аргумент - "нельзя пользоваться послезнанием, Сталин не был ясновидцем".

Только что этот аргумент сдох.

Сталин БЫЛ ясновидцем!

Он гениально предвидел, что Финляндия на него нападет в 1941-м, поэтому уже в 1939-м он ее как следует оскорбил и ограбил!

Сталин гениально предвидел, что Румыния нападет на СССР, поэтому в 1940-м он ее оскорбил и ограбил!

Ясновидец-Сталин баловался послезнанием - он гениально предвидел, что прибалты и "западенцы" будут встречать вермахт с цветами, толпами записываться в легионы СС и партизанить до 50-х годов, поэтому с 39-го по 41-й он занимался в тех краях массовыми депортациями и мелкими расстрелами!

Сталин гениально предвидел, что Антанта все равно будет сражаться с ним на одной стороне и поставлять ленд-лиз, поэтому с 39-го по 41-й поливал тех же англичан помоями, называл поджигателями войны и бухал за здоровье любимого фюрера! А куда эти англичане денутся?!

Сталин расстрелял тысячи своих офицеров, но не тронул Власова, потому что гениально предвидел, что тот его предаст!

И т.д., и т.п.

А теперь самое главное, изюминка, вишенка, БРИЛЛИАНТ:

"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его"

(С) И.В.Сталин, 1943 г.

Он знал, он знал, он был ясновидцем!!! Он знал, что ему устроят ХХ съезд и выброс из Мавзолея, но пройдет еще полвека, и ВНЕЗАПНО, ТЫСЯЧИ ИХ, юных и не очень поклонников восстанут из пепла - и начнется война на уничтожение человечества!

Достаточно.

Предлагаю считать вопрос закрытым, а Сталина ясновидцем, который мог баловаться послезнанием. Такому великому "пронзателю времени" ничего не стоило предвидеть, что Антанта будет за него, Америка тоже, Финляндия тоже (матчасть), и даже Румыния будет за него, и Словакия, и Польша, и даже фашистская Италия станет союзником Антигитлеровской коалиции (матчасть).

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ!

Че дальше?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Откуда вы знаете их мысли? По фактам - их задача была добится взаимоуничтожения двух "тираний".

Вопрос первый: по каким фактам? Вопрос второй: Третий рейх тиранией не был?

[wizard]

Так я про то и говорю, что англо-французы очень не хотели нести потери, предпочитая затягивать войну и дожидаться оптимальных для себя условий. В реальности они сперва пытались переложить эти потери на нас с поляками, а когда не выгорело (СССР отказался, поляки быстро проиграли) - решили, что и так сойдет, что можно пересидеть за укреплениями до лучших времен (года до 42-43). Это всего лишь банальное стремление "мало работать и много зарабатывать", а не какая-то терпимость или симпатия к Гитлеру.

Кстати, будь союзная армия на одном качественном уровне с германской - эта стратегия вполне могла бы оправдаться.

ваш анализ данной ситуации, похоже, лучший за все историю Форума.

Правильно.

Чемберлена выкинули в отставку после первых крупных поражений. Даладье в конце концов низвели до мелкого чиновника. И никто сегодня того или иного на аватарки не цепляет, и не вопит благим матом: "Вот при Чемберлене был порядок и в космос летали!"

Знаете когда в Англии вышла первая книга на тему "Как мы обгадились в Мюнхене" ? В 1940 (тысяча девятьсот сороковом) году! Положение хуже некуда, Польша пала, Франция пала, товарищ Сталин бухает за здоровье любимого фюрера и гонит ему дешевую нефть, вся антигитлеровская коалиция состоит из одной Англии, но англичане нашли время написать и издать книгу с описанием и признанием своих мюнхенских ошибок!

Ай да Черчилль. ай да молодец.

Здоровая критика конкурентов очень полезна.

А чего там Гесс делал, не в курсе и чегой-то английские архивы до 2025 засекречены о переговорах с ним?

[wizard]

В 1940-м году это была дешевая бензоколонка Гитлера.

Румыния

Мое мнение - советское руководство а) переоценило способность антанты к вооруженному сопротивлению, б) переоценило вменяемость германского руководства (а июнь 41го - в том виде как он был - по-другому и не назовешь), в) пессимистично (реалистично?) оценило перспективы противостояния РККА-вермахт, г) недооценило заинтересованность антанты позицией СССР весной 40го. Такие дела.

Сталин считал Руководство Франции и Германии здравомыслящими и вменяемымми. Он ошибся.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его"

(С) И.В.Сталин, 1943 г.

Он знал, он знал, он был ясновидцем!!! Он знал, что ему устроят ХХ съезд и выброс из Мавзолея, но пройдет еще полвека, и ВНЕЗАПНО, ТЫСЯЧИ ИХ, юных и не очень поклонников восстанут из пепла - и начнется война на уничтожение человечества!

"...Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и расстреловбомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не

смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова "Здравствуйте" произнесут эффективный менеджер«Хайль» в чей-то персональный адрес — знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!..."

[VIR]

А давайте наконец посмотрим как Великий и Ужасный наказал Антанту за её противоестественное желание "отсидеться за ланией Мажино", которого кстати никогда не было.

Мы знаем, что царское правительство такую цель не ставило. И потери России и Антанты в ПМВ примерно одинаковы.

А как во Вторую Сталин наказал Антанту? Смотрим только военные потери:

Франция - 217,600; ВБ - 382,700, (в сумме 600,300) и Советский Союз - 8,800,000 - 10,700,000. Т.е. минимум в 15 раз больше!

Вот это и есть кара от Великого и Ужасного?! И это Вождь народов, который "все делал правильно"?!

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

[Алек Южный]

Вот только во время ВМВ та же Франция не брыкалась до последнего, как в ПМВ, а легла, и пыталась получить удовольствие.

Так что сравнение - не совсем адекватно.

[VIR]

Вот только во время ВМВ та же Франция не брыкалась до последнего, как в ПМВ, а легла, и пыталась получить удовольствие.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и царское правительство кое-что сделало для того чтобы Франция не легла. Говорят, целой армией пожертвовало

[wizard]

Эндер хватит к троечникам про эффективных менеджеров цепляться, ну скока можно, а?

Магнум , я правильно понял, что прибалтийские легионы СС расстреливали евреев и убивали их миллионами только потому что проклятый Сталин оскорбил и ограбил ( и порасстрелял маленько) бедных прибалтов?

Я так думал раньше что это фашисты евреев убивали, а по-вашему оказывается это из-за Сталина Холокост был.

Ясновидец-Сталин баловался послезнанием - он гениально предвидел, что прибалты и "западенцы" будут встречать вермахт с цветами, толпами записываться в легионы СС и партизанить до 50-х годов, поэтому с 39-го по 41-й он занимался в тех краях массовыми депортациями и мелкими расстрелами!

Нетаньяху другого мнения.

По теме.

1.СССР на Германию напасть внезапно не может по условиям местности.

Разрыв в мобилизации и сосредоточении составляет от 15 до 30 дней, т.е. при любом раскладе у Германии есть минимум 15 дней до вторжения.

2. 24 мая понять что Франция капитулирует никак нельзя, страна средств сопротивления не исчерпала и предстоит вторая фаза сражения.

Потери еще не подсчитаны и анализ не проведен. На это требуется время и не пара дней а гораздо больше.

Поэтому нападать ради спасения Франции невозможно, потому что не ясно а нуждается ли она в ней.

3. СССР НИКТО об этом не просил.

4. Главный вопрос : а зачем?

Интересы СССР в сохранении мира как можно дольше, в идеальном случае до вступления в войну США на стороне Англии.

В любом случае выборы в США 7 ноября и до них резких движений делать не стоит, в случае вступления СССР могут победить изоляционисты и чего тогда?

5. Армия находится в процессе переформирования и обучения, новая техника только проходит испытания.

резко выросший офицерский корпус только только начал подготовку.

Зачем нам это надо?

6. Германия не может вести войну на два фронта. АКСИОМА

6.1.Капитуляция Англии исключена по условиям местности и войны. АКСИОМА

6.2.Вступление США очень вероятно.

6.3. Разгром СССР в одну кампанию невозможен . Аксиома.

ВЫВОД : НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ НА СССР НЕВОЗМОЖНО до вывода Англии из войны.

7.Вывести Англию из войны Германия не может.

Исходя из пункта 7 поправка к Выводу: Германия не нападет

Исходя из вышеперечисленного задачи:

1. Консолидировать приобретения, входившие ранее в РОССИЮ.

Подготовить выдвинутый ТВД в операциям.

2.Проветсти перевооружение армии и флота.

3.Дождаться определения позиций США, а по возможности вступлния в войну на стороне Англии.

4. Дождаться обращения Англии и США о союзе.

Заключить его.(опция)

5.Пользуясь сковыванием войск Германии на Западе выбрав удобное время атаковать.

Таковы цели СССР в кампании 40 года. и последующих операций.

Гитлер неправильно оценил мощь СССР и решил что вермахт опровергнет п.6.3.

Сталин ошибся в оценке Гитлером мощи СССР.

Они оба ошиблись, результат известен.

Однако разгром 41 года это результат грубых ошибок военного командования РККА и Ген.ШТаба, усугубленного идиотским планом февраля 41 по структуре и развертыванию РККА, который в основном и предопределил разгром.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Эндер хватит к троечникам про эффективных менеджеров цепляться, ну скока можно, а?

:D :blush2:

[Белаш]

С таничками проще,с истребителями тоже что то можно найти. С авторанспортом хуже. На какую дату то надо что то искать?

<{POST_SNAPBACK}>

На сентябрь 39-го и (в данном случае) май 40-го

Сталин БЫЛ ясновидцем!

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь меняем фамилию на Рузвельт и Черчилль. :blush2:

[Белаш]

6. Германия не может вести войну на два фронта. АКСИОМА

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторое время может и на три-четыре, причем успешно - доказано ПМВ

В любом случае выборы в США 7 ноября и до них резких движений делать не стоит, в случае вступления СССР могут победить изоляционисты и чего тогда?

<{POST_SNAPBACK}>

"А сколько у папы римского дивизий?" Пока еще фактор США при наличии живых и здоровых АиФ с колониями (!) не так важен, особенно на 38-39, когда все и заваривалось.

6.1.Капитуляция Англии исключена по условиям местности и войны. АКСИОМА

<{POST_SNAPBACK}>

Пока еще не известно

6.3. Разгром СССР в одну кампанию невозможен . Аксиома.

<{POST_SNAPBACK}>

Но попробовать можно - см. Брестский мир.

[Белаш]

Однако разгром 41 года это результат грубых ошибок военного командования РККА и Ген.ШТаба, усугубленного идиотским планом февраля 41 по структуре и развертыванию РККА, который в основном и предопределил разгром.

<{POST_SNAPBACK}>

А "когда внезапности уже не было", что, сильно лучше получалось? И предшествующая история ака полный развал экономики и кадров к 1917 и особенно к 1920 против сохранившейся инфраструктуры и армии в Германии - совсем-совсем не влияет?