Красная Армия наносит удар по Германии 20 сентября 1939 года.

[Serg]

Мне такое попадалось, что поляки, якобы, просили союзников объявить СССР войну за вторжение в Речь, но антанцовцы задали встречный вопрос: а вы то почему не объявили сами войну, а нас просите?

Ну в общем-то так и было. СССР полякам войну не объявлял. Польское руководство оказывать сопротивление РККА запретило.

А Черчилль в мемуарах написал про этот момент: "Теперь у нас против Германии есть восточный фронт."

[VIR]

А что такое было на горизонте, что маячила война с Турцией?

Ну я имел в виду потребовать от Гитлера нейтралитета в вопросе о Проливах. Так же как с Прибалтикой, и прочими

[Curioz]

Ну я имел в виду потребовать от Гитлера нейтралитета в вопросе о Проливах. Так же как с Прибалтикой, и прочими

...не стоит клочка бумаги, на которой он подписан (с)

[VIR]

...не стоит клочка бумаги, на которой он подписан (с)

Это почему? Кусок Польши и прочее получили по этой бумаге

[Curioz]

А пару лет спустя внезапно выяснилось, что не получили, а взяли подержать на время, пока Адольф Алоизович не решит устроить там рейхскомиссариат "Остланд", и помешать мы ему ничем не можем.

[тохта]

Французы  и  англичане  пляшут  от  радосто- удалось  стравить  русских  и  немцев. Странная  война  продолжается, более  того, ни  о  каком  ленд-лизе  речи  не  идет, "союзники"  уверенны  в  себе. Для  немцев  безусловная  позитива, однако.

[Heliodromos]

Дурило Сталин почему то не прочуял, что торг более чем уместен.

Учитывая тот факт, что Пакт был пописан за 48 часов до нападения, торговаться времени не было.

[чукча]

удалось  стравить  русских  и  немцев. Странная  война  продолжается

Когда им в 1941 удалось стравить русских и немцев - странная война продолжилась?

Для  немцев  безусловная  позитива, однако.

Для СССР воевать в Польше, а не у Волги - негатива?

[VIR]

а взяли подержать на время, пока Адольф Алоизович

Потом и Адольфа не стало. а приобретения остались. И даже треть самой Германии хапнули

[Serg]

Когда им в 1941 удалось стравить русских и немцев - странная война продолжилась?

39 и 41 это две большие разницы, слишком много изменилось.

[чукча]

39 и 41 это две большие разницы, слишком много изменилось.

И что же именно? В 1939 "стравить" не получилось, получилось у зловредных англосаксов "стравить" братские немецкий и русский народы в 1941. И что, Англия довольная вышла из войны а США в нее решили и не вступать?

[Serg]

И что же именно? В 1939 "стравить" не получилось, получилось у зловредных англосаксов "стравить" братские немецкий и русский народы в 1941. И что, Англия довольная вышла из войны а США в нее решили и не вступать?

Слышали выражение "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне". Воевать с немцем собирались по сценарию первой мировой, ессно с отличием что было наплевать что будет с СССР. Вот и гляньте с этой точки зрения на 39 и 41.

[чукча]

Воевать с немцем собирались по сценарию первой мировой,

Это правильно.

Вот и гляньте с этой точки зрения на 39 и 41.

Так что же именно изменилось? Почему в 1941 СССР помощь оказали, а в 1939, по мнению коллеги, обязательно бы вышли из войны?

[Serg]

Так что же именно изменилось?

Из войны бы не вышли, подождали бы сначала с полгодика, ну там как дело пойдет. А вот в 41 у англичан с пехотой было хреново, а французы уже забыли что они пели в 39.

 

[тохта]

Когда им в 1941 удалось стравить русских и немцев - странная война продолжилась?

Коллега, простите  что  напоминаю  вам  общеизвестные  вещи, но  в  40 г. была  уничтожена  Франция (а  до  войны  многие  считали  французскую  армию  сильнейшей  в  европе)  и  была  предпринята  попытка  высадки  в  Англию. Т.е.  в  39 г. англичане  были  уверены, что  им  не  о  чем  беспокоиться, поскольку  у  них  в  запасе  есть  французская  армия, которая  стоит  на  неприступной  линии  Мажино, а  до  англичан  вообще  все  замечательно, поскольку  они  на  острове, а  совместный  англо-французский  военно-воздушный  флот  количественно  сильнее  (хотя  меньше  новых  самолетов)

В  41 г. англичане  остались  без  союзников (американцы  только  раскачивались), угроза  высадки  оставалась. Да  они  готовы  были  на  все, лишь  бы  отвлечь  Гитлера, начиная  от  многочисленных  сообщений  о  готовящемся  нападении  на  СССР (не  потому  что  у  них  была  реальная  информация, а  что  бы  стравить) переворота  в  Югославии (который  дал  им  пару  месяцев, но  стоил  потерянного  союзника)  и т.д.

Изменено 21 Aug 2015 пользователем тохта

[Curioz]

Потом и Адольфа не стало. а приобретения остались. И даже треть самой Германии хапнули

Ключевое слово "потом".

[Curioz]

но  в  40 г. была  уничтожена  Франция (а  до  войны  многие  считали  французскую  армию  сильнейшей  в  европе)  и  была  предпринята  попытка  высадки  в  Англию. Т.е.  в  39 г. англичане  были  уверены, что  им  не  о  чем  беспокоиться, поскольку  у  них  в  запасе  есть  французская  армия

Вообще-то, если сценарий предусматривал "войну по сценарию ПМВ", то время беспокоиться в 1939 уже наступило - Германия ликивидировала угрозу на Восточном фронте и могла сосредоточиться против Запада. Оно точно англо-французам было надо? Т.е. до сентября 1939 у них, может, и были какие-то иллюзии насчет своей непобедимости, но первые же дни польской кампании показали, кто есть ху, и что ссориться с СССР на этом фоне последнее дело.

Планы типа бомбежек Баку или отправки экспедиционного корпуса в Финляндию - это уже всецело на совести тов. Сталина, который решил поиграть в союзники ААГ и вместе с ним попилить "прогнившую Версальскую систему", не подозревая, что, как тот Полоний, скоро окажется на ужине, где не он ужинает, а его ужинают (с)

[Serg]

Планы типа бомбежек Баку или отправки экспедиционного корпуса в Финляндию - это уже всецело на совести тов. Сталина, который решил поиграть в союзники ААГ и вместе с ним попилить "прогнившую Версальскую систему

Бред. "Совместное распиливание Польши" как разрушение "прогнившего Версаля" было только со стороны Германии. Со стороны  России это было восстановлением исторической справедливости прописанной и утвержденной в "пресловутом" Версале. 

[sigulin.maxim]

Со стороны России это было восстановлением исторической справедливости прописанной и утвержденной в "пресловутом" Версале.

Хорошо сказано. Коллеги Владимировича не хватает в теме

[Serg]

Хорошо сказано. Коллеги Владимировича не хватает в теме

Что-то не так?

[sigulin.maxim]

Что-то не так?

Разницу между шпионом и разведчиком знаете?

[Козьма Прутков]

Жаль, здесь нет также коллег Лещенко и Серджио. Вот уж кто зажёг бы так зажёг в этой теме. А то без них скучно.

Изменено 21 Aug 2015 пользователем Козьма Прутков

[Serg]

Разницу между шпионом и разведчиком знаете?

А вам словосочетание "линия Керзона" знакомо? https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона

 

[sigulin.maxim]

А вам словосочетание "линия Керзона" знакомо?

Ну и? Какое это имеет отношение к теме?

[ВАЛХВ]

Ну я имел в виду потребовать от Гитлера нейтралитета в вопросе о Проливах. Так же как с Прибалтикой, и прочими

Спасибо, теперь понял. По-моему надо было требовать все нейтралитеты и тер. куски кроме проливов. Это лишнее - и царская Россия и СССР благополучно существовали и развивались без проливов. К тому же зачем это лишать Адика македонского пути на Ближний Восток, перегружая без надобности пакет требований. Поэтому достаточно вести упертый торг на сл. условиях:

1. Нейтралитет Берлина по поводу Финляндии, Прибалтики и Румынии. Последнюю де хотим разделить с Венгрией по Карпаты. 

2. Линия разграничения от Балтики до Карпат с Рейхом: старая граница Восточной Пруссии с Россией обр. 14 года до самого восточного притока Нарева ( Сувалки строго наши ) - по его руслу до Нарева - по его руслу до впадения в З.Буг - до впадения З.Буга в Вислу - по Висле до впадения в неё р. Дунаец - далее по её руслу до Карпат.

Не нравится такой вариант - ауфидерзейн!

С учетом того, что Гитлер в глубине души считал уничтожение России своей главной миссией в жизни, вполне реалистический вариант.

Так что же именно изменилось? Почему в 1941 СССР помощь оказали, а в 1939, по мнению коллеги, обязательно бы вышли из войны?

Потому что в Лондоне сидит Чемберлен, а не Черчилль, а в Париже даладьяки. А у Рузвельта в следующем году выборы и еще нет острого конфликта с Японией. Потому что Сталин стал Резуном и напал на Германию первый, а не стал жертвой агрессии. Потому что еще не было Битвы за Англию и много чего другого. И вообще, если дорогую сердцу Польшу защищали странной войной, то уж СССР, как пить дать, будут  помогать суперстранной войной пока он будет биться в тисках двух фронтов.