Красная Армия наносит удар по Германии 20 сентября 1939 года.

[Radek]

Товарищ не позорит, а представляет во всей красе. 

Такого в советской школе не было... Этот бред же просто... За мат тут преды дают? 

[Doctor Haider]

Какие Ваши доказательства ?

КОКАИНУМ!!!

[master1976]

А Литва выступит,совместно с СССР?

[Квестор]

Продвинулись бы на пару десятков километров и встали бы... Из- за отсутствия снабжения

В реальности тоже продвинулись на пару десятков километров?

весной 1940, в мае, состоялось бы генеральное контрнаступление Вермахта

Какими силами? И это после восьми месяцев идущей в Польше войны? Или по-вашему все эти восемь месяцев РККА и польская армия (не забываем о ней, поляков в Польше много) будут тоже в футбол с немцами играть? Вермахту еще Варшаву брать, которая в условиях идущей на помощь РККА не сдастся. А там (в Варшаве и Модлине) весьма значительная польская группировка. Штурмовать большой город придется Вермахту, а это очень затратно. Да еще советская авиация в воздухе.

И гнали бы нас опять же, до Москвы, если не дальше.

Каким образом?! Вы просто посмотрите протяженность фронта в случае войны в Польше. Она значительно меньше, чем в РИ ВОВ! И немцы не утюжат советскую территорию авиацией. Как раз наоборот - это советская авиация действует в польском небе. и кадровая РККА не разгромлена внезапным ударом. В стране идет плановая мобилизация. Как?! Ну вот как в таких условиях советская армия может откатиться до Москвы, "если не дальше"?! Это какая-то невероятная русофобия и антисоветчина!

Так, в РИ, Сталин сказал "Братья и сестры- на нас напали, надо защищаться". А так что он бы сказал

Сказал бы, что мы идем оказывать братскую помощь братским народам: украинцам, белорусам и полякам. И "бить фашистов" о чем мечтал каждый советский школьник со времен Испании. Проблем-то.

[Квестор]

А Литва выступит,совместно с СССР?

Куда ей деваться. Через ее территорию будут наступать. Хотя и будет это "добровольно-принудительно".

[master1976]

Сказал бы, что мы идем оказывать братскую помощь братским народам: украинцам, белорусам и полякам.

И литовцам.

Вы просто посмотрите протяженность фронта в случае войны в Польше.

А не вернуться ли к обсуждению чисто военных вариантов кампании?(как было в одной из Ваших предыдущих тем)

[master1976]

Хотя и будет это "добровольно-принудительно".

Но если в качестве бонуса-возможное решение Мемельского вопроса и решение Виленского вопроса,то может быть и не принудительно.а именно,что добровольно и с большим энтузиазмом.Во всяком случае-тысяч тридцать штыков и сабель.И фактический союз,и участие (причем признанное) в международной коалиции.

[марик]

Это какая-то невероятная русофобия и антисоветчина!

Это было мной предсказано ЕМНИП на второй странице или даже на первой. Правильный патриот не только должен возражать против альтернативщины, куда важнее указать на единственно верное решение. Иначе будет хуже. Комиссия разберется кто тут на самом деле антисоветчик. 

[Квестор]

А не вернуться ли к обсуждению чисто военных вариантов кампании?

Оно бы конечно. Я, помнится, предполагал удержание Львова и использование его, как плацдарма для советско-польского наступления. А также удар на севере через территорию Литвы. А вот в Белоруссии вероятен прорыв Гудериана и отбрасывание РККА назад. Но с другой стороны, это создает предпосылки для такого белорусского котла, поскольку немцам тоже снабжаться надо и успех развивать, а сил до взятия Варшавы много не выделишь. И не забудем, что в тылу наступающих немцев находятся довольно многочисленные, хотя и разрозненные и потрепанные, польские части, которые, поскольку война продолжается и соотношение сил после вступления СССР в войну радикально изменилось, сдаваться не будут, а будут продолжать борьбу, чего от них потребует и польское руководство.

Но если в качестве бонуса-возможное решение Мемельского вопроса и решение Виленского вопроса

Ну я не думаю, что с Литвой будут миндальничать. Скорее решат под шумок ее поставить перед фактом вступления в братский союз советских республик

[марик]

В реальности как минимум до конца октября речь о советизации Прибалтики не шла даже на уровне Политбюро. А тут во время войны срочно загорится. Какие то у вас идеи отнюдь не для союзничества с западниками. 

[Квестор]

В реальности как минимум до конца октября речь о советизации Прибалтики не шла даже на уровне Политбюро

Так и здесь может не сразу зайти. Но военная необходимость диктует свою логику.

А тут во время войны срочно загорится.

Именно. Территория Литвы наступающей РККА очень нужна

Я предполагал ультиматум о пропуске войск. Деваться Литве некуда.

Изменено 26 Aug 2015 пользователем Квестор

[Serg]

Деваться Литве некуда.

Могут предложить сотрудничество, границы один черт будут перекраивать, скажут что "кто не успел тот опоздал".

[Radek]

Я предполагал ультиматум о пропуске войск. Деваться Литве некуда.

Кроме вступления в войну на стороне Германии (Что, конечно, вряд ли, но посмотреть возможность стоит) 

[master1976]

Ну я не думаю, что с Литвой будут миндальничать.

По крайней мере необходимо создать хотя бы видимость выступления против фашистской агрессии единым международным фронтом.Литва тут прекрасно вписывается.Тем паче еще и пострадавшая от Гитлера.

Я предполагал ультиматум о пропуске войск. Деваться Литве некуда.

Может обойтись и без ультиматума.Литовское руководство воспримет обращение Москвы о необходимости совместного выступления в целях восстановления исторической и территориальной справедливости.

Могут предложить сотрудничество, границы один черт будут перекраивать, скажут что "кто не успел тот опоздал".

В конце концов литовские претензии по территориальному вопросу,помимо того,что предлагает Москва(Виленский край) будут гарантированы и западными державами.

[Serg]

В конце концов литовские претензии по территориальному вопросу,помимо того,что предлагает Москва(Виленский край) будут гарантированы и западными державами.

На это и намекал. Будет артачится, останется без плюшек, а войска через нее всё равно пойдут.

[master1976]

А вот в Белоруссии вероятен прорыв Гудериана и отбрасывание РККА назад.

Вероятно,речь может идти о боях в Минском укрепрайоне.На большее Гудериана может не хватить.Пока  форсирует Ясельду,пока форсирует Щару,пока выйдет к Барановичам...Правый фланг будет прикрыт(хотя и относительно:действуют на Припяти польская и советская речные флотилии),а на левом фланге группировки Гудериана есть опасность флангового удара(от Новогрудка,из Налибокской пущи)-хотя бы силами двух конкорпусов.

[VIR]

В реальности как минимум до конца октября речь о советизации Прибалтики не шла даже на уровне Политбюро.

Откуда вы знаете о чем шла речь на заседаниях Политбюро? 

Прибалтийских послов начали вызывать на ковер к Молотову в конце сентября, сразу же после Польши. Сталин считал деньги не отходя от кассы. 

[марик]

Откуда вы знаете о чем шла речь на заседаниях Политбюро?  Прибалтийских послов начали вызывать на ковер к Молотову в конце сентября, сразу же после Польши. Сталин считал деньги не отходя от кассы. 

Я не очень понимаю зачем вам подорожная, если все равно неграмотный, да еще кичитесь нежеланием учиться читать, но мне не жалко. Прибалтийский проект на полит.ру. И не путайте желание иметь базы с советизацией. 

 

 

[VIR]

И не путайте желание иметь базы с советизацией. 

Базы - это первый шаг к советизации. Зачем же сразу пугать, когда еще и баз нет. А вот будет там Красная армия, можно будет заговорить "суровым языком плаката", как оно и произошло в реале.

И прибалты это хорошо понимали. Потому и бросились к немцам за защитой. Но там им сказали правду про Пакт. А потом и румынам сказали, которые было Бессарабию защищать вздумали. Хотя в Пакте о советизации тоже ничего не написано. Написано мягко и дипломатично - зона интересов СССР. А что уж СССР с этой зоной делает, так это его проблемы.

[марик]

Я так и думал, что ссылка не потребуется. 

[VIR]

Я так и думал, что ссылка не потребуется. 

Если там протоколы заседаний Политбюро то сгодится. Или хотя бы указания Молотову для переговоров с прибалтийскими послами. Вдруг, действительно, у Сталина в конце сентабря еще не сформировалось окончательно что делать с прибалтами. 

[ВВВ]

В советской школе делался акцент на развитие логического мышления. Это поощрялось даже в той рядовой советской школе, где я учился. Образование было систематическим. Хотя гуманитарные дисциплины и преподавались... ну очень, очень плохо. А вот уже в 90-е... У меня был знакомый студент политеха, который не мог объяснить принципиальную разницу между дизелем и бензиновым двигателем. Цикл Отто у них в программу уже не входил. А зачем? "Дебловизор" все расскажет и покажет.

Это печально. Для цикла Отто. Но мы ж не о нем. Вот сейчас и документы опубликованы и некоторые исследования проведены. И мы знаем что в учебниках были жуткие натяги и фальсификации.

 Но у Сталина тех учебников не имелось. Не было у него послезнания - он получал вполне адекватные данные разведки. На основе которых мог принимать и верные решения по ситуации.

 

Изменено 26 Aug 2015 пользователем ВВВ

[Serg]

Не было у него послезнания - он получал вполне адекватные данные разведки. На основе которых мог принимать и верные решения по ситуации.

Типа сообщения из Стокгольма, в начале июня 41г. "МИД Германии извещает Шведское правительство о начале 22 июня боевых действий против одной из стран Балтийского моря...". 

[Квестор]

Вероятно,речь может идти о боях в Минском укрепрайоне.На большее Гудериана может не хватить.

Как-то так. Поднял тут старые материалы и обнаружил, что там не все так радужно и на южном участке. Под Львовом намечается большая мясорубка, туда перебрасывается довольно много германских сил, а у РККА проблемы с логистикой. После затишья буквально на пару дней (когда поляки при поддержке подоспевших советских частей отбросили немцев) немцы несомненно атакуют Львов всеми силами, имея численное преимущество. Сможет ли Львов удержаться до подхода главных сил РККА неясно. Бои там развернутся нешутошные... Кстати, согласно предполагаемуму таймлайну с прошлого раза, именно во Львове окопается Рыдз в случае данной альтернативы

[ВВВ]

Типа сообщения из Стокгольма, в начале июня 41г. "МИД Германии извещает Шведское правительство о начале 22 июня боевых действий против одной из стран Балтийского моря...". 

И такие тоже.